Oscar Jesionek: Austria Digital Nomad untuk Pendiri Vietnam, Audio Learning Produk -Pasar Fit & Percayai Usus Anda - E474
"Kami melihat kelemahan buku audio, khususnya panjangnya, dan mempertimbangkan apa yang dapat kami tawarkan untuk mengatasinya. Banyak buku audio populer di Vietnam, seperti yang ditulis oleh penulis asing, sangat bagus tetapi sering kali tidak memiliki konteks lokal. Ambil 'ayah miskin yang kaya' misalnya dengan pentingnya. dan kesempatan bagi kami untuk meningkatkan penawaran kami. " - Oscar Jesionek, CEO & pendiri Fonos
"Dengan sangat cepat, dalam beberapa bulan pertama, kami menemukan bahwa nonfiksi adalah hit besar di antara pengguna kami, yang menunjukkan preferensi yang kuat untuk itu. Yang sangat menarik adalah bahwa minat mereka tidak terbatas pada genre tunggal nonfiksi apa pun. Sementara topik yang berkaitan dengan karier dan keuangan yang selalu ada secara umum. haus akan pengetahuan. - Oscar Jesionek, CEO & pendiri Fonos
"Dari apa yang saya amati, Vietnam secara budaya mengikuti lintasan yang mirip dengan China, terutama ketika datang ke pendidikan, yang sangat dihargai dan banyak diinvestasikan oleh orang tua. Penekanan pada pendidikan ini adalah aspek budaya utama di Vietnam, dan saya melihat bahwa tren yang sama tercermin dalam popularitas buku nonfiksi ini tentang aplikasi kami. Orang -orang melihat buku -buku ini sebagai pendidikan, yang adalah tentang hal -hal yang disebutkan dalam hal ini mengapa mereka adalah tentang mereka yang dididik. Apalagi pendidikan. - Oscar Jesionek, CEO & pendiri Fonos
Oscar Jesionek , CEO & pendiri Fonos , dan Jeremy Au membahas:
1. Austria Digital Nomad untuk Pendiri Vietnam: Oscar melacak jalur wirausahanya, mulai dari latar belakang akademiknya di bidang ekonomi di Austria hingga pengalaman profesionalnya yang beragam dalam pengabaran, perawatan kesehatan, dan keuangan. Karier awalnya adalah periode penemuan diri, di mana ia mengevaluasi berbagai sektor dan geografi sebelum mempersempit fokusnya untuk peran yang selaras dengan nilai-nilai dan keinginannya untuk dampak sosial. Oscar berbagi bagaimana pengalaman -pengalaman ini, bersama dengan ketidakpuasan yang semakin besar dengan industri konvensional, membawanya ke Vietnam, di mana ia menemukan tujuan yang lebih dalam melalui kewirausahaan.
2. Audio Learning Produk-Market Fit: Fonos memulai dengan tujuan sederhana untuk memberikan konten audio non-fiksi yang dapat diakses, terinspirasi oleh preferensi belajar pasangan Oscar. Mengakui kesenjangan di pasar Vietnam untuk non-fiksi pendidikan, Fonos awalnya berfokus pada buku audio, memanfaatkan keunggulan hak cipta. Ketika pembayaran digital Vietnam berkembang dan permintaan konsumen untuk konten pendidikan tumbuh, Fonos memperluas penawarannya untuk memasukkan meditasi berpemandu, ringkasan buku, dan kursus. Pivot ini mengubah platform dari penyedia niche audiobook menjadi pusat pendidikan yang komprehensif yang disesuaikan dengan kebutuhan lokal.
3. Percayai usus Anda: Oscar berbagi kisah pribadi menavigasi ketidakpastian kewirausahaan, dari pindah ke Asia dengan sumber daya keuangan yang terbatas hingga membuat pivot strategis dalam menanggapi tuntutan pasar. Perjalanannya menggarisbawahi pentingnya mempercayai usus Anda ketika membuat keputusan penting di lingkungan yang tidak dikenal, menyoroti keseimbangan antara penelitian dan intuisi dalam pertumbuhan bisnis.
Bergabunglah dengan kami di Geeks di pantai!
Anda tidak ingin merindukan Geeks di pantai, konferensi startup utama yang unik di wilayah ini! Bergabunglah dengan kami dari 13 hingga 15 November 2024, di JPark Island Resort di Mactan, Cebu. Acara ini menyatukan penggemar teknologi, investor, dan pengusaha selama tiga hari lokakarya, pembicaraan, dan jaringan. Daftarkan di geeksonabeach.com dan gunakan kode Bravesea untuk diskon 45% untuk 10 pendaftaran pertama, dan diskon 35% untuk yang berikutnya.
(01:51) Jeremy AU:
Hei, Oscar,
(01:51) Oscar Jesionek:
Hei, Jeremy,
(01:52) Jeremy AU:
Senang Anda berada di pertunjukan. Nah, kami sudah saling kenal untuk beberapa waktu sekarang dan ingin berbagi perjalanan Anda sedikit. Jadi bisakah Anda berbagi tentang diri Anda?
(02:00) Oscar Jesionek:
Pasti. Saya berasal dari Austria dan saya sudah berada di Vietnam selama sedikit lebih dari delapan tahun. Saya adalah CEO dan rekan pendiri Fonos. Fonos adalah buku audio dan aplikasi pengembangan mandiri terkemuka di Vietnam. Dan ya, itulah yang saya fokuskan sebagian besar waktu. Selain itu, saya sudah menikah. Saya memiliki seorang anak di jalan, yang menyenangkan. Di waktu luang saya, saya mencari tip golf di YouTube, mencoba memperbaiki ayunan golf saya, yang membutuhkan banyak perbaikan, sayangnya.
(02:27) Jeremy AU:
Jadi Anda belajar di Wina sebagai sarjana, Anda belajar ekonomi dan bisnis. Seperti apa Anda sebagai siswa?
(02:33) Oscar Jesionek:
Itu pertanyaan yang menarik. Universitas di Austria cukup menarik karena dengan cara gratis. Siapa pun bisa masuk ke dalamnya. Dan tantangannya, saya pikir itu berubah sekarang. Namun saat itu, tantangannya adalah bahwa, terutama ketika datang ke kursus -kursus populer seperti ekonomi, mereka hanya memiliki terlalu banyak orang yang diterima di universitas. Jadi mereka harus membuat yang pertama, dua tahun sangat sulit, dan begitulah mereka harus menyaring orang. Jadi tidak seperti di banyak tempat di mana Anda mendapatkan banyak dukungan ketika Anda berada di universitas, Anda memiliki kebebasan total di universitas di Austria. Tidak ada yang peduli jika Anda datang ke kelas, tidak ada yang peduli jika Anda lulus, tidak ada yang peduli jika Anda melakukan satu kelas per semester atau nol atau sepuluh. Secara harfiah, Anda hampir tidak berinteraksi dengan siapa pun. Jadi itu agak sulit ketika datang ke disiplin diri, seperti saya benar -benar harus mempelajarinya selama beberapa semester untuk menjadi mandiri dan termotivasi sendiri untuk benar -benar menyelesaikannya. Jadi itu cukup menarik. Tapi seperti banyak mahasiswa bisnis dan ekonomi, alasan besar mengapa saya melakukannya adalah karena saya tidak benar -benar tahu harus berbuat apa lagi.
(03:34) Jeremy AU:
Jadi bagaimana Anda mengetahui apa yang ingin Anda lakukan?
(03:36) Oscar Jesionek:
Oh, itu adalah proses yang panjang dan menarik, tetapi menyakitkan selama bertahun -tahun. Saya pikir saya menghabiskan sebagian besar usia dua puluhan saya mencoba mengetahuinya. Saya harus bekerja saat belajar di universitas. Saya melakukan banyak pekerjaan, yang merupakan sesuatu yang mulai dari, saya bekerja di sebuah perusahaan pengajaran. Saya bekerja di perusahaan medis kecil. Saya melakukan beberapa penjualan. Saya bahkan ingat mendapatkan pekerjaan pertama saya, yaitu, atau pekerjaan nyata pertama, karena pertama -tama saya melakukan beberapa pelayan di samping, tetapi kemudian pekerjaan kantor pertama saya, saya ingat pergi ke wawancara dan itu adalah perusahaan kecil, CEO bertanya kepada saya, saya membutuhkan seseorang untuk membuat selebaran untuk saya. Apakah Anda tahu bagaimana melakukannya? Dan saya ingat mengatakan ya. Dia berkata, bagus, kembali besok dan tunjukkan padaku. Dan saya pulang, saya mencari Google cara membuat selebaran dan menyukai Photoshop. Dan saya baru saja melewati itu dan, menghabiskan hampir sepanjang malam mencoba membuat selebaran. Saat ini dengan Canva atau semacamnya, itu cukup mudah, tetapi saat itu saya masih harus, melakukan desain dan menemukan sesuatu, membawanya keesokan harinya dan dipekerjakan seperti itu.
(04:33) Jeremy AU:
Berkali -kali itu juga terjadi pada saya. Anda menjanjikan sesuatu dan Anda google atau apa pun itu, tapi saya pikir yang menarik adalah, Anda melakukan banyak hal yang saya sebut seperti pemasaran dan manajemen proyek, karier awal Anda dan di berbagai geografi. Jadi bagaimana itu bisa terjadi?
(04:45) Oscar Jesionek:
Jadi karier saya cukup unik, karena, saya awalnya berencana seperti banyak pebisnis untuk berkonsultasi atau keuangan. Di akhir studi saya, saya benar -benar masuk ke satu kaki ke keuangan. Saya mulai bekerja di beberapa perusahaan konsultan MNA. Dan merasakan apa, seperti apa dunia itu. Dan sementara ada beberapa aspek yang menarik, saya melakukan tes kantor sudut di mana saya melihat orang -orang yang memiliki kantor sudut dan imajiner, apakah saya ingin menjadi orang itu dalam 10 tahun, 15 tahun. Dan bagi saya, rasanya tidak benar. Dan ada sesuatu yang hilang di sana. Jadi langkah saya selanjutnya adalah pergi ke Timur Tengah di mana saya mengerjakan proyek untuk para pengungsi.
Ini adalah proyek bersama antara pemerintah Jerman dan PBB. Dan saya menghabiskan beberapa waktu, tinggal di Timur Tengah, di Yordania secara khusus, bekerja dengan para pengungsi dan mencoba melihat apakah dunia pembangunan membantu, jika itu adalah sesuatu yang akan berhasil bagi saya. Saya memiliki pemikiran itu di masa lalu tentang bekerja untuk PBB, sesuatu ke arah itu akan sangat menarik.
Saya memiliki masa kecil yang sangat multikultural juga tumbuh, pergi ke sekolah internasional, jadi rasanya menarik bagi saya. Saya menghabiskan beberapa bulan mengerjakannya. Saya melihat itu adalah pengalaman hebat, tetapi saya juga melihat bahwa dunia juga bukan untuk saya. Jadi saya merasa bahwa banyak dari usia dua puluhan hanya langkah demi langkah, belajar apa yang tidak berhasil untuk saya sampai saya mendekati apa yang sebenarnya terjadi. Dan setelah itu, transisi ke pemasaran dan akhirnya menemukan, terutama kewirausahaan dan dunia startup. Itu adalah bagian di mana saya merasa seperti, oh, itu benar -benar selaras.
(06:21) Jeremy AU:
Jadi apakah itu berarti Anda adalah karyawan yang mengerikan karena Anda tidak tahu siapa Anda? Bagaimana hal itu muncul dalam hal mengetahui lebih banyak tentang apa yang Anda inginkan versus menyadari ada sesuatu yang tidak ingin Anda lakukan?
(06:32) Oscar Jesionek:
Ya. Tapi tidak, tidak segera. Saya pikir saya adalah karyawan yang hebat selama beberapa bulan kemudian saya, saya menurunkan motivasi saya. Kenikmah saya agak turun. Saya memiliki hal yang saya, yang dimiliki banyak pendiri di mana saya menikmati tantangan baru dan saya menikmati, masalah baru untuk dipecahkan. Tapi begitu ada sesuatu yang berjalan dan berjalan.
Menjadi kurang menarik bagi saya. Jadi sebagai karyawan, terutama sebagai karyawan junior, Anda tidak mendapatkan banyak tantangan baru yang dilemparkan kepada Anda. Anda semacam, inilah tugas Anda, lakukanlah, terus lakukan. Dan mungkin sekali setiap dua tahun, kami akan mempromosikan Anda dan Anda mendapatkan tugas baru. Tapi itu tidak benar -benar seperti itu, itu berhasil bagi saya ketika sampai pada motivasi saya dan membuat saya tetap bersemangat. Dan terutama ketika datang untuk melakukan pekerjaan terbaik saya.
(07:13) Jeremy AU:
Jadi itu menarik. Dan pada dasarnya Anda juga selama ini juga mengubah geografi. Jadi bagaimana itu bisa terjadi?
(07:19) Oscar Jesionek:
Nah, perubahan pertama adalah, tumbuh dewasa, saya pindah dari satu negara ke negara lain, tetapi sebagian besar di seluruh Eropa dan kemudian juga menghabiskan waktu di Rusia. Perubahan nyata pertama datang dengan Timur Tengah. Itu adalah pengalaman yang sangat menarik, budaya yang sama sekali berbeda dan benar -benar mendapatkan pengalaman yang sangat unik. Setelah itu saya datang ke Asia. Itu adalah langkah besar. Pertama, saya benar -benar datang ke KL. Jadi penerbangan saya, cerita cukup menarik di mana saya berada di Timur Tengah dan saya mencoba memutuskan apa yang harus dilakukan selanjutnya, dan saya sudah sedikit menangkap kewirausahaan, pemasaran online oleh, saya melihat bahwa, bahwa, itu ada beberapa, ada sesuatu yang menarik di sana dan saya membaca blog dari seorang pria.
Dan dia hanya memasang posting secara acak, hei, saya mencari seseorang untuk mengerjakan saya di blog saya. Dan saya menjawabnya. Saya berkata, hei, saya sedang mencari sesuatu. Dan kami berbicara sebentar, punya telepon dan dia berkata, Hebat, datang ke KL. Di situlah saya berbasis sekarang selama beberapa bulan. Bergabunglah dengan saya. Dan pada dasarnya saya membatalkan penerbangan saya kembali ke Eropa dan melompat ke penerbangan ke KL ke orang ini yang belum pernah saya temui sebelumnya dan yang baru saja menulis blog. Itu memulai petualangan saya di Asia di mana selama beberapa tahun ke depan, saya hidup, atau saya menjelajahi banyak Asia sebelum akhirnya menetap di Vietnam selama beberapa tahun terakhir.
(08:29) Jeremy AU:
Luar biasa. Dan bagaimana Anda memutuskan untuk tinggal di Vietnam? Karena Anda sedang mengeksplorasi berbagai ide bisnis di Vietnam selama beberapa waktu. Bagaimana transisi itu dan akhirnya 4nos terjadi?
(08:38) Oscar Jesionek:
Ya. Awalnya, saya tidak pernah berencana memiliki bisnis yang secara khusus berbasis di Vietnam atau fokus pada Vietnam. Saat itu saya, bekerja dari jarak jauh. Jadi ini sebelum Covid. Jadi sebelum begitu luas, ada nomaden digital, tetapi, dan kami memiliki komunitas dan saya adalah bagian dari itu. Saya bepergian melintasi Asia Tenggara. Dan untuk beberapa alasan, ketika saya tiba, terutama di kota Saigon dan Ho Chi Minh di selatan Vietnam, ketika saya tiba di kota itu, saya merasa baik. Saya hanya merasa seperti energi, getaran orang -orang, budaya kopi. Rasanya menyenangkan bagi saya pada saat itu.
Dan saya memutuskan, biarkan saya tinggal beberapa bulan. Saya, pada saat itu, saya juga bosan beralih negara. Awalnya, ketika Anda menjadi nomad digital, Anda melewati fase ini di mana Anda berpikir bahwa, oh, saya akan melakukan negara baru setiap dua bulan atau lebih. Tetapi Anda melakukan itu dua atau tiga kali, dan dengan sangat cepat Anda menyadari ini sangat melelahkan, dan Anda akhirnya mengulangi tugas yang sama.
Anda harus menemukan tempat tinggal, Anda harus menemukan tempat untuk berbelanja, di mana Anda melakukan bahan makanan, di mana Anda mencuci pakaian? Sekarang Anda harus bertemu dengan beberapa orang baru, Anda harus memiliki beberapa teman, dan Anda hanya, jika Anda beralih setiap dua bulan, Anda hanya, mulai dari awal lagi. Saya ingin tinggal di suatu tempat lebih lama, Vietnam membantu.
Luar biasa. Dan apa yang seharusnya enam bulan berubah menjadi lebih dari delapan tahun sekarang. Dan Phonos benar -benar muncul beberapa tahun kemudian. Jadi saya sudah berada di Vietnam selama delapan tahun dan kami meluncurkan Phonos empat setengah tahun yang lalu. Jadi katakanlah lima, lima setengah tahun yang lalu adalah ketika kami mulai mengerjakan ide itu.
(10:02) Jeremy AU:
Bisakah Anda berbagi tentang bagaimana ide pertama kali terjadi?
(10:04) Oscar Jesionek:
Tentu. Jadi ide aslinya benar -benar datang dari pendiri rekan saya. Jadi dia orang Vietnam dan dia menjalankan bisnis F&B di Vietnam. Jadi dia memiliki rantai restoran Banh Mi. Mereka memiliki beberapa lokasi di Vietnam. Saat ini mereka juga memiliki lebih dari 30 lokasi di Korea. Dan dia sangat sibuk dengan itu dan ingin membaca lebih banyak buku bisnis.
Tetapi karena dia sibuk, dia mencari buku audio, kan? Sangat mudah untuk memasukkan headphone Anda dan mendengarkan sesuatu saat Anda berada di mobil ambil atau dalam perjalanan ke suatu tempat. Dan dia akan melihat aplikasi yang berbeda dan tidak ada yang baik di Vietnam. Tidak ada standar yang dia cari unggahan ilegal, pasangan yang buruk, tetapi tidak ada yang baginya sebagai pelanggan yang membayar calon adalah apa yang dia cari. Jadi dia datang kepada saya dengan ide itu dan saya telah menghabiskan bertahun -tahun, satu dekade sebelum itu benar -benar mendengarkan begitu banyak audio, kan? Satu ton podcast, satu ton, maksud saya, bahkan aplikasi meditasi, aplikasi buku audio.
Jadi saya melihat bahwa audio itu sendiri adalah tren yang sangat besar dan berkembang. Dan itu bukan gelembung sementara. Karena bagi saya, saya melihat bahwa saya benar -benar mendengarkan lebih banyak audio daripada menonton video. Itu adalah hal gaya hidup. Itu adalah saya berada di gym, saya sedang dalam perjalanan di suatu tempat, memasak atau membersihkan, hanya muncul di headphone dan memiliki internet berkecepatan tinggi di ponsel cerdas Anda. Kombinasi itu tiba -tiba membuka semua waktu yang tidak digunakan yang saya miliki tentang potensi untuk dapat mendengarkan sesuatu yang menarik. Jadi ketika kami melihat ide audio di Vietnam, saya melihat bahwa, oh, buku audio menarik, tetapi begitu juga seluruh sektor audio di Vietnam. Rasanya bagi saya bahwa itu benar -benar terbelakang kecuali untuk musik. Jadi dalam musik, sudah ada beberapa orang yang melakukan itu, tetapi untuk semua jenis audio lainnya, rasanya tidak ada yang kuat di sana. Dan ketika saya melakukan penelitian, saya melihat itu karena saya tidak menjadi orang Vietnam, saya selalu harus memeriksa diri saya sendiri apakah saya hanya memproyeksikan seperti sudut pandang barat atau Eropa ke Vietnam setiap kali saya punya, ide apa pun.
Jadi saya juga ingin memeriksa negara lain di Asia. Saya menganalisis sedikit pasar Cina. Dan di situlah saya melihat tren yang sama terjadi audio, benar -benar meledak. Anda memiliki beberapa startup di sana, atau misalnya, Simalaya FM adalah perusahaan yang sangat, sangat terkenal, besar. Jadi saya melihat bahwa ini bukan seperti hal regional. Itu adalah pengembangan global dan gagasan untuk membangun aplikasi audio untuk Vietnam. Benar -benar menjadi menarik bagi kami.
(12:36) Jeremy AU:
Pada hari -hari awal, saya ingat kami sedang mendiskusikan ada beberapa tantangan atau iterasi pasar produk yang harus mereka lalui. Bisakah Anda membagikan beberapa elemen desain tentang foto di masa -masa awal?
(12:46) Oscar Jesionek:
Tentu. Fokus terbesar di masa -masa awal adalah pada monetisasi. Inilah yang kami lakukan dengan sangat berbeda dari orang lain. Bahkan sebelum diluncurkan. Saya menghabiskan banyak waktu untuk ini karena ketika saya menganalisis aplikasi audio di seluruh dunia. Jelas bahwa kesulitannya adalah memiliki hambatan untuk masuk. Jadi mari kita ambil aplikasi meditasi, misalnya, jika saya membuat aplikasi meditasi, tidak ada, tidak ada yang menghentikan Anda dari membuat yang berbeda dan meluncurkannya bulan depan, kan?
Sangat sulit untuk membangun sesuatu yang dapat dipertahankan dalam audio. Dan kemudian Anda memiliki hal -hal seperti podcast dengan standar terbuka. Jadi bagaimana Anda membangun sesuatu yang dapat dipertahankan dalam audio? Itu seperti pertanyaan besar saat itu. Jika Anda ingin benar -benar membangun perusahaan yang bernilai sesuatu dan tidak hanya, mungkin Anda membangun sesuatu yang mendapatkan banyak pengguna, tetapi itu tidak dapat menghasilkan uang.
Jadi di situlah fokus awal kami menjadi buku audio. Meskipun kami melihat podcast, kami melihat banyak hal lain terjadi, tetapi ketika saya melihat perusahaan yang benar -benar berharga di ruang audio, terdengar jelas yang menonjol. Seperti pemimpin, pemain internasional yang sangat dominan dalam buku audio, sangat dimonetisasi dan orang -orang membayar sejumlah besar uang untuk itu. Jadi kami memutuskan untuk awalnya sepenuhnya fokus pada buku audio, meskipun kami memiliki ambisi jangka panjang yang lebih besar, tetapi buku audio sebagai tempat untuk memulai karena jika kami memilikinya, hal yang membuat buku audio spesial adalah Anda memiliki hak cipta. Jika Anda mendapatkan hak cipta untuk judul -judul tertentu, dan terutama jika Anda dapat bernegosiasi bahwa Anda memiliki beberapa penawaran eksklusif atau hak eksklusif, itu adalah sesuatu yang sebenarnya dapat dipertahankan.
Itu adalah sesuatu yang bisa membedakan Anda. Jika Anda memiliki hak, seperti yang kami lakukan sekarang, kepada Sapiens, kepada Ayah Kaya, Ayah yang malang, untuk, berpikir cepat dan lambat kepada alkemis atau judul populer apa pun yang ada. Jika Anda memiliki hak eksklusif yang kami lakukan untuk versi audio Vietnam, tentu saja, maka sangat sulit untuk meluncurkan pesaing dan kemudian Anda benar -benar memiliki sesuatu yang unik dan berharga. Jadi itu adalah bagian besar dari hari -hari awal berfokus pada buku audio. Dan tentu saja muncul tantangan bagaimana kita membuat orang Vietnam membayar? Jadi itu masalah besar karena pada dasarnya siapa pun yang kami ajak bicara di Vietnam akan memberi tahu kami bahwa ini tidak akan berhasil karena orang Vietnam tidak membayar konten.
Dan ketika mereka memberi tahu kami bahwa itu benar, bukan? Saat ini sedikit berbeda, tetapi lima tahun yang lalu, mereka tidak membayar banyak konten. Itu benar. Itu, ketika saya melihat sekeliling, itu adalah hari -hari awal Netflix dan Spotify di Vietnam. Jadi ada beberapa pengadopsi awal yang mulai membayar, untuk aplikasi internasional seperti ini.
Tapi tidak ada aplikasi berlangganan Vietnam di pasaran, itu tidak benar -benar ada. Jadi kami harus bertanya pada diri sendiri pertanyaan yang sulit, apakah mungkin untuk membuat orang Vietnam membayar konten semacam ini? Atau apakah kita hanya akan gagal? Dan itu, itu tidak akan berhasil.
Jadi cara saya mendekati yang pertama, saya mulai dengan A, dengan pemikiran orang -orang Vietnam tidak berbeda dari seluruh dunia. Tren yang terjadi di tempat -tempat lain, tidak ada yang ajaib tentang, Anda tahu, atau unik tentang orang -orang Vietnam bahwa mereka akan pergi ke arah sebaliknya dari seluruh dunia. Jadi saya melihat Cina, di Eropa dan di Barat, bagian itu jelas, saya kira. Aplikasi berlangganan adalah hal besar. Orang -orang membayar konten, tetapi saya melihat Asia dan secara khusus saya melihat China dari penelitian yang saya lakukan, saya melihat bahwa ada perubahan serupa dalam sikap konsumen.
Itu 10, 15, 10 tahun yang lalu, 15 tahun yang lalu sebelum itu, tetapi mereka telah melalui perubahan serupa di mana di masa lalu orang tidak membayar apa pun secara online, tetapi itu berubah secara besar -besaran. Dan kemudian begitu mereka mulai membayar. Penonton itu sebenarnya sangat, saat ini saya akan mengatakan mereka sebenarnya lebih terbiasa membayar barang secara online daripada orang -orang di Barat.
Jadi ketika saya melihat Vietnam, saya melihat, ya, saat ini mereka tidak membayar, tetapi saya melihat mereka membayar di masa depan. Dan faktor besar dalam hal itu adalah metode pembayaran. Jadi bagi Anda untuk dapat membayar konten digital, yah, Anda harus memiliki kemampuan untuk melakukannya dan jika kami melihat lima, 10 tahun di masa lalu, di Vietnam, yah, hampir tidak ada yang memiliki kartu kredit dan tidak ada dompet digital.
Jadi bagaimana Anda bahkan membayar sesuatu, bahkan jika Anda mau, bukan? Katakanlah Anda, Anda ingin berlangganan Netflix tetapi Anda tidak memiliki kartu kredit dan Anda tidak memiliki dompet digital. Nah, Anda tidak bisa, Anda akan pergi ke kantor pos atau saya tidak tahu. Anda tidak dapat membangun bisnis untuk itu. Jadi saat itulah, ketika saya mulai menganalisis pasar dan saya melihatnya dengan baik, kami sudah memiliki pertumbuhan besar -besaran di dompet E pada saat itu. Kartu kredit tumbuh cukup cepat dan semua pengadopsi awal di kota -kota besar sudah mulai membayar untuk beberapa bentuk produk online, apakah itu Netflix atau Spotify, atau bahkan hanya membayar untuk wahana.
Naik memanggil telepon atau ambil, pengiriman, apa pun itu. Sehingga perilaku pelanggan jelas berubah. Dan saya melihat bahwa potensi di sana, dan kami harus bertaruh bahwa tidak, konsumen Vietnam, mereka akan pergi dengan cara yang sama seperti dunia lainnya. Ketika diberi kerangka kerja yang tepat, alat yang tepat, kan? Jika mereka memiliki alat yang sama untuk dibayar online, mereka akan membayar secara online.
Saya juga ingat Anda berbagi tentang bagaimana Anda awalnya memulai dengan bagian buku yang menargetkan fiksi dan kemudian Anda akhirnya harus berubah. Jadi bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang penemuan pasar produk yang sesuai?
(17:28) Oscar Jesionek:
Ya, ini sangat besar bagi kami dan ini terkait dengan pengalaman saya pergi ke toko buku. Ketika saya pergi ke toko buku di Austria, saya terutama melihat buku fiksi dan kemudian nonfiksi sedikit di samping. Sangat jelas bahwa fiksi adalah bintang utama, tetapi jika Anda memasuki toko buku, toko buku fisik di Vietnam, itu sebaliknya. Buku nonfiksi di mana -mana. Dan kemudian Anda memiliki bagian fiksi sedikit di samping di suatu tempat. Ketika kami meluncurkan Fonos, kami tidak tahu apa yang diharapkan karena itu adalah pasar baru, produk baru. Tidak ada yang benar -benar melakukan ini di Vietnam. Jadi kami tidak tahu buku mana yang ingin didengarkan orang. Sekarang visi jangka panjang kami adalah memiliki semuanya. Jadi itu bagus. Kami tidak harus terlalu fokus tetapi, sangat cepat dalam beberapa bulan pertama, kami melihat bahwa nonfiksi hanyalah hit besar. Pengguna menginginkan nonfiksi. Dan yang kerennya adalah tidak terbatas pada satu jenis nonfiksi.
Tentu saja tidak terlalu populer, selalu ada hubungannya dengan karier atau uang karena orang Vietnam muda lapar. Mereka ingin meningkatkan hidup mereka. Tapi saya sangat terkesan dengan keragaman buku nonfiksi yang digunakan audiens Vietnam. Buku -buku tentang kesehatan sangat besar di Fonos. Buku tentang spiritualitas adalah beberapa penjual terbaik kami. Psikologi. Pengasuhan anak. Jadi sebenarnya itu bukan tipe tertentu, tetapi hanya pencarian pengetahuan umum tampaknya bahwa benang merah yang diinginkan oleh audiens Vietnam. Mereka benar -benar ingin belajar lebih banyak tentang berbagai hal. Mereka ingin terus meningkat. Mereka ingin mengembangkan diri dan audiens kami, audiens utama kami adalah 25 hingga 35. Ini adalah profesional muda di kota -kota besar yang sudah keluar dari sekolah. Mereka punya pekerjaan. Mereka memiliki penghasilan tetapi mereka ingin terus belajar, terus berkembang. Sekarang, kami memiliki berbagai macam pengguna, bukan? Saya telah bertemu begitu banyak orang yang mengatakan kepada saya bahwa orang tua mereka adalah pengguna dan pendengar Fonos yang besar dan bahwa mereka menyiapkan akun untuk orang tua mereka di telepon mereka. Tapi ya, audiens itu, drive nonfiksi itu sangat besar. Dan itu juga mempengaruhi arah produk begitu kami mengambilnya lebih jauh dari buku audio.
(19:33) Jeremy AU:
Bagaimana Anda mengambilnya lebih jauh dari buku audio berdasarkan wawasan ini?
(19:37) Oscar Jesionek:
Nah, awalnya kami bereksperimen dengan produk lain, dengan jenis konten lain, jadi saat ini kami memiliki jenis lain seperti meditasi yang dipandu. Kami memiliki ringkasan buku. Kami memiliki beberapa buku audio bahasa Inggris, jadi kami memiliki berbagai jenis konten dan kami adalah momen besar bagi kami adalah ketika saya mencoba mencari tahu arah masa depan, di mana kami ingin pergi, dan kami mencoba memutuskan antara masuk ke lebih banyak konten audio yang berfokus pada cerita atau sesuatu ke arah yang berbeda. Apa yang kami lakukan adalah kami mulai berbicara dengan pengguna kami. Kami mulai mewawancarai mereka, melakukan beberapa survei, mencoba untuk benar -benar menggali lebih dalam, oke, Anda memiliki buku audio. Anda datang ke sini untuk itu di Fonos. Apa lagi yang bisa kami selesaikan untuk Anda? Bagaimana lagi kami dapat memberikan nilai kepada Anda? Dan yang mengejutkan saya, saya mengharapkannya sedikit, tetapi tidak pada level itu. 85 hingga 90 persen pengguna kami secara khusus mengatakan, saya menggunakan fonos untuk belajar. Jadi reaksi pertama saya adalah, oke, mungkin itu karena konten yang sudah kita miliki, semua buku nonfiksi. Tapi, tidakkah Anda menginginkan beberapa buku, beberapa cerita hiburan, beberapa cerita hantu, beberapa cerita romantis, sesuatu seperti itu, apakah itu akan menarik? Dan mereka dengan sangat tegas mengatakan, tidak, saya ingin lebih banyak hal untuk dipelajari. Jadi di situlah kami menyadari seperti, oke, itu bukan 50-50, itu 90-10. Jadi itu seperti sinyal besar bagi saya bahwa, baiklah, ini jelas audiens kami, mereka menginginkan ini, kami harus tetap di trek itu. Pada saat itu, saya berhenti menganggap kami sebagai audio terlebih dahulu, dan saya mulai menganggap kami sebagai aplikasi pengetahuan atau pengembangan diri terlebih dahulu, bukan?
(21:06) Oscar Jesionek:
Orang -orang menggunakan aplikasi kami untuk belajar dan audio adalah cara yang bagus untuk melakukan itu tetapi tidak harus menjadi satu -satunya cara. Jadi kami melihat orang, apa kelemahan buku audio? Dan apa yang bisa kita berikan untuk menebusnya? Buku audio bagus. Namun, mereka cukup panjang, bukan? Enam hingga delapan jam, mungkin rata -rata. Banyak buku audio yang populer di Vietnam atau hanya buku pada umumnya, banyak dari mereka ditulis oleh penulis asing, yang hebat. Tapi, mereka tidak memiliki sedikit konteks lokal. Jadi mari kita ambil teladan terkenal seperti ayah kaya ayah yang malang. Ada kebijaksanaan besar di sana yang berlaku di mana saja. Namun, ketika dia berbicara tentang real estat, misalnya, pasar real estat di Vietnam dan AS bekerja dengan sangat berbeda. Banyak pengetahuan itu tidak satu pun yang berlaku. Jadi di situlah kami menyadari, oke, faktor lokal ditambah panjang meninggalkan sesuatu untuk kami lakukan. Jadi apa yang kami luncurkan selanjutnya adalah apa yang kami sebut kursus pod. Anda dapat memikirkannya sedikit terinspirasi oleh Masterclass, di mana kami mendekati para ahli top di Vietnam di berbagai bidang dan membuat mereka berbagi topik -topik ini dari pengalaman lokal mereka dan berbagi langsung di Vietnam dalam bentuk yang lebih pendek, juga dalam format video, Anda dapat mendengarkannya atau dapat menontonnya.
Kami meluncurkan itu awal tahun ini dan itu telah menjadi sukses besar bagi kami dan memiliki reaksi yang sangat positif dari pengguna kami dan kami sangat fokus untuk membangun bagian bisnis itu sekarang karena terkait dengan keinginan pengguna untuk belajar, bukan? Mereka ingin belajar, mereka ingin tahu, dan cara saya membagikannya dengan tim kami dan cara kami sekarang mendekati itu. Membayangkan seseorang di Vietnam, seseorang seperti Anda, Jeremy, atau saya, kami memiliki banyak hak istimewa bahwa kami dapat memanggil beberapa orang yang menarik dan meminta nasihat mereka, bukan? Bahkan saya, saya dapat mengirimi Anda pesan dan menjadi seperti, hei, Jeremy, saya ingin saran Anda tentang sesuatu. Bisakah kita bertemu untuk minum kopi? Atau bisakah kita melakukan panggilan? Dan dapatkah Anda membantu saya dengan nasihat karier atau nasihat bisnis atau sesuatu. Tetapi banyak orang di Vietnam tidak tahu ada yang berhasil. Mereka tidak mengenal seseorang di bidang itu atau dengan pengalaman itu, dan mereka tidak memiliki cara untuk melakukan itu. Jadi cara saya memikirkan kursus pod kami membayangkan seolah -olah Anda memiliki kemampuan untuk minum kopi dengan ahli ini, seorang ahli dalam penjualan atau ahli dalam meluncurkan bisnis atau, kami memiliki, misalnya, pendiri Pho24 yang merupakan rantai pho populer di Vietnam, yang ia bangun dan ia kemudian keluar.
Jadi kami menyuruhnya membuat kursus tentang cara menjalankan dan meluncurkan restoran atau rantai F&B di Vietnam. Dan di Vietnam, itu topik yang sangat besar. Banyak orang suka meluncurkan restoran atau memilikinya. Dan banyak orang tertarik dengan itu. Jadi tidak semua orang dapat memanggilnya dan meminta nasihatnya, tetapi itu adalah pemikiran di baliknya tetapi Anda dapat menonton kursus itu dan, selama dua jam, ia akan secara langsung berbagi pengetahuan itu.
(23:40) Jeremy AU:
Luar biasa. Saya ingat kami melakukan percakapan itu di sebuah kedai kopi di sekitar arah itu juga. Dan saya ingat Anda bergumul dengan pertanyaan itu sedikit pada saat itu dan kami sedang berdebat. Menurut Anda apa yang menghentikan Anda atau memperlambat Anda untuk datang ke pemikiran itu versus hal -hal yang membantu Anda mengetahuinya lebih cepat, yang merupakan bagian penguasaan?
(23:59) Oscar Jesionek:
Saya pikir kuncinya adalah bagaimana saya memikirkan perusahaan kami. Jadi langkah logis di atas kertas, setidaknya untuk perusahaan kami adalah menjadi aplikasi Audio Super. Jadi audio dulu, kan? Jadi semua jenis konten audio, Fonos hanya akan memilikinya. Dan ada beberapa validitas untuk pendekatan itu. Dan itu seperti kecocokan yang jelas. Kedengarannya bagus untuk VC. Masalahnya adalah, semakin saya memandang itu sebagai bisnis, dan terutama jika Anda memonetisasi, yang selalu penting bagi kami, saya selalu ingin memiliki bisnis yang benar -benar menghasilkan uang dan tidak sepenuhnya bergantung pada, meningkatkan putaran berikutnya dari VC. Jika Anda menganggapnya sebagai audio terlebih dahulu, Anda sangat terbatas karena pada dasarnya Anda harus masuk ke podcast selanjutnya yang juga kami pikirkan. Dan itu, saya pikir pada saat kami berbicara, saya mencoba memutuskan, seperti, apakah kita pergi ke podcast? Apakah kita pergi ke cerita audio? Dan itu adalah poin kuncinya adalah bagi saya yang benar -benar beralih dari melihat kami sebagai aplikasi audio pertama untuk beralih ke pengguna kami dan menjadi pengguna sentris terlebih dahulu.
Jadi melihat mereka dan masalah apa yang kita selesaikan untuk mereka? Dan mungkin itu audio, mungkin itu format lain, tetapi beralih ke sana, kita adalah aplikasi bagi orang Vietnam untuk mempelajari sesuatu, bukan? Orang -orang yang sibuk, orang yang sedang bepergian, tetapi mereka ingin belajar hal -hal. Mereka lapar akan pengetahuan dan tidak, dan kemudian menjadi lebih jelas. Dan sebenarnya semuanya jatuh ke tempat saya, baiklah, yah, mari kita datang dengan lebih banyak barang yang membantu mereka belajar. Mari kita singkirkan kesulitan dari itu. Mari kita dapatkan konten baru yang cocok dengan konten lainnya. Dan tiba -tiba semuanya menjadi lebih mudah setelah saya beralih itu.
(25:33) Jeremy AU:
Yang menarik adalah bahwa, ketika Anda berpikir tentang penguasaan, Vietnam memiliki dua aspek, satu adalah bahwa itu adalah negara yang lapar yang berfokus pada pendidikan, kehidupan yang lebih baik bagi anak -anak mereka. Jadi saya pikir ada satu aspek tentang itu. Dan tentu saja, aspek kedua adalah bahwa Vietnam masih merupakan pasar yang sedang berkembang, bukan? Jadi sangat banyak PDB per kapita masih sekitar tujuh hingga 8.000 per tahun. Jadi saya pikir itu adalah dua aspek ketika Anda melihat masa depan Vietnam, bagaimana Anda melihat pendidikan atau ruang belajar profesional matang atau perubahan.
(26:00) Oscar Jesionek:
Dari apa yang saya amati, saya pikir Vietnam secara budaya dalam hal ini, terutama dalam hal pendidikan mengikuti Cina, lintasan yang sama. Budaya Cina memiliki banyak penekanan besar pada pendidikan. Orang tua sangat menghargai itu. Orang tua bersedia untuk membelanjakannya. Dan itu benar -benar aspek budaya utama. Saya melihat tren yang sama di Vietnam. Jadi orang Vietnam sangat menghargai pendidikan. Dan saya pikir itu juga, bagian dari alasan mengapa buku -buku nonfiksi, misalnya, melakukannya dengan baik di aplikasi kami adalah karena dalam beberapa hal, orang melihatnya sebagai pendidikan. Dan itulah mengapa mereka bersedia menghabiskan uang untuk itu. Pada buku -buku hiburan murni, sedikit lebih sulit bagi mereka untuk membenarkannya. Tetapi mereka melihat buku -buku nonfiksi sebagai investasi dalam diri mereka sendiri, yaitu. Dan orang -orang Vietnam, saya melihat investasi besar dalam pendidikan. Dan saya juga melihat orang -orang benar -benar cukup mandiri dengan itu, yang cukup menggembirakan untuk dilihat.
Jadi bukan hanya ketergantungan pada sekolah, ketergantungan pada beberapa pusat, tetapi Anda melihat orang -orang hanya pergi ke kursus, orang -orang yang menonton video YouTube untuk mempelajari sesuatu, orang yang menggunakan corong. Jadi ada semangat mandiri hanya dalam ingin belajar. Jadi bukan hanya untuk memenuhi beberapa kotak centang, saya perlu mempelajari ini, saya perlu belajar bahwa, untuk mendapatkan beberapa sertifikat tetapi sebenarnya orang yang tampaknya belajar seumur hidup karena begitu banyak buku nonfiksi kami, tidak, Anda tidak akan mendapatkan penghargaan untuk membacanya. Ini tidak benar -benar memenuhi apa pun kecuali kebutuhan batin Anda untuk belajar. Sehingga drive itu cukup besar. Dan jika Anda menggabungkannya dengan populasi muda yang Anda miliki di sini, saya pikir itu adalah tanda jangka panjang yang sangat, sangat menggembirakan untuk Vietnam.
(27:36) Jeremy AU:
Dan pada catatan itu, apa yang akan Anda lihat di masa depan untuk Fonos? Jadi, apakah lebih dalam, lebih banyak penguasaan, lebih keahlian? Bagaimana Anda melihat perubahan itu?
(27:44) Oscar Jesionek:
Ya, jadi untuk saat ini, kami ingin masuk lebih dalam ke kursus pod, kan? Kami telah meluncurkan 20 sejauh ini. Kami memiliki pipa besar yang akan datang. Dalam 12 hingga 18 bulan ke depan, akan ada banyak konten yang akan kami luncurkan hanya masuk lebih dalam ke semua jenis topik, aspek yang sangat menarik yang terjadi saat ini bagi kami adalah pengembangan, pengembangan B2B yang tidak terduga.
Ini adalah sesuatu yang tidak saya harapkan sama sekali ketika kami pertama kali diluncurkan, tetapi selama tiga tahun terakhir atau lebih, setiap bulan kami akan mendapatkan beberapa pertanyaan dari bisnis yang meminta untuk membeli keanggotaan. Dan kadang -kadang, Anda tahu, pendiri perusahaan karyawan \ 10, 20, hanya mengatakan, hei, saya ingin karyawan saya melakukannya. Saya membaca lebih banyak buku, tetapi kadang -kadang ini adalah bisnis seperti bank besar atau universitas atau perusahaan teknologi besar. Dan terutama dengan produk terbaru kami, kursus pod, minatnya benar -benar semakin meningkat. Jadi sekarang kami akan meluncurkan produk B2B terpisah dengan konten yang sama dengan yang kami lakukan B2C, tetapi dengan beberapa optimisasi untuk kasus penggunaan B2B kami dengan sistem manajemen LMS dengan dasbor dan sebagainya. Jadi itu cukup menarik bagi kami, sesuatu yang tidak benar -benar kami perhatikan, tetapi hanya fakta bahwa kami sudah memiliki bisnis yang mengirim email kepada kami yang memanggil kami meminta untuk membelinya. Ini seperti pertanda awal yang cukup bagus dari ada sesuatu di sana untuk kita kejar.
(29:04) Jeremy AU:
Yah, yah, Anda sudah memberi saya otak saya dengan ide -ide, tetapi pada catatan itu, dapatkah Anda berbagi tentang waktu pribadi bahwa Anda telah berani?
(29:11) Oscar Jesionek:
Waktu yang terlintas dalam pikiran adalah sesuatu yang saya sebutkan sebelumnya. Ketika saya membatalkan penerbangan itu dari Timur Tengah kembali ke Eropa, dan saya naik penerbangan ke KL, pada saat itu, saya pikir saya benar -benar memiliki 500 euro di rekening bank saya. Dan melihat ke belakang, saya tidak tahu bagaimana saya membuat keputusan itu. Ada garis antara keberanian dan kebodohan, dan saya tidak yakin dalam kategori mana untuk mengambil keputusan itu. Saya sangat senang saya membuat keputusan itu dan saya senang itu berhasil, tetapi melompat dalam penerbangan dan kemudian, berada di pendaratan di KL dengan 500 euro di rekening bank saya dan tidak ada cara nyata untuk mendapatkan lebih banyak, jika ada sesuatu yang tidak berhasil, itu, sebut saja pemberani, tapi ya, saya pikir ada garis di sana, tetapi saya pikir itu memenuhi syarat.
(29:53) Jeremy AU:
Saya hanya penasaran, 500 euro tidak banyak uang, bukan? Jadi bagaimana perasaan Anda? Itu seperti, jelas Anda melakukannya tetapi Anda juga mengatakan bahwa Anda khawatir. Jadi bagaimana emosi di sekitarnya?
(30:03) Oscar Jesionek: Kegembiraan menebus kekhawatiran. Ada banyak ketidakpastian dan hal -hal yang harus berhasil, tetapi saya merasa pada saat itu dalam hidup saya, saya juga memiliki sikap yang benar, saya akan membuatnya berhasil. Jadi, bahkan jika rencana memiliki, untuk beberapa alasan, jika ada yang salah, akan menemukan sesuatu, kan?
Pada saat itu, saya sangat lapar, sangat senang pergi ke dunia dan menjelajahi dan masuk ke bisnis online dan Asia. Jadi saya pikir itulah yang sebenarnya memberi saya kepercayaan diri. Itu bukan keyakinan bahwa, pekerjaan ini akan berolahraga seratus persen tetapi saya pikir itu seperti kepercayaan diri bahwa, jika tidak, saya akan menemukan sesuatu yang lain.
(30:42) Jeremy AU:
Melihat ke belakang, ada saran yang akan Anda berikan kepada versi yang lebih muda dari diri Anda dengan 500 euro untuk membatalkan penerbangan itu?
(30:49) Oscar Jesionek:
Saya tidak tahu apakah saran itu benar -benar berlaku untuk kaum muda. Seperti seiring bertambahnya usia, saya merasa bahwa saran dari mempercayai usus Anda. Saya merasa, lebih sering daripada tidak benar -benar benar dan saya benar -benar cenderung mendengarkannya. Perjalanan saya tidak masuk akal. Jika Anda beralih dari MNA ke bantuan pengembangan di Timur Tengah, maka beberapa pemasaran online, dan kemudian memulai bisnis di Vietnam, tidak ada utas logis. Tapi saya agak, setiap kali saya membuat keputusan, mempercayai naluri saya bahwa, jika rasanya tidak benar, untuk beberapa alasan, MNA tidak terasa benar, untuk beberapa alasan, pekerjaan pengembangan tidak terasa benar. Dan ketika saya melakukan hal yang benar, rasanya benar cukup banyak. Saya merasa seperti, oh yeah, ini bagus. Ini menyenangkan. Sama seperti ketika saya menjadi pendiri dan mulai menjalankan startup. Saya merasa seperti, oh, ini terasa hebat. Saya menikmati ini. Dan bukan karena menjadi pendiri sangat menyenangkan. Penuh dengan rasa sakit, penuh ketidakpastian, penuh stres dan tekanan dan yang tidak diketahui, tetapi masih terasa benar. Dan entah bagaimana, itu cocok untuk saya dan saya tidak akan mengubahnya untuk hal lain. Jadi saya akan mengatakan pergi dengan usus Anda.
(31:52) Jeremy AU:
Luar biasa. Pada catatan itu, terima kasih banyak telah berbagi. Saya ingin merangkum tiga takeaways besar yang saya dapatkan dari percakapan ini. Pertama -tama, terima kasih banyak telah berbagi tentang waktu karier awal Anda di Austria, mencari tahu hidup Anda dan melakukan ekonomi, tetapi juga mengambang ke berbagai negara dan peran yang berbeda, di mana Anda memiliki motivasi awal, tetapi ada proses pemangkasan di mana Anda harus mencari tahu apa yang sebenarnya Anda sukai versus apa hal -hal yang kurang Anda sukai. Membuat keputusan untuk melepaskan hal -hal untuk mengejar peluang baru.
Kedua, terima kasih telah berbagi tentang Fonos. Saya pikir sangat menarik untuk mendengar tentang pasar produk awal yang sesuai dalam hal pengambilan keputusan yang diperlukan tentang mengapa pasangan Anda membutuhkan pembelajaran dan dia ingin belajar sesuatu dan mendengar sesuatu tetapi yang lebih penting, Anda menguji bahwa itu adalah non fiksi versus fiksi atau superior, tetapi juga mencari tahu bahwa arah perusahaan di masa depan benar -benar menjadi dari penguasaan dan pembelajaran superior dari menjadi audio.
Terakhir, terima kasih banyak telah berbagi tentang Go dengan usus Anda. Saya pikir itu menarik untuk mendengar tentang filosofi itu tidak hanya dengan intuisi Anda untuk melompat dalam penerbangan untuk melakukan perjalanan ke negara baru, tetapi juga ketika Anda memutuskan untuk tinggal di Ho Chi Minh City ketika Anda memutuskan untuk membangun perusahaan baru dan ketika Anda mencari cara untuk memutar ekonomi perusahaan Anda.
Jadi terima kasih banyak telah berbagi, Oscar.
(33:00) Oscar Jesionek:
Terima kasih telah menerima saya, Jeremy. Itu menyenangkan berbagi.