硅谷人才漩涡、东南亚时间机器和海龟迁徙 - E493
"美国仍然是世界第一大科技生态系统 ， 特别是在旧金山和纽约市 ， 德克萨斯州正在成为一个较小的中心。这些是我们真正谈论的主要生态系统。硅谷仍然拥有幂律动态-它可以通过纽约进入世界金融市场 ， 拥有深厚的资本池 ， 人才和移民动态创造了一个吸引人才的人才漩涡。这不仅是东南亚面临的挑战 ， 也是欧盟、澳大利亚以及全球所有科技生态系统面临的挑战 ， 因为它们都以旧金山为主要比较对象。事实上 ， 旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信 旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信。。。。 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
"对于大多数科技从业者来说 ， 高风险和高回报是与生俱来的吸引力。你不是普通人；你在某些方面是出类拔萃的 ， 哪怕只是在你的喜好方面。在我看来 ， 这就像一扇双向门-来回旅行并不是什么大不了的事。可能要飞 20 个小时 ， 但与我曾祖父母的时代相比 ， 尝试一个新地方一个月、三个月或一年的成本相对较低 ， ， 那时乘船旅行需要几个月 ， 而且往往是单程。现在 ， 你可以通过 你可以通过 与所爱的人通话 ， ， 联系更加紧密。所以 联系更加紧密。所以 ， 我的观点是 ， 你必须尝试一下。旅行 你必须尝试一下。旅行 ， 亲身体验 然后决定是否适合你。如果你已经在那里并考虑搬回来 ， ， ， 看看时机是否适合你。 我的观点是 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
"市场选择至关重要。我在美国时 ， 由于人口、经济和住房结构等因素 ， 从波士顿扩展到纽约或华盛顿特区具有挑战性 ， 但这并不是语言或文化的不同。对于新加坡的许多创始人来说 ， 方法必须更具战略性。与其说他们要向“ 印尼 ”扩张 ， 不如说他们要向首都雅加达扩张 ， 因为雅加达的人均国内生产总值远远高于印尼其他地区。在决定如何进入新的地域市场时 ， 这种深思熟虑是必不可少的。在 ppt 幻灯片上看似简单明了 ， 但实际执行起来要复杂得多。- pemberani 东南亚科技播客主持人 Jeremy au
Jeremy Au和Adriel Yong讨论了东南亚创始人是否应该搬到硅谷 ， 以及为什么 “海龟” 专业人士正从美国（和中国）返回新加坡、印度尼西亚和越南。旧金山和纽约是全球科技人才的漩涡 ， 吸引非美国籍创始人的是其深厚的风险投资资金池 ， 以及自 20 世纪 50 年代以来为创始人提供支持的多代传承 ， 例如美国研究与发展公司（ 例如美国研究与发展公司（ ardc ）的 “风险投资之父” 乔治-多里奥（ Georges Doriot ）。美国庞大的生态系统也为深度技术和前沿技术创始人带来了变革性的吸引力 ， 同时也为 同时也为 同时也为 和消费品牌提供了更高的定价权。相比之下 ， 新加坡的人均 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，万美元）与美国相同 ， 但对于追求医疗保健、公 但对于追求医疗保健、公 安全、教育和住房的家庭来说 ， 新加坡的生活质量更高。与美国和欧盟相比 ， 亚洲的工作时间较长 ， 市场分散 ， 监管挑战大 ， 经济不够成熟 ， 因此 ， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有 “时间机器” 思维 ： 想象 10-20 年后国家的未来 ， ， ， ， ， ，
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(01:20) Jeremy Au ：
嘿, Adriel ， ，
(01:22) Adriel Yong ：
早上好, Jeremy。
(01:23) Jeremy Au ：
在加州待了两周 ， 很高兴见到你。加州怎么样？两个月前我刚去过加州 ， 很多地方还是那么漂亮。我当时就想 ， 哇 ， 这就像阳光、大院子、开着快车穿过轻微拥堵的高速公路的美国梦。
(01:39) Adriel Yong ：
我喜欢和朋友开玩笑说 ， 在加州 ， 你可以晒太阳 ， 却不会像在新加坡那样汗流浃背。在过去的两周里 ， 能在太阳下晒太阳而不出汗 ， 还能见到很多大学和科技生态系统中的老朋友 ， 真是太棒了。还有很多有趣的观察。我们一定会在今天的节目中深入探讨。
(01:58) Jeremy Au ：
是啊 ， 我很乐意和你聊聊。我同意你对阳光和天气的看法。我是说 ， 这就是为什么会有很多路径依赖 ， 对吧？我想每个人都会去加州。就像 ， 哇 ， 这里有那么多大自然。每个人都把远足当做爱好 我在加州大学伯克利分校读本科 ， 就是从那里开始喜欢上徒步旅行的。如果你在军队时代问我 ， 你喜欢徒步旅行吗？我为什么要花更多时间在丛林里？那里又热又潮湿 因此 ， ， ， 在早期的文化经历中 ， 你喜欢在加利福尼亚徒步旅行 ， 然后你会继续走下去 ， 这就有点路径依赖了。即使是今天 ， 我在新加坡开会时也喜欢步行。事实上 我在新加坡开会时也喜欢步行。事实上 ， ， ， ，
(02:28) Adriel Yong ：
在阴天的好日子里 ， 而不是在晴天。所以 ， 当你跳进去的时候 ， 我觉得过去两周我看到的一件有趣的事情是 ， 很多新加坡的创始人开始考虑直接在加州建立公司。我想 ， 这有两个细分市场 ， 对吗？一个是已经有一轮或几轮资本的新加坡创始人 ， 他们现在正在扩张。他们正试图募集美国资本 ， 以推动扩张 ， ， ， ， 他们试图在这里建立一家公司。似乎越来越多的人想直接跳到三藩市来建立和筹集资金。对此你有什么看法？
(03:15) Jeremy Au ：
我认为这是一个很好的问题。我一直在和很多人聊天 ， 无论是从东南亚或新加坡去美国的人 ， 还是从美国去东南亚或新加坡的人 ， 他们都在向我寻求建议。实际上 ， 我也有一些朋友从美国回来 ， 或者考虑回到东南亚和新加坡。所以我觉得这不是一个简单的决定 ， 也不是一个简单的对话 ， 但绝对是我的一个话题。人们叫它们海龟 ， ， 对吗？他们去那里 ， 他们回来 ， 但也许他们之后还会去那里 ， 对吗？所以答案并不简单。所以 ， 我想说的是 ， 第一件事就是要直面它 ， 美国仍然是世界第一大科技生态系统。更具体地说 ， ， 当我们说美国时 ， 我们指的是作为科技中心的旧金山和纽约市， 也许德克萨斯州是另一个次中心 ， 这将是我们真正谈论的两到三个生态系统。我认为我们看到的是 ， 硅谷继续保持着幂律动态 ， 因为它拥有世界金融市场 ， 在纽约方面 ， 因为它拥有如此深厚的资本池 ， 因为人才和移民动态。这里有一个人才漩涡 ， 他们能够吸引人才。因此 ， ， 这不一定是东南亚的问题 ， 因为这也是欧盟的问题。澳大利亚的问题。世界上的每个生态系统都有点像 ， ， 事实上旧金山的科技生态系统非常强大 ， 自然而然 ， 其他所有人都会说 ， ， 我们该如何比较 ， ， ， ， ， ，
(04:31) Adriel Yong ：
你说与世界其他地方相比 ， 三藩市的生态系统非常强大。在你人生的不同阶段 ， 你是如何看待它的？你在伯克利 ， 然后在获得工商管理硕士学位后创建了一家公司 ， 现在你在一家正在向美国扩张的生物技术初创公司担任现职。如果人们搬到三藩市 ， 他们可以期待的确切上升空间是什么？
(04:51) Jeremy Au ：
我是说 ， 硅谷之所以叫硅谷 ， 是因为它一开始就是硅谷 ， 对吧？在此之前 ， 这里曾是一个水果和种植园之类的农业区。但二战结束后 ， 很多退伍军人都搬了回来 ， 这里有很多好大学 ， 很多核研究 ， 就像电影《奥本海默》中的第一代人 ， ， ， 但所有这些都在这里。因此 ， 这一代人的历史非常悠久。我想说的是 ， 两到三代的技术人才。很明显 ， 20 世纪 50 年代开始 年代开始 ， ， ， ，
"
就我而言 ， 我在加州大学伯克利分校学习 ， 2011 年毕业 ， 当时正值金融危机之后 ， 很明显 ， 占领华尔街的活动在旧金山和纽约开始兴起。当时有一家叫谷歌的公司开始招聘销售人员。我的很多朋友都去了那家公司 ， 但他们并不喜欢做咨询 ， 就像我做管理咨询一样。我没有进入投资银行 ， ， 他们后来做得很好。我的意思是 ， 他们在谷歌干了五年、十年、二十年 ， 他们自己也干得非常好 因为谷歌已经发展壮大 ， 他们已经能够利用自己的全球利润池和能力来养活自己。现在 ， 他们中的一些人离开谷歌 他们中的一些人离开谷歌 ， 成立了自己的初创公司。我认为 ， 如果你在正确的时间出现在那里 ， 你就会看到传送带 你知道 ， 紧缺人才的增加会让所有的船都升起来 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
因此 ， 问题的关键在于 ， 旧金山和门洛帕克显然拥有深厚的记忆、丰富的人才、悠久、深厚、广泛的人际网络和高密度。因此 ， ，
(07:28) Adriel Yong ：
那么 ， 我想 ， 对于一个正在考虑是否在新加坡和东南亚建立公司 ， 还是跳过东南亚的初期建设和竞赛直接去美国的年轻人来说 ， 他们应该如何考虑这个决定？什么时候直接去美国 ， 从那里的第一天起就开始建设更有意义？
(07:46) Jeremy Au ：
我认为这取决于你来自哪个国家 ， 以及你个人的经济状况。如果你不知道 A 地在哪里 ， 你就无法决定是否去 B 地 ， 然后你再比较 A 地和 B 地。一个是新加坡对美国。而东南亚其他国家则与美国相比。正如我们之前在播客中谈到的 ， 新加坡的人均 新加坡的人均 与美国差不多 ， ， 7 万美元。如果你看看东南亚其他国家的人均 gdp ， 你知道 ， 新加坡和美国相比 ， 东南亚其他国家的人均 gdp 大概在 7000 美元到 15000 美元之间。
所以这取决于你怎么看，比新加坡和美国低10到5倍。对不对？因此，这是人均国内生产总值，这一点非常重要，因为，我想说的一件事是，对于很多从新加坡去美国的人来说，这几乎是一个无缝的过渡，对吗？因为新加坡的文化非常西方化。所以我可以去那里，我们可以唱卡拉OK，我们会唱布兰妮-斯皮尔斯，每个人都会笑，这很容易理解，因为我，作为千禧一代，我在新加坡，我听了布兰妮-斯皮尔斯，我们笑了 ， 其他人也唱布兰妮-斯皮尔斯。因此 ， 我认为这是一种相对等同的文化交流方式。当然 ， 旧金山也很直接。那里也有很多亚裔美国人。所以 ， 这也让过渡变得更容易。所以我认为这是一个直接的动态变化 ， 因为人均 因为人均 相似 ， ， ， ， ， ， ， ， ， 与一个普通的美国人相比 ， ， ，
现在 ， 这显然以不同的方式表现出来。在新加坡 他们对香烟、酒、汽车和永久产权土地征税 ， 对吗？这些东西在你们看来都是美国梦的一部分。我想喝多少就喝多少 我想抽什么就抽什么 我想拥有多少土地就有多少土地。这在某种程度上就是美国梦。在新加坡 ， 有很多补贴。教育是免费的 ， 医疗、住房和食品也是免费的。因此 ， 它有很多不同的表现形式。生活方式的差异实际上也是不同的。因此 ， 我们实际上看到很多来自美国的新加坡人想搬回新加坡 ， 因为他们现在有了孩子 ， ， ， 你知道 ， 像医疗保险、儿童保育、能够有帮手支持 ， ，
我想说的是 ， 生活方式的差异并不是很大 ， 对吗？显然 ， 人们可以有自己的偏好。比如 ， 我更喜欢那种生活方式 ， 美国的生活方式和新加坡的生活方式。
当然 ， 从另一个角度来看 ， 如果你来自一个人均 gdp 明显低于美国的国家 ， 那么很明显 ， 你会开始思考 ： 我该如何搬到美国？如何搬到瑞士？如何搬到新加坡？因为那里有更好的经济环境。这只是一个简单的事实 ， 对吗？我们想一想 ， 如果你从一个人均 如果你从一个人均 约为 7.000 至 8.000 美元的地方来到美国 ， 按购买力平价计算 ， 你的人均 你的人均 你的人均 约为美国和新加坡的水平 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
当然 ， 你每小时还能赚更多的钱。你将拥有更多的网络。你的孩子可以过上更好的生活。我对此深表同情 ， 因为如果我回想一下我的曾祖父母 ， 我的祖父母 ， 他们离开中国是因为当时存在政治分裂、四分五裂和战争 ， 所以他们说 ： "任何地方都比现在这里好。任何地方都比现在这里好。所以我们要离开这里。是啊 这就是为什么我在新加坡。对 ， ， 我不会在这里。我的祖先说 ， 我们走吧 ， 如果你回到更早的世代 ， ， ， ， ， 他们当时的想法可能是 ， 我怎么才能从中国北方搬到中国南方 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
(11:31) Adriel Yong ：
你知道 ， 我喜欢 ， 我喜欢那个框架 ， 你知道 ， 搬到美国 ， 跳上 17、21 个小时的飞机。从多个方面来看 ， 这几乎就像一台时光机 ， 尤其是当你考虑到它的人均 尤其是当你考虑到它的人均 水平 水平 ， ， 在加利福尼亚州乘坐优步（ 在加利福尼亚州乘坐优步（ ）之后 ， 钱包会受到很大的伤害 ， ， 平均一趟旅程动辄二三十美元 ， 乘客的花费永远不会超过三五美元 ， ， ， ， ， 10 ， 10
我想还有一点需要考虑 ， 那就是非创始人。我想 ， 那些有可能移居美国并担任高管的人 ， ，
(Jeremy au ：
我认为 ， 归根结底 ， 东南亚的科技生态系统有什么好处？我认为你可以创造更好的结果。你必须深思熟虑它们是如何发生的 ， 看 YouTube 上关于美国风格的初创企业是如何面向美国风格的市场的。美国就像 50个州。因此 ， 对他们来说 ， 一个想法在统一监管的市场中产生连锁反应是非常直接的。在东南亚 ， 每个人都是一座孤岛 ， 对吧？即使我们不是孤岛 ， 我们也是按国家划分的 ， 所以要考虑清楚 ， 你是否要像一个单一的国家一样 ， 把我们的国家联合起来 ， ， 而不是在数字上成为一个地区性的参与者。这其中有很多不同的动态因素。我可能会从几个方面来剥洋葱。例如 ， 我想说的是 ， 平均而言 ， 如果你作为创始人 ， 非常喜欢深度技术 ， 比如量子或非常非常深度的技术 ， ， 可能美国有更深的资本池和更深的人才库 ， 月球 我并不是说你不能在东南亚建立公司 ， ， ， ， 你可能会在新加坡建立一家深度技术公司。如果你着眼于全球 ， 你可能会在旧金山建立这样的公司。我可能会说 你可能会在旧金山建立这样的公司。我可能会说 ， ， ， 很多人都在做深度技术 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
我还想说 ， 对于那些来自人均 gdp 低的国家的人来说 ， 这几乎是不费吹灰之力的事。我想说的是 ， 去人均 gdp 高的国家旅行。我的意思是 ， 首先 ， 就像你说的 ， ， 你可以在劳动力成本更高的地方赚更多的钱 ， 你可以获得教育成果 ， ， 然后你也可以 ， 你的个人生活方式也可能变得更好 ， 你知道 ， ， 处理污染或拥堵 ， 或者 ， 你知道 ， ， 有点像低生活标准。
因此 ， 我认为这是一个巨大的转变。我见过很多来自低人均 gdp 国家的朋友 ， 他们现在在美国生活得很好 ， 因为从他们的角度来看 ， 就像 ， 哇 ， 我是我社区的一部分。我搬到了相当于中国城的郊区。我们有一个院子。我们没有战争或内战 ， 这是一个非常有趣的动态 ， ， 我看着他们 ， ， 是啊 ， 你实现了美国梦 ， 对吗？你得搬到一个更好的地方 ， ， 去实现你的梦想。所以 ， 我觉得从这个意义上来说 ， ， ， 这很简单。
我认为有几类人 ， 就像我说的 ， 我们回到我提到的第一类人 ， 他们想建立一个家庭 ， 主要是新加坡人 ， 或与新加坡有联系的人 ， 因为新加坡的人均 gdp 与美国相当 ， 而且按购买力平价计算 ， 新加坡的人均 gdp 实际上要高于美国。因此 ， 这是我认为又会出现的一个集群。
我认为第二个群组是，从美国和中国来东南亚旅游的人，因为他们觉得自己回到了过去。有一种很有名的动漫叫做“isekai”，基本上就是说，主人公从平常的生活穿越到过去，或者穿越到一个奇幻的世界，然后利用他们对现代世界的了解，变得更好、更优秀。比如，我不知道他们是否穿越到了 100 年前，你会想，哇，你知道青霉素和抗生素吗？然后你就成了巫师，因为你能像变魔术一样治病救人。你知道心肺复苏术的原理 所以你能让死人复活 那个人心脏病发昏倒了，你就会说，相信我，这是个魔咒。所以我觉得很多人都会回到过去。所以你在格拉博和戈杰克身上看到了这一点。这些哈佛商学院的 MBA 会回到过去。他们看到了优步（Uber），相应地回到了新加坡、印度尼西亚，建立了价值数十亿美元的公司，因为他们看到了未来，他们说，我要把东南亚的未来变成现在。这就是一个集群。我们在福雷斯特-李（Forrest Lee）身上看到了这一点，他在海洋集团（Sea Grup ）工作 ， 你知道 ， 他是斯坦福大学的工商管理硕士 ， 后来他搬到新加坡 ， 成立了海洋集团 ， 因为他也在说 ： 嘿 ， ， ， ， ， ， ， ， ， 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 我们有了 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
我看到的第三个集群显然是具有公民意识的人。生活在一个国家不仅仅是生活在一个国家。你实际上是在参与 ， 那么你同意他们的政治、经济和政府结构吗？有些人基本上会说 ， 你知道吗？我在新加坡长大 ， 我是新加坡人 ， 我不想一辈子待在美国 ， 成为美国人。我想为新加坡社会做出贡献 ， 所以这实际上是一个很大的问题 ， 我想说的是 ， 对于很多人来说 ， 从情感和精神层面来说 ， 就像你的公民意识和社区层面来说 ， ，
(16:37) Jeremy Au ：
我认为最后一点 ， 你知道 ， 让我们现实一点。很多新加坡人并没有离开新加坡 ， 很多印尼人也没有离开印尼 ， 但他们仍然取得了成功。所以 ， 你会说 ， 你看看很多新加坡人 ， 很明显 ， 我们看到 zopim 公司的 Saas 人员。他们在新加坡建立了公司。这是一个成功的结果。很明显 ， 我们看到很多在这里成长起来的风险投资人。你可以在 E27 看到莫汉-贝拉尼（ Mohan BELANI ）。你明白我的意思吗？他的整个职业生涯都是在新加坡建立起来的。你知道 ， 他们支付实力的方式基本上就是说 ， 就像在新加坡 ， 你会觉得 ， 嘿 ， 你知道 ， 我在玩长期游戏。我拥有所有的社交网络。随着时间的推移 ， ， 我在不断积累。例如 ， 当我从美国搬回新加坡时 ， 我的很多社交网络并没有跟我一起搬回来。我认为 ， 我的技能、知识和经验会随我回去 ， ， 不容易转移的东西具有竞争优势。如果你身在东南亚 ， ， 你仍然能听到你能与往返美国的人竞争的方法之一。这是真正的网络 ， 对吗？你知道 ， 你正在建立 年、 年、 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
如果你想成为风险投资人 ， 在某种程度上 ， 你还是想在美国待一段时间。你仍然想学习 ， 仍然想在那里接受培训。你仍然想阅读、上 youtube 和了解未来 ， 但在某种程度上 ， 如果你的核心资产是网络 ， 那么你就无法远程建立网络。这就是为什么所有的在线学校和社区都逐渐消亡的原因 ， ， 因为人类仍然是肉体空间中的物理猴子。因此 ， 我认为需要更多网络的公司是一方面。此外 ， 还有很多私人知识也取决于你在本国的背景和优势。如果你来自东南亚排名前 1%的国家 ， 因为你隶属于某个家族或什么的 ， 那么这种优势并不会随你带到美国。在美国 ， 你只是从基层做起 你只是从基层做起 ， 但在印尼或泰国 ， 或任何地方 你都是其中的一员 你都是其中的一员 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 ， ， ， 也许第五个是你的兴趣或技能。这些就是不同的维度。 也许第五个是你的兴趣或技能。这些就是不同的维度。 你只是从基层做起 你只是从基层做起 ， ， 你都是其中的一员 你都是其中的一员 你都是其中的一员 你都是其中的一员 ， ， ， ，
(18:47) Adriel Yong ：
我想 ， 也许你可以再点击一下海龟 ， 它们出去后做得很好 ， 现在因为各种原因又想回来了。我想你以前也做过这样的决定 ， 对吧？你知道 ， 很多成功的例子 ， 比如你提到的福雷斯特-李、 zopim 的员工、莫汉 ， 他们都成为了创始人。非创始人的生活是什么样的？你知道 ， 从美国搬回东南亚 ， 人们会有机会吗？有没有足够好的公司可以做？他们能做什么？我想海湾地区可能有很多人现在也在考虑这个问题 ， 对吧？在那里待了几年之后。
(Jeremy au ：
是的 ， 我认为对于从硅谷（某种程度上也包括纽约）搬回新加坡的人来说 ， 我要给他们三个警告或提醒。首先 ， 新加坡的工作效率更高。要知道 ， 新加坡每个人的工作时间都比美国人的平均工作时间多50%， 对吧？我说的还不是美国的科技公司 ， 比如谷歌公司的园区 ， 你知道的 ， 所以你们工作得更多。我的意思是 ， 这就是为什么按购买力平价计算 ， 新加坡的人均 新加坡的人均 更高。这显然有三个因素 ， ， ， ， 50%， 当然 ， ， ， ， ， 即 ： 哇 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，新加坡的人均 gdp ， 未经购买力平价调整与美国相同 ， 经购买力平价调整后甚至高于美国。但我认为隐藏在背后的是 ， 新加坡人平均比美国人更努力工作。因此 ， 回到新加坡 ， 你必须更加努力地工作。有些人会说 ， 好吧 ， 算了吧。你更努力地工作。有些人就像工作狂 ， ， ， 就像我 ， 我会说 ， 哦 ， 太好了。没问题。因此 ， ， 我认为一个非常基本的事实是 ， ， 50%。现在 ， 很明显 ， 也许你是一个高于平均水平的美国人 ， ， ， 但我只是说这是一个事实。
我认为第二部分是 ， 显然你们的终端市场非常不同。因此 ， 当你在美国从事技术工作时 ， 你正在构建深度技术 ， 服务于 b2b saas ， 例如 ， 因为美国的劳动力成本很高。所以 uber 更贵。嗯 ， 因为美国的劳动力成本比新加坡高 ， 而新加坡的劳动力成本比印尼、越南高很多 ， 对吧？所以 ， 如果你看一下叫车的成本 ， 就相当于巨无霸指数 ， 即美国巨无霸的成本与新加坡巨无霸的成本相比 ， ， 与菲律宾、泰国或马来西亚巨无霸的成本相比。因此 ， 我认为你需要意识到 如果劳动力成本非常低廉 ， ， 就很难在 中实现 中实现 中实现 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， Saas ， 因为劳动力成本昂贵。所以 ， 哦 ， 我想 ， 哇 ， 如果我买了这个订阅 ， 它就直接取代了半个全职人员的成本 ， 即每年 5 万美元。我的 SaaS 每年只花我 5000 美元。哇 ， 这就像一个 10 倍的投资回报率 ， 对吗？与之相比 ， 如果你说 ， 哇 ， ， 5000 美元 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
所以我认为 ， 这是一个群集 ， 就像你的终端市场是不同的 ， 因为现在你正在构建更基本的东西。这就是时光穿梭机 ， 回到过去的事情 ， 比如 ， 是的 ， 你知道 ， 东南亚没有很多东西。它还没有一个强大的 东南亚没有很多东西。它还没有一个强大的 b2b SaaS 领域 ， 这只是时间问题 ， ， ， 5%的速度增长。普拉博沃曾承诺 ， ， 你知道 ， 到 要赶上他们需要大约 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， SaaS 吗？但这需要很长的时间。或者你可以建立一些更近一点的东西。所以 ， 你会看到东南亚的电子商务消费、跨境商务、娱乐业都有很大的增长。
所以这些在某种程度上更像是中国风格 ， 因为中国的人均 gdp 实际上只有大约 15000 美元 ， 大约相当于马来西亚和泰国。因此 ， 在某种程度上 ， 你知道 ， 印尼的未来是马来西亚式的人均 印尼的未来是马来西亚式的人均 ， ， 泰国式的人均 泰国式的人均 。因此 ， ， ， ， 所以你会看到很多东南亚的创始人 ， ， 他们中的很多人都通过阿里巴巴的创始人项目积累了经验。他们中的很多人都在中国待过。所以他们也去了时光机 ， 10 到 15年 ， 然后又回来了。而现在 ， 他们就像在打造一家更接地气的初创公司 ， 这不是深度技术 ， 不是超级人工智能代理 ， 而可能是一些更简单的东西 ， 比如呼叫中心自动化。在美国 ， 已经没有呼叫中心了 ， 因为它太贵了 ， ， 但在菲律宾 ， 有巨大的业务流程外包（ bpo） ， 巨大的呼叫中心业务。因此 你可以将其自动化 10%、 20%、 30%。这是一项 P 业务。你可以将其自动化 50%到 80%， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
(Jeremy au ：
我认为第三点 ， 我认为你刚才必须注意的是 ， 我认为市场选择更为重要。所以我认为 ， 对我来说 ， 当我在美国考虑从波士顿扩展到纽约或华盛顿特区时 ， 由于人口、经济和住房结构的原因 ， 这是很困难的 ， 但这并不是语言的不同 ， ， 而是文化的不同。这是一种不同的文化。政治结构不同。监管机构不同。法规也不一样。因此 ， 我认为很多从新加坡起步的新加坡创始人必须考虑得更周全 ， 比如 好吧 ， 我不是要扩张到印尼 ， 我是要扩张到首都雅加达 ， 雅加达的人均 雅加达的人均 雅加达的人均 也比印尼其他地方高出几个数量级。我要扩张到吉隆坡 ， ， 我认为要考虑周全 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
(24:25) Adriel Yong ：
有意思。这又回到了你关于美国 50 个州、单一监管市场的观点 ， 东南亚挑出所有的首都城市 ， 但每个首都城市从根本上属于一个非常不同的政治经济监管体制。所以我想 ， 多城市扩张的复杂性也比美国高得多。是的 ， 因此你可能需要更多的时间来实现人们希望看到的新市场扩张增长 ， 尤其是如果你正在建立一家风险投资类型的企业。
我想我的问题就问到这里。非常感谢 ， 杰里米 ， 从移民和侨民流动的角度 ， 谈谈你对美国和东南亚的一些看法。肯定的是 ， 自 covid 时代以来 ， 很多事情都发生了变化 ， 当时美国的反应并不是很好 ， 所有人都涌回了东南亚。我认为我们现在又开始看到这种外流了。关于整个东南亚侨民 ， ， ， ， 您有什么临别感想吗？
(Jeremy au ： 我说的很多东西都是泛泛而谈 ， 对吗？所以 ， 它是关于国家人均 gdp 的平均值、国家公民人均工时的平均值。这些都是平均数 ， 但我认为首先 ， 每个人都有自己的故事 ， 对吧？因此 ， 他们有一套自己的决定。比如 ， 我是否要成家立业 ， 是否要照顾家中年迈的父母？我的校友网络是什么？这些都是因人而异的动态变化。当然 ， ，
也许美国的人均 gdp 会因为人工智能从 2%增长到 10%。也许东南亚某个国家的人均 gdp 增长率会从 5%下降到 1%。所以 ， 我认为未来是可以改变的。最后一点是 ， 我认为对于科技界的大多数人来说 ， ， ， 是因为你有更高的风险偏好和更高的回报偏好。你不是普通人。你在某些方面出类拔萃 ， 不一定是技能方面 ， 也可能是你的喜好。因此 ， 我认为这是一个双向选择 ， ， 对吗？就像去一个国家旅行 ， 然后再回来 这其实不是什么问题。飞过去要 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ，
所以 ， 我想说的是 ， 在某种程度上 ， 你必须尝试一下 ， 也许你必须去那里旅行 ， 看看你是否喜欢它 ， 看看它是否对你有意义。反之亦然 ， 如果你在那里 ， 你想搬回来 ， 你必须去试试 ， 然后自己看看是否是时候搬回来了。我们平均都能活一百年。你知道 ， 我经常和其他人谈论的一个问题是 ， 多少才算足够 ， 对吗？你知道 ， ， ， ，
有些人希望尽可能积极进取 ， 尽可能取得最高的 0,01% 的成果。而另一些人 ， 就像你说的 ， 高管 ， 就像 ， 好吧 ， 我达到了一定的水平。这是我最好的工作时间、个人生活和爱好。因此 ， ， 我认为这种动态是关键 ， 因为这样你就会给自己做一个决定 ， ， 好吧 ， 我只有一次生命 ， 我想如何利用它？如果你在一个国家过得不开心 ， ， 如果你有特权搬家 ， ， ， ， ，
(27:26) Adriel Yong ： 太棒了。非常感谢你 ， 杰里米。在加利福尼亚待了两周 ， 很高兴能和你叙叙旧。