Cina: Gelombang Diaspora, Jaringan Bambu saling ketergantungan ekonomi & budaya MNC 996 dengan Jianggan Li - E425

"Saya sudah membaca sedikit sejarah tentang provinsi Fujian di mana sekitar 40% dari orang Cina Asia Tenggara awalnya berasal. Secara historis, karena wilayah itu penuh dengan pegunungan dan akses, orang -orang beralih dari tanah ke tanah dan melintasi laut. Orang -orang telah menavigasi melalui lautan selama lebih dari 1000 tahun. Dan hampir setiap dinasti, pada suatu saat, mencoba untuk membatasi perdagangan, tetapi tantangannya. Polisi, jadi orang menemukan cara untuk berdagang dan itu hanya berjalan selama bertahun -tahun. " - Jianggan Li

"Jack Ma dari Alibaba tentu mempopulerkan istilah 996, yang berarti bekerja dari jam 9 pagi sampai jam 9 malam, enam hari seminggu. Itu dihargai karena Anda bekerja keras, Anda mendapat penghargaan, dan perusahaan tumbuh lebih cepat daripada pesaing Anda, tetapi jika semua orang mulai melakukan hal yang sama dan tidak ada pertumbuhan di pasar teratas, itu menjadi apa yang orang sebut 'sifat involusi.' ' Kemudian imbalannya menjadi lebih langka dan harus didistribusikan kepada lebih banyak orang.

"China menjadi lebih terbuka. Jadi sekarang, jika Anda melihat tatanan perdagangan global selama 20 tahun terakhir, Cina mungkin adalah salah satu penerima manfaat terbesar. Ini mengembangkan industrinya. Ini memungkinkan mereka untuk menjual banyak barang di seluruh dunia, dan ia memiliki minat untuk mempertahankan perintah perdagangan saat ini meskipun fakta bahwa ia tidak mengatur pesanan ini. Perintah tersebut sebenarnya diatur oleh Barat." - Jianggan LI, Pendiri & CEO Momentum Works

Jianggan LI , Pendiri & CEO Momentum Works , dan Jeremy Au berbicara tentang tiga tema utama:

1. China Diaspora Waves: Jeremy dan Jianggan membahas hubungan sejarah yang sudah lama ada antara Cina dan Asia Tenggara, yang berasal dari era Laksamana Zheng, ia melakukan perjalanan selama dinasti Ming. Mereka menyentuh berbagai kelompok dialek Cantonese, Hokkien, Hakka, Hainanese & Peranakan dan pengemudi acara di seluruh perdagangan, pembajakan, perang saudara, invasi dan pembukaan kembali.

2. Jaringan Bambu saling ketergantungan ekonomi: Jianggan menyoroti bagaimana perusahaan Asia Tenggara mendapat manfaat dari ledakan manufaktur China pada 1980 -an. Mereka juga menyentuh reformasi pajak Tiongkok pada 1990 -an, yang mendorong pemerintah daerah untuk mengembangkan taman real estat dan industri, yang pada akhirnya meningkatkan kepemimpinan manufaktur China. Mereka mengutip grup Kerry Robert Kuok dari Robert Kuok, menjalin kisah -kisah Fuzhou, Malaysia, Singapura dan Hongkong.

3. 996 Budaya MNC: Jeremy dan Jianggan meliput jadwal kerja yang intens yang dianjurkan oleh Jack Ma dari Alibaba, yang melibatkan bekerja dari jam 9 pagi hingga 9 malam, enam hari seminggu. Ini didorong oleh persaingan yang intens dan harapan produktivitas yang tinggi di dalam perusahaan Cina. Mereka juga membahas perbedaan dalam peraturan tenaga kerja dan produktivitas di berbagai negara di mana perusahaan Cina telah mendirikan operasi, seperti Vietnam, Kamboja, Turki, dan Meksiko, dan menyoroti motivasi pekerja migran dibandingkan dengan karyawan lokal.

Jeremy dan Jianggan juga berbicara tentang pengaruh di bawah radar pada budaya makanan Amerika Selatan, tantangan bagi perusahaan teknologi Cina yang mempekerjakan di pasar internasional dan dimulainya kembali emigrasi Tiongkok.

请转发此见解或邀请朋友https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

成为 Eselon x 的一员！

加入我们的初创企业大会 Eselon x！ 5 月 15-16 日 ， 在新加坡博览馆与 10.000 多名亚洲创新者和决策者交流。我们有 30 张独家免费门票为我们的播客听众准备了 30 张独家赠票。立即注册并使用促销代码 Bravepod 或 ecxjeremy 领取免费门票！

(01:43) Jeremy AU:

Hei, Jianggan. Senang bertemu denganmu.

(01:45) Jianggan Li:

Hei, hai, pagi.

(01:46) Jeremy AU:

Ini adalah awal dari fitur reguler di mana kita akan mengobrol tentang Cina dan Asia Tenggara secara teratur. Sangat senang memiliki Anda di acara itu karena, Anda benar -benar ahli jelas dengan pekerjaan Anda, pengalaman Anda di, semua sisi dari wilayah yang indah ini. Dan juga, saya pikir penulis yang hebat juga. Saya hanya menyanyikan pujian Anda sekarang, tetapi bisakah Anda berbagi sedikit sendirian?

(02:06) Jianggan Li:

Tentu. Hai. Ya ampun, saya paling banyak berbagi tentang diri saya. Lahir di Cina, datang ke Singapura ketika saya berusia 16 tahun, bekerja di internet seluler sejak 2013, berurusan dengan negara -negara tua di Asia Tenggara, dan memiliki tugas singkat di India, Timur Tengah, dan Amerika Latin. Dan selama pandemi, menulis sebuah buku bersama dengan seorang profesor dari Insead untuk berbicara tentang betapa sulitnya bagi perusahaan teknologi Cina di luar Cina.

(02:26) Jeremy AU:

Ya. Bisakah Anda membagikan judul buku dan kami akan hyperlink untuk itu?

(02:29) Jianggan Li:

Judulnya disebut " Melihat The Unseen: Behind Chinese Tech Global Venturing ". Melihat yang tak terlihat adalah, adalah nama yang dipasang oleh penerbit karena mereka mengatakan mereka menginginkan sesuatu yang menarik, tetapi esensi sebenarnya adalah kami menggunakan banyak studi kasus dari orang -orang seperti Alibaba, Tencent, Baidu, Huawei, dan Oppo. Maksud saya, semua perusahaan teknologi dari China yang telah mencoba untuk memperluas di luar Cina selama satu dekade terakhir, dan ada banyak cerita, banyak pelajaran, banyak studi kasus di sepanjang jalan.

(02:55) Jeremy AU:

Ya. Luar biasa. Saya pikir apa yang ingin kami lakukan adalah untuk yang pertama ini adalah berbicara tentang hubungan umum antara Cina dan Asia Tenggara. Jadi bagi saya, saya pikir pertanyaan yang saya miliki adalah, rasanya seperti Cina dan Asia Tenggara bukanlah topik besar, saya akan mengatakan dalam berita, katakanlah, enam tahun yang lalu. Dan sekarang tampaknya seperti sesuatu yang selalu ada dalam berita dan sebagainya, itu seperti aliran orang, aliran modal, aliran perusahaan juga. Jadi apa yang menurut Anda terjadi pada level makro?

(03:22) Jianggan Li:

Saya pikir di tingkat makro, maksud saya, pertama adalah, saya makan siang panjang dengan sejarawan terkenal di Cina ini sekitar dua minggu yang lalu di Beijing, dan dia berusaha, selama 10 tahun, dia berusaha memahami apa yang sebenarnya menyebabkan Cina menjadi Cina saat ini. Dan teori ini, yang sangat menarik baginya yang telah dia temukan selama bertahun -tahun, bahwa ada, ada reformasi pajak ini di Cina pada 1990 -an, yang membuat hampir semua pajak pergi ke pemerintah pusat, dan pemerintah daerah kehilangan pajak. Dan sebaliknya, pemerintah pusat memberi mereka kelonggaran mengatakan bahwa, hei, Anda dapat membangun tanah Anda sendiri. Anda dapat menjual tanah, Anda dapat mengumpulkan semua biaya yang terkait dengan tanah. Jadi itu menyebabkan banyak pemerintah daerah mulai mengembangkan real estat. Saya pikir hari ini Anda melihat semua gelembung properti, dan lain -lain.

Saya pikir akar datang dari sana, tetapi mereka juga mengembangkan banyak taman industri, dan teorinya adalah bahwa pemerintah daerah mengembangkan terlalu banyak taman industri, yang kosong. Dan ketika China bergabung dengan WTO pada awal dua ribu dan semua permintaan outsourcing dari perusahaan Barat datang, dan itu memungkinkan, tanah kosong itu dengan banyak orang yang giat, tetapi yang tidak memiliki pekerjaan yang tepat. Sangat cepat melepaskan banyak potensi manufaktur. Dan bagaimana itu relevan dengan Asia Tenggara? Dan jika Anda melihat kedekatan geografis antara Cina dan Asia Tenggara, dan keberadaan diaspora Cina besar di Asia Tenggara, yang berarti bahwa saya pikir dalam ledakan awal manufaktur di Cina, banyak perusahaan Asia Tenggara benar -benar mendapat manfaat.

Maksudku, Kerry Robert Kuok terkenal di Cina dan, minyak goreng yang mereka miliki adalah nama rumah tangga, tetapi tidak banyak orang yang tahu bahwa itu dari Malaysia. Saya pikir orang Indonesia pergi untuk membangun pabrik lada dan barang -barang. Jadi Anda melihat koneksi bisnis ini telah ada sejak 1980 -an, 1990 -an, tetapi selama bertahun -tahun, pertukaran ini, banyak pihak Cina untuk melihat Asia Tenggara sebagai pasar dekat yang dapat mereka ketuk. Jelas, seiring berjalannya waktu, Cina menjadi lebih jenuh dan orang -orang mencari pasar luar untuk menjual dan memproduksi atau memperluas model bisnis mereka.

Dan bagi banyak dari mereka, Asia Tenggara, hanyalah sesuatu yang alami, bukan? Maksud saya, saya tidak yakin apakah itu analogi yang tepat, tetapi jika Anda melihat AS, tentu saja mereka mencari ke Amerika Latin Selatan untuk melihat, oke, peluang untuk memindahkan manufaktur Anda, untuk memperluas akses pasar Anda, dan lain -lain. Jadi saya pikir itu semua alami.

(05:19) Jeremy AU:

Ya. Saya pikir saya juga menyukai apa yang Anda katakan tentang sejarah, karena saya juga suka sejarah. Dan ada juga sejarah panjang hubungan Cina dengan Asia Tenggara, kan? Maksudku, kembali ke ratusan tahun. Laksamana Zheng He, berlayar kapal harta karunnya ke selatan ke Cina ke India dan hampir Timur Tengah di sana. Jadi banyak sejarah panjang selama ratusan tahun. Dan jelas, saya, saya sendiri adalah orang dari warisan ayah. Kakek buyut saya meninggalkan Cina dalam gelombang waktu dan kekacauan di Cina. Dan sebenarnya ada beberapa gelombang migran Cina secara etnis ke Asia Tenggara, kan?

Jadi saya pikir tidak mengherankan bahwa Anda mengatakan bahwa ada elemen diaspora juga. Dan itu menciptakan apa yang orang sebut "jaringan bambu", yang seperti diaspora dari perdagangan etnis Cina dengan daratan Cina, tetapi juga dengan Asia Timur dan Asia Tenggara. Jadi ini adalah dinamika sejarah yang sangat menarik. Jadi saya merasa mungkin satu hal di kepala saya adalah, terinspirasi oleh apa yang baru saja Anda katakan adalah bahwa itu kurang tentang fakta bahwa ada penggunaan modal gelombang Cina, dan ada periode waktu ketika Asia Tenggara sangat fokus pada AS sejak zaman kolonial, saya kira. Jadi kekuatan Barat dan jelas dengan Amerika setelah Perang Dunia II, tetapi sekarang setelah China dibuka kembali, rasanya seperti kembali ke normal, saya kira, banyak perdagangan yang orang -orang mengalir dengan Cina.

(06:29) Jianggan Li:

Ya. Saya pikir itu juga China menjadi lebih terbuka, bukan? Jadi sekarang, jika Anda melihat tatanan perdagangan global selama 20 tahun terakhir, Cina mungkin salah satu, mungkin penerima manfaat terbesar. Itu memungkinkannya untuk mengembangkan industrinya. Itu memungkinkannya untuk menjual banyak barang di seluruh dunia. Dan jelas memiliki minat untuk mempertahankan tatanan dagang saat ini, meskipun faktanya tidak mengatur pesanan ini. Urutan sebenarnya diatur oleh Barat.

(06:50) Jeremy AU:

Ya. Ya. Saya pikir sangat menarik bahwa Anda menyebutkan itu, karena urutan di Asia Tenggara, saya sebenarnya membaca sejarah Asia Tenggara. Dan itu cukup menarik karena setiap pasangan dinasti, akan ada banyak pertunangan dari dinasti jika itu Asia Tenggara. Dan tiba -tiba, misalnya, Laksamana Juncker, dia suka datang setiap beberapa tahun ke Asia Tenggara. Jadi semua orang mengharapkannya. Dan kemudian tiba-tiba semua ekspedisinya berhenti karena dinasti menjadi menghadap ke dalam.

(07:12) Jianggan Li:

Ya, lucunya saya telah membaca sedikit sejarah tentang provinsi Fujian, di mana saya pikir saya berpikir sekitar 40% atau setengah dari orang Cina Asia Tenggara awalnya berasal. Dan secara historis, karena wilayah itu penuh dengan gunung dan akses, maksud saya, itu seperti Yunani dengan cara, bukan? Orang tidak benar -benar memiliki akses yang mudah di daratan. Dan kemudian orang benar -benar pergi dari kota ke kota dan dataran tinggi, maaf, mendarat ke darat di seberang laut. Jadi orang -orang telah menavigasi melalui laut selama lebih dari 1.000 tahun.

Dan secara historis, Anda melihat, maksud saya, hampir setiap dinasti pada suatu saat, ada dorongan untuk mengatakan bahwa, oke, ada masalah dengan pembajakan, ada masalah konspirasi dengan panglima perang Jepang, dll, dll. Jadi pada setiap titik waktu, beberapa pemerintah mencoba untuk membatasi perdagangan, tetapi tantangannya adalah bahwa itu adalah pantai yang sangat sulit dan sangat sulit. Jadi secara historis, orang menemukan cara untuk berdagang dan itu hanya berjalan selama bertahun -tahun, tetapi jelas, apa pun yang terjadi di pusat kekuasaan di Nanjing, di Beijing, dan di Xi'an, masih akan berdampak pada intensitas perdagangan dan juga bagaimana perdagangan diformalkan, bukan? Maksud saya, jika pemerintah mengizinkannya, mereka biasanya mengatur port, mengatur bea cukai, dan lain -lain, mengumpulkan biaya, mengumpulkan pajak, tetapi jika dibatasi, Anda memiliki pihak lain, Anda memiliki orang -orang yang menyiapkan pos perdagangan di Taiwan, misalnya.

Dan kadang -kadang, Kepulauan Ryukyu, Okinawa mendapat manfaat dari itu. Jadi dinamika telah bergeser, seperti ribuan tahun, tapi ya, jadi bukan itu, oke, orang -orang menemukan cinta baru ini untuk perdagangan sejak 1980 -an. Maksudku, ya, sudah di wilayah itu selama ratusan, jika tidak ribuan tahun.

(08:36) Jeremy AU:

Ya, itu lucu bahwa Anda juga menyebutkan itu, karena jika Anda bertanya kepada ayah saya, dia mungkin akan mengatakan itu Kanton dan ibuku akan mengatakan dia hokkien . Jelas, Provinsi Fujian, kan? Ada dialek atau garis geografis yang ada di sana. Tapi ya, menarik untuk melihat itu karena keduanya seperti provinsi selatan Cina, yang sebenarnya yang paling dekat dengan Asia Tenggara juga. Jadi saya pikir ada spektrum perdagangan yang menarik ini.

(08:58) Jianggan Li:

Ya. Dan hal tentang tentang Guangdong dari mana orang Kanton berasal, di beberapa titik waktu sebelum saya berpikir selama bertahun -tahun sebelum Perang Candu memaksa Cina untuk membuka lebih banyak pelabuhan perdagangan, saya pikir semua perdagangan harus melewati Guangdong, melewati Guangzhou atau Canton. Sehingga memperkaya wilayah itu, delta Sungai Pearl sangat, tetapi itu juga menyebabkan banyak rasa sakit bagi orang -orang dari provinsi pesisir lainnya , karena mereka harus secara fisik mengangkut barang dari tanah ke Canton dan melewati pegunungan dan barang -barang untuk diperdagangkan. Jadi itu tidak terlalu efisien, tetapi, ada banyak konsekuensi menarik yang memungkinkan guild terbentuk di Guangzhou. Dan itu benar -benar memengaruhi bagaimana perdagangan dilakukan dan bagaimana perdagangan dibiayai dan bagaimana persaingan diatur. Tapi itu juga menciptakan fakta bahwa Kanton menjadi lingua franca, kan? Maksud saya, dalam semacam ekosistem perdagangan Cina selatan, orang-orang dari Chiu Chow atau daerah berbahasa Teochew. Maksud saya, semua orang di masa lalu, jika Anda terlibat dalam beberapa bisnis, Anda berbicara bahasa Kanton karena Anda harus berdagang melalui Canton. Begitu banyak dinamika yang menarik dan saya pikir itu sebagian besar bagi Anda untuk memahami dengan tepat mengapa hal -hal terjadi hari ini. Itu selalu menarik untuk kembali ke sejarah karena banyak hal yang tidak tiba -tiba.

(10:00) Jeremy AU:

Saya suka apa yang Anda katakan, karena, jika Anda pergi ke Amerika, misalnya, hampir semua imigran yang ada di Amerika, berbicara bahasa Kanton, jadi ada banyak cara imigrasi.

(10:10) Jianggan Li:

Dan ada beberapa konsekuensi yang tidak diinginkan. I've read this, like this takes a full account of the history of drug trafficking in the Americas, and apparently in the 1880s to 1920s or something like that, the Cantonese actually ran the largest drug trafficking network in Mexico because lots of them sort of went to California to work, and some of them fused through to Mexico at that time, so basically the thesis is that if you want to buy drugs, go to the town, find that then, or that is operated by somebody with Kuncir kuda atau semacamnya,

(10:38) Jeremy AU:

Oh ya. Dinasti Qing gaya Manchu.

(10:40) Jianggan Li:

Potongan Rambut Cina Kekaisaran. Ya. Secara dimensi. Dan mereka mengoperasikan jaringan itu. Jadi itu jalan sebelum Pablo Escobar.

(10:46) Jeremy AU:

Ya, wow. Ya. Ini menarik karena kita juga berbicara tentang cara sejarah imigrasi, bukan? Saya pikir ada juga orang lain yang ada di seluruh dunia. Saya pikir ada, saya pikir orang Huran juga ada di sini. Sebagian besar dari mereka juga. Ini adalah pulau paling selatan di pantai, jadi jelas, Singapura berbicara tentang nasi ayam Hainan dan kari Hainan, misalnya, dalam gaya makanan.

(11:05) Jianggan Li:

Dan Hainan adalah perdana menteri sekarang .

(11:06) Jeremy AU:

Itu benar. Saya lupa tentang itu. Anda mengingatkan saya, itu baru saja keluar. Rupanya, ini cukup populer di Cina sekarang. Ini karena semua orang Hainan seperti, wow. Salah satu cicit kami, saya tidak tahu, menjadi perdana menteri di Singapura, kan? melayang di atas kapal selatan. Ya, ini gila.

Ini menarik karena ketika saya sedang membaca dalam sejarah Singapura adalah bahwa orang Hainan adalah salah satu orang kemudian untuk pindah ke selatan ke Asia Tenggara. Jadi mereka menemukan bahwa banyak peran tidak sebagus, misalnya, orang Kanton, karena Kanton telah datang terutama berdasarkan perdagangan. Mereka sudah ada lebih lama. Jadi orang Hainan harus melakukan banyak masakan. Koki itu menjatuhkan banyak pekerjaan kerah biru yang telah diisi oleh orang -orang Hokkien, Fuji atau orang -orang Kanton. Itu sebabnya di Singapura Anda memiliki nasi ayam Hainan, dan kari Hainan.

Itu semua karena pengaruh itu. Dan sebagai hasilnya, saya pikir orang Hainan, yang seharusnya untuk sementara waktu mereka lebih buruk secara ekonomi, kan? Karena mereka berusaha bekerja dari lebih banyak pekerjaan kerah biru. Tapi seperti yang saya katakan, sekarang orang Hainan itu, terintegrasi dengan baik ke Singapura dan sekarang Anda memiliki Lawrence Wong, kan? Perdana Menteri Singapura yang baru.

(12:02) Jianggan Li:

Dan kita akan berbicara tentang bagaimana harus melakukan pekerjaan. Maksud saya, semacam seni kuliner atau memasak, di restoran dan sebagainya. Di satu sisi, apakah itu mirip dengan bagaimana orang Italia menemukan pijakan di AS dan mengapa makanan Italia menjadi begitu populer karena ada begitu banyak imigran Italia yang hanya memilih untuk berada dalam perdagangan restoran.

(12:19) Jeremy AU:

Ya. Dan setelah itu, orang Cina datang setelah itu dan kemudian mereka hanya diizinkan bekerja menjalankan Marts Laundry dan restoran, di Amerika juga. Mereka juga harus mengapa, Anda memiliki begitu banyak restoran Cina di mana -mana, kan? Tentu saja, itu semua adalah Cina Selatan, dan juga biaya rendah karena itu bukan kekaisaran Cina, gaya utara atau gaya Sichuan, itu semua adalah pangkalan Cina selatan.

(12:36) Jianggan Li:

Ya. Dan saya tidak yakin apakah Anda pergi ke Eropa secara teratur, atau jika Anda melihat hampir semua restoran Cina di Eropa Barat. Mereka paling baik dioperasikan oleh orang -orang dari kota khusus yang disebut Wenzhou di Zhejiang, kan? Anda pergi ke Italia, Anda pergi ke Spanyol, Anda pergi ke Prancis, Anda melihat semua ini seperti restoran takeaway Cina. Dan mereka hampir persis sama. Mereka melayani, namanya berbeda, tetapi dekorasinya hampir persis sama. Maksud saya, makanan yang mereka sajikan persis sama. Dan Anda harus menjadi orang Cina untuk pergi ke sana dan sepenuhnya mengabaikan menu dan bertanya kepada koki, hei, sayuran apa yang Anda miliki di dapur Anda? Bisakah Anda menggoreng beberapa hidangan untuk saya alih-alih menjual lumpia Vietnam palsu ini?

(13:08) Jeremy Au ：

Itu benar. Sekarang saya pergi naik mobil AA dari selatan Italia ke utara Italia, kan? Jadi dari Napoli sampai ke Milan. Dan saya merasa seperti ketika saya berkendara ke utara, saya melihat lebih banyak orang Asia, orang Cina, dan kemudian restoran Jepang dijalankan oleh Cina serta restoran Cina. Tapi saya pikir ketika saya memukul Milan dan sebagainya, saya benar -benar terkejut dengan berapa banyak orang Cina di sana karena hubungan perdagangan antara industri mewah dan Wuhan, kan? Jadi saya benar -benar terkejut dengan itu.

(13:32) Jianggan Li:

Dan selama 20 hingga 30 tahun terakhir, dan banyak dari orang -orang ini dari kapan awalnya mereka pergi ke sana untuk berdagang, dan mereka akan memperdagangkan Wenzhou Ware murah. Wenzhou Ware dulu sangat terkenal dengan sepatu dan barang -barangnya. Tetapi selama 20 tahun terakhir, Anda melihat banyak dari mereka telah mulai membeli lokakarya tradisional Italia dan dengan nama merek, dengan ceritanya. Dan mereka mengubahnya menjadi operasi yang lebih canggih, yang lebih modern. Dan tentu saja, itu dibuat secara sah di Italia. Dan karena banyak dari orang -orang ini, generasi kedua, generasi ketiga mereka, mereka mengambil paspor Italia, dan lain -lain. Jadi sekarang Anda melihat banyak merek medium yang lebih kecil dari Italia, mereka sebenarnya dijalankan oleh orang -orang dari Manchuria dan itu sebenarnya cukup umum. Ya.

(14:07) Jeremy AU:

Ya. And that's a surprise because I was talking to the tour guide and her day job was a teacher, and she was just saying that she's teaching a lot of the second generation of third generation kids, and she was explaining that, like you said they had brought their families, the kids, and then the owners obviously also bring in more labor from China to work in Italy because like you said, the rules are like, you want to have a brand that's made in Italy, but it could be made in Italy by Chinese labor with Chinese materials from China as Sehat. Jadi ada koridor besar yang sebenarnya terjadi di mana jelas ada integrasi asimilasi lokal di mana mereka berbicara bahasa Italia. Saya melihat mereka berpakaian sangat gaya, lebih baik dari saya dan uniqlo saya.

Dan kemudian menarik untuk dilihat, tetapi juga saya pikir itu membantu saya mengerti, selama pandemi tempat pertama, pandemi yang terjadi adalah di Wuhan, dan kemudian tempat kedua muncul di Italia. Saya selalu sangat bingung di awal pandemi. Saya seperti, sangat jauh, kan? Itu koneksi yang paling aneh. Dan Anda seperti, oh, itu karena itu. Seperti yang Anda katakan, perdagangan material kerja kulit antara kedua negara di antara kedua kota itu sebenarnya menyebabkan dinamika itu.

(15:03) Jianggan Li:

Ya. Dan dan saya tidak yakin apakah Anda terbiasa, karena kami berbicara tentang perdagangan data beberapa tahun yang lalu, saya menghabiskan satu minggu di kota Kolkata yang hebat, mungkin tidak terlupakan di India. Dan dan saya tidak yakin apakah saya sadar bahwa di Kolkata dulu ada ini adalah populasi Cina Hakka yang cukup besar , dan yang pada dasarnya menjalankan semua penyamakan di kota dalam perdagangan kulit. Jadi sekarang jika Anda pergi ke Kolkata, kota itu sebagian besar telah pindah, banyak orang telah bermigrasi ke berbagai bagian India atau ke barat. Tapi Anda masih melihat banyak restoran Cina. Dan kami pergi ke beberapa restoran India utara. Mereka biasanya melayani apa yang disebut Cina India, bukan?

Tentu saja, ada momo, yang pangsitnya, yang menurut saya saya pikir masuk ke India melalui Tibet. Tapi ada juga mie goreng Hakka ini, yang sebenarnya cukup populer di seluruh restoran Cina India.

(15:44) Jeremy AU:

Hakka berhasil di sana.

(15:45) Jianggan Li:

Oh, ya, mereka memiliki tahu Mapo, tapi bukannya tahu, mereka menempatkan paneer. Jadi itu Mapo Paneer.

(15:49) Jeremy AU:

Oh, saya tidak pernah memilikinya, tapi saya juga tidak toleran laktosa besar -besaran, jadi saya mungkin tidak diizinkan memilikinya, tapi itu tidak lezat. Tidak, saya pikir itu menarik, ya, karena ada gaya masakan utuh. Saya tidak dapat mengingat nama yang tepat. Saya pikir kita harus mencarinya di sini, tapi ya, saya pikir itu adalah gaya masakan yang dikenal di India. Dan saya juga backpacking di sana dan juga melihatnya. Juga, saya pikir di Meksiko juga, mereka juga memiliki sekolah tua Cina, gaya tumis di Amerika Tengah juga dari gelombang imigrasi Tiongkok. Jadi saya pikir itu benar -benar muncul dalam makanan Cina di mana -mana. Itu terlokalisasi.

(16:16) Jianggan Li:

Ya, memang begitu. Bertahun -tahun yang lalu ketika saya masih bekerja untuk internet roket, pernah ada beberapa rekan kerja yang datang untuk berkunjung dari Peru, dari Lima, dan pada dasarnya tinggal di Singapura selama beberapa hari, jadi saya membawa mereka berkeliling untuk mencoba makanan yang berbeda, bukan? Saya ingat dengan jelas bahwa kami pergi ke restoran dim sum, dan mereka mengatakan mereka tampaknya tidak terkejut sama sekali karena mereka berkata, oh, kami memiliki dim sum di Lima, tapi kami, tetapi saya berpikir, oke, mungkin hanya mereka suka makanan Cina atau apa pun. Dan, tetapi kemudian mereka mengatakan bahwa sebenarnya ada populasi Kanton yang cukup besar di Peru. Dan saya ingat di meja, di Dim Sum Restaurant di Singapura, ada seseorang yang tiba -tiba berkata, mengatakan kepada saya bahwa, hei, berikan saya chao, seperti kecap. Saya berkata, oke, Anda tahu kata ini dan mereka berkata ya, begitulah cara kami menyebutnya di Peru, kan? Maksud saya kecap dan benar -benar pergi ke restoran. Mereka menyebutnya Chifa, yang seperti nasi makan dalam bahasa Cina.

(17:02) Jeremy AU:

Ya. Tepat. Jadi itulah yang terjadi. Saya juga backpacking di Peru. Saya sangat terkejut bahwa diaspora ini ada, yang masuk akal. Saya pikir ratusan tahun yang lalu, ada juga seperti Gold Rush California sebagai imigrasi besar untuk peluang di Amerika karena jalur kereta api jelas dibangun banyak tenaga kerja Cina sampai Undang-Undang Pengecualian Tiongkok yang dilakukan oleh Kongres anti-imigran pada suatu waktu kemudian.

Jadi saya pikir perbatasan harus ditutup pada titik waktu tertentu, tetapi selama jendela itu, ada banyak peluang. Dan tentu saja, di sisi lain meja, saya pikir Cina dalam kekacauan, kan? Jadi kami mengalami jatuhnya dinasti Qing. Dan setelah itu, ada seperti Perang Sipil dan invasi Jepang. Jadi saya pikir ini, dan kemudian jelas, ada pertumbuhan ekonomi yang rendah. Selama bertahun -tahun setelah itu, jadi ini adalah era dinamis stabilisasi. Saya pikir banyak orang yang baru saja pergi, ke mana pun mereka pergi, dan sekarang kita mulai saling berhubungan satu sama lain karena internet.

(17:50) Jianggan Li:

Ya. Dan dinamika itu menarik karena orang -orang yang tiba, atau yang meninggalkan titik waktu yang berbeda, tentu saja, secara psikologis mereka merasa berbeda. Jadi saya punya beberapa paman dan bibi di keluarga saya yang, pada akhir tahun delapan puluhan atau awal tahun sembilan puluhan Cina, maksud saya, semua orang ingin pergi ke barat. Dan rute itu, oke, Anda belajar dengan sangat baik di universitas. Anda pergi untuk biaya kuliah bahasa Inggris dan kemudian Anda menemukan A, saya menemukan sekolah pascasarjana untuk pergi ke Barat. Jadi saya memiliki bagian dari keluarga saya di Boston dan melewati keluarga di Calgary, di Kanada. Tapi itu agak menarik bahwa banyak dari mereka pada awalnya, mereka merasa sangat sulit untuk beradaptasi dan butuh waktu, berapa tahun untuk menemukan pijakan mereka.

Tetapi beberapa dari mereka mengatakan itu, hei kami pergi pada waktu yang salah 1990 -an. Dan Anda benar -benar melewatkan keajaiban di Cina antara akhir tahun 90 -an hingga yang terbaik dari beberapa tahun terakhir. Dan saya tidak tahu, itu seperti perasaan campur aduk yang aneh, bukan? Maksudku, aku pergi ke rumah bibiku di Boston. Ini seperti rumah yang sangat bagus di pinggiran kota, dan jelas semua orang mengemudi, dan Anda memiliki pemandangan yang sangat bagus. Anda bisa berjalan -jalan. Ada kayu tepat di sebelah rumah, tetapi mereka mengatakan bahwa mereka melihat mantan teman sekelas mereka di universitas yang tinggal di Beijing dan setidaknya untuk yang terakhir, saya tidak tahu, 20, 25 tahun, setiap kali mereka pergi ke Beijing, teman -teman mereka selalu memiliki hal -hal menarik untuk diceritakan kepada mereka.

Tetapi bagi mereka tinggal di pinggiran Boston, semuanya relatif stabil selama 20 tahun. Tentu saja, rasanya sedikit berbeda. Anda merasa seperti, oke, mungkin saya melewatkan sesuatu, tetapi sejak dua tahun terakhir, mereka merasa sedikit lebih baik karena saya pikir sentimen di Cina telah sedikit melemah. Jadi orang -orang memiliki kegelisahan seperti ini tentang masa depan. Sedikit perasaan bahwa semuanya jenuh. Saya tidak tahu di mana pertumbuhannya. Saya merasa bugar. Saya merasa tidak aman, dan Covid meninggalkan dampak psikologis yang besar pada orang. Jadi ya. Dan mungkin banyak orang memberi tahu mereka, mengatakan bahwa, hei, mungkin itu keputusan yang tepat untuk Anda meninggalkan Cina.

(19:31) Jeremy AU:

Ini praktik Cina lama, bukan? Anda mengirim satu anak ke luar negeri. Anda menyimpan satu anak di sini, kan? Anda harus menyebarkan taruhan Anda pada anak -anak Anda. Jadi ya, itu terjadi sepanjang waktu, kan? Saya pikir saya juga membaca artikel ini tentang bagaimana seseorang mengirim satu anak untuk melayani untuk kota umum dan mereka mengirim anak lain untuk melayani untuk Komunis, dia punya, menyebarkan taruhan Anda sedikit di sini, diversifikasi, kan? Karena segalanya bisa naik, segalanya bisa turun.

(19:51) Jianggan Li:

Ya. Anda tidak pernah tahu.

(19:52) Jeremy AU:

Ya. Saya pikir apa yang menarik, seperti yang Anda katakan, adalah, bahwa ada era yang berbeda, dan saya pikir gelombang yang berbeda dan mereka semua memiliki beberapa kesamaan, tetapi semua saling mengenal. Jadi saya pikir gelombang tertua di Asia Tenggara, saya pikir sekarang mereka disebut seperti Peranakan, kan? Jadi saya pikir itu mungkin seperti mereka berasimilasi, terintegrasi, mereka menikah dengan populasi Melayu dan asli. Jadi mereka memiliki perpaduan, kebiasaan Cina dan Melayu, jelas, dan mereka menjadi relatif kaya sebagai kelas karena Anda mengatakan, mereka banyak berdagang dengan perdagangan Cina. Dan tentu saja, kemudian ketika Kekaisaran Kolonial datang, banyak dari mereka yang terbiasa dipromosikan untuk mengelola perdagangan dan sebagainya, jadi saya pikir sebagai administrator kolonial memangkas pihak ketiga, kan? Jadi itu gelombang pertama yang menarik.

Dan kemudian saya berkata, saya pikir gelombang kedua, kataku, ada di sekitarnya adalah kurasa dari sudut pandang hari ini, kakek nenek dan kakek nenek. Jadi itu seperti orang Cina perdagangan, tetapi juga mereka yang pergi lebih awal. Dan kemudian seperti yang saya katakan, sekarang adalah gelombang terbaru, yang mungkin seperti generasi saat ini tampaknya juga merupakan satu set aliran.

(20:47) Jianggan Li:

Dan saya pikir saya pikir ada juga dinamika baru. Maksud saya, jelas, kita bicarakan, sebelumnya semua bisnis yang berkembang ke Asia Tenggara. Dan tentu saja, dengan bisnis -bisnis ini yang beberapa orang datang, salah satu kisah yang sering dibicarakan orang adalah seluruh geng yang mendanai J&T Express di Indonesia. Itu dimulai dengan distributor terbuka di satu provinsi, Cina timur dikirim ke Indonesia mengatakan, hei, inilah pasar Anda untuk dikembangkan adalah pasar yang luas. Tidak ada yang tahu bagaimana melakukannya, cara menjual telepon. Jadi smartphone di sana. Pergi dan cari tahu. Maka mereka membutuhkan waktu beberapa tahun untuk mencari tahu.

Yang saya temukan luar biasa adalah bahwa mereka membawa banyak orang dari Cina bersama mereka di sana dan bahwa mereka benar -benar menemukan cara untuk bekerja dengan tim lokal dengan sangat baik. Dan sampai saat ini mereka masih menjalankan ekosistem besar. Dan selain GNT Express, mereka telah menginkubasi banyak perusahaan lain, bukan? Maksud saya, besok kopi, Anda, merek untuk kosmetik dan bahwa mereka mendistribusikan untuk toko properti ini di Cina yang disebut Tenala, yang menyalin persis campuran. Dan mereka mendistribusikannya. Mereka, maksud saya, pada dasarnya, mereka melakukan banyak, beberapa JV dengan banyak perusahaan Cina karena sekarang mereka harus mencari cara untuk melakukan bisnis secara lokal dan bagaimana bekerja dengan eksekutif lokal dan bagaimana mengelola tenaga kerja lokal dan bagaimana pada dasarnya menghormati budaya lokal.

Ini adalah sesuatu yang saya pikir banyak pendatang baru tidak tahu bagaimana melakukannya karena, banyak bisnis di Cina, mereka relatif muda. Maksud saya, jadi Komunis memusnahkan hampir semua hal di pertengahan abad ke-20. Jadi semua bisnis yang Anda lihat keluar dari Cina, mereka pada dasarnya dimulai pada tahun 1980 -an, 1990 -an, beberapa dari mereka seperti tahun 2010. Jadi semua bisnis ini relatif baru. Dan untuk seluruh sejarah yang telah saya miliki, itu adalah pencarian dalam pertumbuhan ekonomi di Cina. Jadi sekarang mereka harus berurusan dengan realitas yang berbeda, yang berarti bahwa pasar Cina jenuh. Mereka harus berurusan dengan memasuki pasar yang berbeda dan mereka harus berurusan dengan kompleksitas menavigasi melalui pasar yang berbeda, yang saya pikir banyak dari MNC Amerika dan Jepang membutuhkan waktu beberapa dekade untuk belajar kembali di tahun 70 -an, 80 -an, dan 90 -an, tetapi orang -orang ini karena kecepatan mereka digunakan untuk China, mereka mungkin tidak memiliki kesabaran, mereka mungkin tidak tahu bagaimana cara melambat. Jadi itu menyebabkan banyak gesekan dan seperti yang sering Anda lihat di berita.

(22:42) Jeremy AU:

Ya, saya berada di sebuah pesta makan malam tadi malam dan mereka, mereka hanya mengobrol tentang bagaimana mereka bekerja untuk saya kira sub-singapura, saya akan mengatakan anak perusahaan atau subdivisi, divisi Asia Tenggara dari sebuah perusahaan Cina. Dan saya berbagi dengan orang lain seperti, oh, bagaimana rasanya untuk budaya kerja 996?

(22:57) Jianggan Li:

Oh, 996. Saya tidak yakin dari mana asalnya, Jack Ma atau orang lain, tetapi Alibaba tentu mempopulerkan istilah ini dengan bekerja dari jam 9 pagi hingga 21:00 enam hari seminggu. Jadi pada dasarnya, pada dasarnya 12 jam kali enam adalah 72 jam seminggu, yang hampir dua kali jam kerja normal dalam sehari. Negara paling maju, bukan? Jadi pada suatu saat, harganya harganya karena Anda bekerja keras, Anda mendapat penghargaan. Dan tentu saja, perusahaan tumbuh lebih cepat dari pesaing Anda, tetapi jika semua orang mulai melakukan hal yang sama dan tidak ada pertumbuhan di pasar topline dan itu menjadi apa yang orang sebut "saya nvolution alam ".

Ya. Sangat. Dan kemudian imbalannya menjadi lebih langka dan harus didistribusikan kepada lebih banyak orang. Jadi sekarang 996 hampir a, hampir tabu di Cina. Orang-orang tidak benar-benar membicarakannya, tetapi ketika Anda pergi ke perusahaan, Anda akan melihat bahwa banyak perusahaan yang masih berlatih, top, top-down control jam kerja, dan lain-lain, dan lain-lain. Tetapi dalam teknologi, Anda sudah melihat banyak perusahaan, yaitu, yang mencoba menjauh dari itu. Tetapi tidak mudah karena jika pesaing Anda agresif, sangat sulit bagi Anda untuk mengatakan itu. Saya memberi orang keseimbangan kehidupan kerja, dll. Tentu, karena banyak pekerjaan masih perlu dilakukan oleh manusia, bukan? Maksud saya jika Anda melihat e-commerce, banyak pekerjaan dari logistik. Anda harus memiliki manusia untuk melakukannya dan itu datang operasi. Anda memiliki orang untuk melakukan kampanye, mengedit gambar, menetapkan harga berbicara dengan orang untuk layanan pelanggan, dll. Jadi Anda masih membutuhkan banyak orang sehingga Anda masih membutuhkan banyak orang dan jam kerja.

Saya pikir itu mungkin alasan mengapa platform e-commerce di Cina telah berinvestasi begitu banyak di AI. Mereka berusaha menemukan keunggulan tanpa bekerja terlalu keras. Tapi tentu saja, sisi lain dari koin ketika Anda melihatnya adalah apakah mereka ingin menggantikan semua manusia ini, yang banyak membuat banyak orang, yang berpotensi membuat banyak orang menganggur. Jadi ini selalu argumen ini dan dinamika dan niat di sana. Tapi ya, kembali ke pesta makan malam.

(24:34) Jeremy AU:

Ya, itu sebabnya semua orang di Asia Tenggara masih bertanya sekitar 996, karena belum tabu. Semua orang suka bertanya tentang budaya kerja. Saya pikir menarik apa yang Anda katakan tentang budaya kerja, karena pada dasarnya ini tentang persaingan untuk tenaga kerja, jika ada banyak hal ketika tenaga kerja pendek, maka jelas Buruh mendapatkan lebih banyak kekuatan negosiasi untuk mendapatkan lebih banyak pengaruh.

Mereka dapat bernegosiasi untuk jam kerja yang lebih baik. Saya selalu membaca artikel ekonom yang menyenangkan ini yang pada dasarnya mengatakan bahwa orang Eropa menghasilkan sekitar 20 hingga 30% lebih sedikit dari orang Amerika berdasarkan per kapita, dan per orang, tetapi secara individu, mereka juga bekerja 20 hingga 30% lebih sedikit jam daripada orang Amerika. Ini sebenarnya cukup banyak produktivitas.

(25:08) Jianggan Li:

Oke. Ini berarti bahwa mereka dikompensasi secara adil karena pertukaran jam ini.

(25:13) Jeremy AU:

Ya. tepat. Jadi saya pikir Ekonom pada dasarnya mengatakan bahwa faktor produktivitas kira -kira serupa di seluruh Barat antara Eropa dan Amerika. Saya tidak tahu apakah mereka harus melakukan sesuatu yang bekerja hampir dua kali lebih keras dari pasti dua kali lebih keras daripada berjam -jam seperti orang Eropa. Saya bertanya -tanya apakah itu muncul sebagai dua kali lebih banyak produktivitas.

(25:29) Jianggan Li:

Itu menarik. Saya telah berbicara dengan banyak pemilik pabrik di Delta Sungai Pearl yang terlibat dalam perdagangan lintas batas, perdagangan, dan pemasok perangkat lunak perusahaan seperti Xinyi, et Cetera. Jadi selama beberapa tahun terakhir, banyak dari mereka telah mengeksplorasi seperti mendirikan pabrik di luar Cina.

Maksudku, beberapa dari mereka pergi ke Vietnam, beberapa dari mereka pergi ke Kamboja. Dan yang lebih giat pergi ke Turki dan Meksiko. Saya telah mendengar dari banyak orang bahwa ketika Anda mengukur tentang produktivitas absolut, seperti per jam, berapa banyak yang dapat Anda hasilkan per jam untuk tenaga kerja di semua negara ini? Dan kebanyakan dari mereka memberi tahu kita bahwa itu sangat konsisten, bukan? Maksud saya, seseorang yang mengoperasikan pabrik tekstil di Guangzhou dan subsektor terpisah di Turki, dan dia berkata, para pekerja Turki menghasilkan kami sebanyak pekerja Cina dan mereka pergi untuk mendirikan sesuatu di Meksiko.

Mereka menyadari bahwa sebenarnya beberapa orang Meksiko sebenarnya sedikit lebih cepat daripada pekerja Tiongkok yang lain. Jadi pada dasarnya tidak ada banyak perbedaan material, tetapi, tetapi selalu ada gagasan bahwa bagi banyak bos Cina yang, oke, sulit. Maksud saya, orang -orang dari tempat lain lebih malas dibandingkan dengan orang Cina, tetapi begitu kita mulai mengelola bisnis, Anda akan tahu bahwa, oke, ini adalah kesalahan, bukan? Jadi orang yang bersedia membuat kerja keras dan terutama orang yang migran. Jadi orang -orang yang pergi ke Meksiko untuk membuka pabrik banyak dari mereka benar -benar memiliki pabrik mereka yang dekat dengan perbatasan AS dan karyawan yang mereka pekerjakan berasal dari berbagai bagian Meksiko, kadang -kadang dari negara lain, bukan di Amerika.

Dan mereka menyadari bahwa orang -orang yang bersedia. Kemasi dan pindah ke tempat lain untuk kehidupan yang lebih baik, dan mereka mungkin bersedia bekerja keras. Dan ini adalah sesuatu yang berbeda ketika mereka menyadari di beberapa bagian Asia Tenggara, di mana Anda sebagian besar mempekerjakan dari kota -kota terdekat. Jadi dia berkata, tingkat dorongan dari orang -orang yang benar -benar bekerja di luar kota asal mereka.

Ini sangat berbeda dari tingkat perjalanan untuk orang yang bermigrasi. Dan saya pikir ini adalah sesuatu yang mereka lihat secara internal di Cina juga. Maksud saya, ketika mereka mendirikan sebuah pabrik ketika mereka mempekerjakan orang dari desa -desa terdekat, versus ketika mereka mempekerjakan orang yang bergerak di berbagai provinsi untuk bekerja, motivasi berbeda tetapi jika seseorang memiliki motivasi yang tepat dan produktivitas mereka, mungkin sangat mirip di berbagai tempat, tetapi satu hal yang mereka sebutkan kepada saya adalah di banyak negara, karena peraturan, dan tentu saja, saya berada di masing -masing tingkat individu dengan masing -masing negara, karena peraturan, dan tentu saja, saya berada di masing -masing tingkat individu dengan peraturan, karena peraturannya, dan dari peraturan, dan dari masing -masing tingkat individu, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara, karena peraturannya, karena peraturannya, dan dari masing -masing negara. cara yang mereka lakukan di Cina.

Bagaimana cara kerjanya? Maksud saya, di China, jika Anda memiliki pabrik, jika Anda memiliki pencarian dalam pesanan, apakah berasal dari platform e-commerce atau berasal dari mitra dagang, Anda biasanya pergi ke pasar tenaga kerja dengan mengatakan, hei, saya membutuhkan 500 pekerja keesokan harinya, dan saya bersedia membayar sedikit tambahan. Di banyak negara, itu tidak diizinkan. Di banyak negara, Anda harus memasukkan kontrak yang tepat sebelum seseorang dapat bekerja untuk Anda di banyak negara, dan periode pekerjaan minimum adalah satu bulan. Jika Anda mempekerjakan seseorang penuh waktu, dan lain -lain, dan lain -lain. Dan perlakuan pajak berbeda.

Jadi saya pikir di Cina, ada kedalaman dalam rantai pasokan, ada banyak fleksibilitas dalam bagaimana tenaga kerja dapat diatur, meskipun pemerintah memiliki semacam undang-undang yang cukup pro-buruh, tetapi ketika diterapkan di berbagai kota, Anda memiliki pemerintah daerah membantu bisnis untuk benar-benar melakukan beberapa fleksibilitas.

(28:14) Jeremy AU:

Ya, luar biasa. Kami banyak menutupi. Kami belajar banyak tentang, jelas sejarah antara Cina dan pertunangan Asia Tenggara. Saya memikirkan berbagai cara imigrasi dalam hal sejarah dan waktu, tetapi juga dalam hal berbagai provinsi, Cina. Dan kami juga harus berbicara sedikit tentang gelombang imigrasi terbaru dalam hal perusahaan dan budaya kerja mereka. Dan dalam hal produktivitas pada catatan itu, terima kasih banyak, dan sampai jumpa lagi.