Darwinian VC Evolution: Perubahan Strategi Karena Rendah Kinerja Dana Asia Tenggara 0.4x vs USA, India & Cina - E436
Banyak investor bergeser ke arah pendekatan sekunder. Orang -orang melihat beberapa keberhasilan kebijakan suku bunga. Beberapa orang dapat memainkannya, dan beberapa orang tidak bisa, terutama jika Anda adalah vc utama. Sekunder adalah sinyal yang cukup kuat bahwa Anda tidak percaya pada perusahaan, jadi merupakan ventasi yang sulit untuk melakukan debit di mana debit yang akan melakukan debria. Struktur seperti utang dan bertujuan untuk pengembalian yang andal melalui suku bunga dan pengambilan modal yang lebih cepat. - Jeremy Au
“Jika Anda melihat data historis, banyak orang Asia Tenggara, khususnya di Singapura, meliput geografi di luar pangkalan mereka. Investor dengan paparan India menghabiskan waktu yang signifikan di sana karena pandangan positif di pasar. Banyak investor yang berbasis di Singapura atau yang berpendidikan tinggi di Singapore, mereka yang berbasis di Singapore, mereka yang berbasis di Singapore, mereka yang berbasis di Singapura, mereka, mereka yang berbasis di Singapura, di Singapura, di Singapura, di Singapore, dan di Singapore, dan Eropa, dan Eropa, dan Eropa yang berbasis di Singapore, dan Eropa, dan di Singapore, di Singapore, di Singapore, di Singapura, dan Eropa. di luar wilayah. " - Jeremy Au
Apa yang akan kita lihat adalah bahwa banyak dana yang lebih besar di Asia Tenggara telah dirampingkan, yang dapat dilihat baik secara positif maupun negatif. Selama nol Era Kebijakan Suku Bunga, mereka mengumpulkan dana yang sangat besar, tetapi sekarang mereka akan mengumpulkan lebih kecil, lebih disiplin, dan dana yang terstruktur. Dund. Diskusi dua arah, yang mencerminkan realitas baru. - Jeremy Au
Adriel Yong , Kepala Investasi di Ascend Network , dan Jeremy Au menilai kinerja dana VC Asia Tenggara (median pengembalian 0,4x vs AS (1x) dan India (1,3x). Mereka membahas VC yang bergeser ke vs yang lebih realistis dan berdampak pada akibatnya, pengaruhnya, sementara hal -hal yang terjadi, sementara hal -hal yang terjadi pada vsonis, sementara hal -hal yang terjadi pada vs. Mereka mengeksplorasi berbagai strategi: bergeser ke arah investasi tahap awal, utang swasta, mengeksplorasi pasar yang kurang jenuh/ kurang dihargai seperti Malaysia, peningkatan fokus pada kategori konsumen, "Hak" terhadap ukuran dana yang lebih kecil, mendorong transaksi sekunder yang kompleks namun dibutuhkan, melembagakan praktik investasi yang lebih disiplin dan mengelola modal yang lebih baik.
Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Didukung oleh Heymax!
Tahukah Anda bahwa Anda bisa mendapatkan perjalanan kelas bisnis gratis ke Jepang setiap tahun dengan heymax.ai? HeyMax adalah aplikasi hadiah di mana 500 merek seperti Apple, Shopee, Amazon, Agoda, dan bahkan Bank memberi Anda hadiah atas kesetiaan Anda dengan berkontribusi terhadap liburan impian Anda. Melalui aplikasi HeyMax, setiap transaksi yang Anda hasilkan memberi Anda Max Miles, yang dapat Anda tebus untuk perjalanan gratis di 25+ maskapai penerbangan dan mitra hotel. Daftar di HeyMax.ai sekarang untuk mendapatkan 1.000 Max Miles Head Start - Ubah transaksi harian Anda menjadi liburan mimpi!
Bisnis Anda juga dapat memanfaatkan mata uang loyalitas yang sangat hemat biaya dan diinginkan yang disebut Max Miles yang tidak memiliki kedaluwarsa, tidak ada biaya, dan secara instan 1 hingga 1 dapat ditransfer ke 24 maskapai penerbangan dan hotel untuk memperoleh pelanggan baru dan mendorong penjualan berulang tanpa integrasi yang diperlukan. Jangkau joe@heymax.ai dan sebutkan Brave untuk meningkatkan permainan hadiah Anda dan mengurangi biaya Anda.
(00:01:57) Jeremy AU:
Hei Adriel!
(00:01:58) Adriel Yong:
Senang berada di acara sarapan jam 8 pagi lagi dengan Anda Jeremy.
(00:02:02) Jeremy AU:
Saya tahu, kan? Selalu menyenangkan untuk seperti nongkrong dan mengobrol. Jadi sepertinya episode terakhir kami yang kami rekam dua, tiga bulan lalu cukup populer. Banyak pendengar yang mengirim umpan balik dengan mengatakan bahwa mereka menikmati diri mereka sendiri.
Satu orang benar -benar tertawa tentang betapa brutalnya pendapat kami di wilayah itu. Dan saya seperti itu tidak brutal, tapi saya pikir begitulah dia menggambarkannya. Bagaimana dengan Anda, apa pendapat Anda, orang -orang yang memberi tahu Anda tentang episode ini?
(00:02:22) Adriel Yong:
Ya, saya pikir episode itu pasti membuat banyak keberanian dengan banyak, saya memiliki banyak percakapan tindak lanjut pada catatan bearish yang serupa. Maksud saya, saya baru saja berada di Vietnam untuk Tech di Asia minggu lalu dan telah melakukan percakapan yang sama dengan beberapa investor lokal dan regional, tentang bagaimana perasaan mereka tentang pasar. Dan beberapa dari mereka secara aktif memikirkan, oke, bagaimana Anda mengadaptasi strategi dana, strategi investasi, menurut realitas pasar ini. Saya pikir kami juga telah melihat beberapa orang melakukan investasi menarik selama enam hingga dua belas bulan terakhir yang saya pikir layak dibongkar sampai batas tertentu.
(00:02:56) Jeremy au: Dan saya pikir yang menarik adalah bahwa saya tidak merasa seperti sedang bearish. Saya pikir itu hanya realistis. Realis seorang pria adalah pembawa orang lain, saya kira. Jadi saya tidak merasa seperti kami memiliki niat negatif. Maksud saya, kami juga berinvestasi, dan masih berinvestasi di Asia Tenggara. Hanya saja saya pikir kita harus berinvestasi dalam apa yang ada di depan kita, tidak benar -benar sampul majalah yang menakjubkan ini, Rah Rah. Dan saya pikir ketika kami merilis episode itu, saya bahkan tidak akan mengatakan bahwa kami lebih awal menggambarkannya.
Seperti semua percakapan itu sudah terjadi melalui poker atau makan malam atau komite investasi. Hanya saja saya pikir itu tidak benar -benar pecah ke publik yang lebih luas, saya tidak tahu apa kata, kesadaran lanskap teknologi, bukan? Jadi, saya pikir refleksi saya tentang itu adalah bahwa saya terkejut dengan betapa banyak orang merasa seperti benar -benar segar. Sedangkan bagi saya itu seperti, saya merasa seperti kami telah membicarakan hal ini selama enam bulan. Jadi saya kira ada jeda waktu. Jelas, informasi membutuhkan waktu untuk dikirim. Dan mungkin juga ada juga beberapa opacity di ekosistem juga.
(00:03:53) Adriel Yong:
Yup, benar -benar. Mungkin kita harus langsung masuk dan, berbicara tentang ekstensi ke episode itu. Jadi, kami menyadari ada panah bawah tertentu untuk ekosistem dan realitas keras tertentu yang perlu kita semua hadapi. Jadi, apa selanjutnya, kan? Saya pikir ada laporan teknologi di Asia yang menghasilkan beberapa percakapan internal. Berbicara melalui beberapa dari mereka.
(00:04:11) Jeremy AU:
Saya memilikinya di telepon di sini. Flash Out. Jadi saya merasa Terence sebagai pemimpin teknologi di Asia. Dia menulis surat ini dan dia mengambil, mengambil tangkapan layar yang sedang dibagikan kembali di VCS, yang jenis mengkonfirmasi apa yang kami katakan, tetapi mungkin lebih kuantitatif. Jadi pada dasarnya dikatakan bahwa distribusi median modal pembayaran untuk VC dan dana pertumbuhan. Ini adalah cara yang bagus untuk mengatakan, berapa banyak uang yang sebenarnya dihasilkan VC untuk orang yang berinvestasi dalam dana VC tersebut? Maka dikatakan bahwa untuk usia dana delapan hingga sepuluh tahun, jadi vintage sekitar 2013 hingga 2015. AS mendistribusikan 1x, Eropa mendistribusikan 0,7 India mengembalikan 1,3x, Cina kembali 0,6x, dan Asia Tenggara kembali 0,4x. Jadi itu bagus kami mengatakan bahwa jika Anda memasukkan satu dolar ke dana VC India dalam delapan tahun, Anda benar -benar mendapatkannya. $ 1,30 kembali dan mungkin ada beberapa tahun lagi, dua tahun, mungkin dana diperpanjang, mungkin lima tahun lagi, tetapi lebih terbalik. Anda sudah menghasilkan uang, kan? Sedangkan kita mungkin secara luas dianggap sebagai yang terbaik di kelas. Ini jelas rata -rata. Jadi ketika saya melihat laporan ini, ini menarik dari laporan Bain. Jelas ini adalah rata -rata dengan distribusi. Jadi saya pikir jika kita mungkin melihat kuartil pertama maka ini mungkin semakin tajam.
Tentu?
Edit
(00:05:57) Adriel Yong:
Ya, jadi saya kira ada beberapa cara untuk membongkar itu. Saya pikir jelas di Banjab, Anda akan berbicara tentang betapa vintage itu sangat penting. Dan Anda, dalam grafik teknologi di Asia itu, Anda melihat bahwa saya kira di dua vintages, vintage sebelumnya berkinerja jauh lebih baik. Dan saya kira 10 tahun yang lalu, itu mungkin ketika korsel Anda, Shopback, Grab, Gojek, Tokopedia, dan semua yang dimulai. Dan kemudian, beberapa dari pengembalian tersebut telah direalisasikan dari waktu ke waktu dengan beberapa dana pertumbuhan global yang masuk dan membeli posisi atau orang-orang menukar sekunder pra-IPO bahkan menjual pasca-IPO. Padahal, saya pikir vintage yang kemudian mungkin masih memiliki waktu untuk matang, tetapi saya pikir mereka juga telah menabrak gundukan kecepatan dengan, dua tahun terakhir lingkungan ekonomi makro tidak seperti bullish karena suku bunga.
Jelas, ada juga ketegangan geopolitik antara kita, Cina. Dan kemudian di dalam setiap negara Asia Tenggara setempat, ada juga penurunan politik dan ekonomi tertentu, kan? Maksud saya, Vietnam misalnya, sedang melalui tambalan yang kasar di kedua ekosistem politiknya dengan perubahan penjaga, tetapi juga saya pikir dari perspektif real estat. Ini juga menderita sedikit adil, yang sangat penting bagi orang -orang Vietnam yang sebenarnya memiliki banyak kekayaan mereka terikat di real estat.
Jadi, Anda mengetuk efek dalam penurunan pengeluaran konsumsi dan Anda tidak hanya mendengarnya dari orang -orang yang menjual perangkat lunak, Edutech, tetapi Anda juga mendengarnya dari orang -orang yang menjual konsumen, F&B, dll, bahwa pengeluaran konsumsi orang dengan mudah turun seperti 20, 30 persen selama satu tahun terakhir. Begitu ditambahkan bearishness, tapi saya kira kita berada di titik -titik cerah, kan?
Saya kira beberapa orang bercanda, oke, Asia Tenggara tidak baik. Jadi mari kita lari ke India, Australia, Selandia Baru, yang merupakan beberapa teman kita mulai menjelajahi pasar baru. Apa pendapat Anda tentang itu?
(00:07:40) Jeremy AU:
Ya, maksud saya, itu mengembalikan intinya, yang mana bagan yang baru saja kami sebutkan adalah masa lalu vintage, kan? Jadi 2013, 2015. Jadi saya pikir apa yang orang katakan hari ini berbeda. Vintage perusahaan saat ini diinvestasikan telah terbalik. Jadi saya pikir mari kita bahas itu, yang mana optimisme?
Pertama -tama, adalah jika Anda seorang pesimis atau setidaknya, sekali lagi, bukan pesimis, tetapi jika Anda melihatnya berdasarkan data historis, saya pikir, seperti yang Anda katakan, sebenarnya ada banyak orang Asia Tenggara, terutama di Singapura, yang meliput geografi di luar Singapura. Jadi saya pikir mereka yang memiliki paparan ke India, misalnya, mereka menghabiskan banyak waktu di India. Dan saya pikir untuk mereka, salah satu jalan adalah bahwa yang umumnya lebih positif dan lebih bullish, pasar India untuk semua menyebutkan yang kami sebutkan sebelumnya. Saya pikir kita juga melihat banyak, saya akan mengatakan secara umum berbasis di Singapura atau bahkan berpendidikan AS. Saya pikir ada beberapa tumpang tindih di sana tetapi banyak investor yang meliput, seperti yang Anda katakan, Australia, Selandia Baru, tetapi juga AS, Eropa. Mereka melayani atau berbasis di Singapura dan mereka memiliki cakupan, mungkin 10, 20% dari Pasar Asia Tenggara jika terjadi sesuatu yang menarik terjadi, tetapi mereka tidak memiliki penawaran berburu di luar Asia Tenggara. Saya pikir itulah yang dimiliki orang adaptasi. Saya pikir adaptasi lainnya adalah orang -orang bergerak lebih awal. Jadi mereka tidak percaya bahwa di Seri A atau Seri B, atau setidaknya itu cenderung selesai cukup cepat. Jadi mereka mencoba untuk pergi ke lebih banyak saya ingin mengatakan Angel, tapi mungkin malaikat dan pra-unggulan, putaran benih tampaknya menjadi tingkat strategi yang dilihat orang.
(00:09:03) Adriel Yong:
Ya, tidak, saya pikir itu tren yang menarik, itulah yang terjadi ketika semua modal mulai lebih hulu. Dan itu tidak meninggalkan banyak modal di Seri A Anda dan seterusnya, bagaimana para pendiri beradaptasi dan itu seperti perubahan dalam iklim penggalangan dana. Karena secara historis Seri A Anda mungkin adalah yang paling baik di wilayah ini, bukan? Tapi selalu ada pra-unggulan, celah benih, atau bahkan kesenjangan Seri B Anda.
(00:09:27) Jeremy AU:
Ya, saya pikir yang akan kita lihat adalah bahwa banyak dana yang lebih besar di Asia Tenggara yang sudah dirampingkan menjadi lebih baik atau lebih buruk. Jadi jika mereka sebelumnya mengumpulkan dana yang sangat besar selama era kebijakan suku bunga nol, saya pikir kita akan melihat bahwa mereka akan mengumpulkan dana yang lebih kecil dan saya pikir itu akan dibingkai secara positif sebagai investasi ukuran yang lebih disiplin, terstruktur, yang tepat untuk wilayah tersebut. Saya pikir cara bearish dan negatif untuk memandangnya seperti, mereka tidak dan tidak dapat mengumpulkan dana sebesar yang mereka bisa, atau seperti yang mereka lakukan dari LPS, yang akan menjadi campuran keduanya, kan? Saya pikir mitra umum memiliki akal yang baik tentang di mana angin bertiup. Dan jadi mereka tidak akan mengumpulkan dana yang jauh lebih besar, jika mereka tidak berpikir mereka bisa melakukannya. Dan kemudian LPS tidak akan memasukkan uang ke dalam dana yang terlalu besar. Jadi saya pikir ini adalah diskusi dua arah. Jadi saya tidak berpikir itu salah satu dari hal -hal itu, tapi itu lebih baik, kenyataan baru telah datang ke perspektif. Oleh karena itu, saya pikir generasi VC berikutnya akan lebih kecil dari apa yang mereka historis.
Dan saya pikir jika kita melihat dana muncul, kita mulai melihat mereka sudah muncul di, saya akan mengatakan, putaran malaikat, pra-unggulan, putaran benih, saya pikir kita masih melihat pembentukan dana terjadi. Dan saya akan mengatakan bahwa akibat akibatnya banyak dari mereka juga memikirkan lebih banyak pendekatan sekunder, kan? Saya pikir orang -orang melihat beberapa keberhasilan kebijakan suku bunga, yang saya pikir ada sangat sedikit orang yang seperti, mereka berinvestasi lebih awal dan kemudian mereka menjual di salah satu putaran Seri A yang gila, putaran Seri B yang dibawa oleh mungkin seseorang yang berada di luar Asia Tenggara, mungkin Amerika. Dan kemudian mereka mendukungnya dan kemudian mereka menghasilkan uang seperti itu. Jadi itu terasa lebih banyak orang tampaknya mereplikasi strategi itu. Tapi tentu saja masalahnya adalah semua orang melakukan strategi itu. Kemudian. Siapa yang akan membeli di ujung tongkat itu, kan?
(00:10:57) Adriel Yong:
Ya. Tentu saja. Saya pikir ada, saya kira menyebutnya kasus keberhasilan orang menghasilkan uang menghasilkan uang. Pasar -pasar gila atau bahkan di perusahaan yang akhirnya, itu karena mereka mengambil sekunder dari meja selama salah satu putaran gila di mana ada minat investor yang sangat kuat, baik di dalam wilayah maupun di luar wilayah.
Dan saya kira itu menarik karena itu menimbulkan lebih banyak pertanyaan tentang perusahaan seperti apa yang dapat Anda lakukan dengan transaksi sekunder di ujung jalan, yang saya kira pertanyaan untuk dijawab oleh investor, terutama jika mereka ingin mengejar strategi sekunder ini. Dan, kemudian ada juga pertanyaan lain, yaitu bagaimana Anda bahkan membuat transaksi sekunder itu lebih mulus, karena hari ini masih ada banyak manual seperti bolak -balik. Ini mungkin bahkan bisa lebih kompleks daripada menandatangani brankas atau, bahkan mengubah menjadi SHA, SSA. Jadi saya pikir ada beberapa proses itu, masalah infrastruktur yang harus dipecahkan ketika kita melihat munculnya semakin banyak transaksi sekunder di Asia Tenggara.
(00:11:54) Jeremy AU:
Dan pada dasarnya beberapa orang dapat memainkannya, tetapi tidak semua orang dapat memainkannya, terutama jika Anda adalah VC utama. Saya pikir sekunder masih merupakan sinyal yang cukup kuat bahwa Anda tidak percaya pada perusahaan. Jadi sulit secara umum bagi VC untuk melakukan itu. Jadi kita melihat semua proliferasi putaran pesta, banyak dana kecil bersatu. Itu satu pendekatan lain.
Saya pikir strategi lain terlintas dalam pikiran, saya akan mengatakan satu adalah hutang pribadi. Yang untuk utang swasta adalah, ya, jika saya tidak dapat membuat pengembalian ekuitas karena saya tidak percaya begitu, tetapi, atau ada larangan perusahaan, dapatkah kita melakukan semacam modal swasta, hutang usaha, atau cara lain adalah ekuitas, tetapi dengan lebih banyak hutang seperti struktur. Jadi tergantung pada rasanya, tetapi kuncinya adalah memiliki tingkat suku bunga dan semacam kemampuan untuk mengeluarkan modal sebelumnya juga merupakan salah satu hal yang kita lihat. Jadi saya pikir kita melihat banyak dana mulai membawa dana utang pribadi.
(00:12:41) Adriel Yong:
Ya. Saya pikir ekosistem hutang usaha telah tumbuh, bukan? Anda memiliki orang -orang seperti, dalam Kejadian, pinjaman modal yang terikat, bahkan dalam penurunan selama pasar ini, dan saya kira itu sangat masuk akal bagi mereka untuk melakukan itu karena, pada akhirnya, seperti ketika perusahaan mulai mengurangi penggalangan dana ekuitas, mereka juga mencoba untuk mengejar lebih banyak opsi hutang di masa lalu di antara waktu. Jadi saya pikir Shuyin dari Beacon Fund secara aktif mengeksplorasi ruang itu dan mencari perusahaan pinjaman dampak yang dapat mengambil kredit pribadi. Dan itu memenuhi kedua sudut dampak, tetapi juga sudut pengembalian untuk dana tersebut.
(00:13:20) Jeremy AU:
Ya. Dan saya pikir saya merasa memiliki lebih banyak ruang untuk berlari, saya akan mengatakan, karena saya pikir ada banyak perusahaan yang dijalankan secara berbeda dan saya pikir jika Anda percaya bahwa dibutuhkan lebih dari 10 tahun untuk mendapatkan pendapatan seratus miliar dolar, maka itu terdengar seperti Anda, Anda harus melakukan hal -hal di luar, dan saya pikir ada banyak perusahaan yang seperti itu, terutama seperti halnya kepada Anda di luar Singap. Perusahaan yang dapat Anda bayangkan menjadi seratus juta dolar pendapatan, tetapi mungkin lebih dari 20 atau 30 tahun. Jadi saya pikir Anda melihat dana modal ventura Anda masih beroperasi terutama di Singapura dan Indonesia hari ini, saya akan mengatakan, dengan sentuhan kecil di Vietnam. Dan kemudian saya pikir Anda melihat lebih seperti hutang swasta yang mulai menjelajahi Indonesia, Vietnam, Malaysia, Filipina sampai batas tertentu, Thailand sampai batas tertentu, karena juga seperti mereka tidak dapat mengambil terlalu banyak risiko dan mereka khawatir tentang pembayaran, bukan? Jika mereka tidak bisa mendapatkan pembayaran, maka itu tidak berhasil.
(00:14:11) Adriel Yong:
Maksudku, mari kita perbesar ke Malaysia. Saya pikir lebih banyak orang telah berbondong -bondong di sana baru -baru ini dan pemerintah Malaysia tampaknya melakukan upaya bersama yang sangat kuat dalam menumbuhkan ekosistem startup, membawa dana ventura. Secara pribadi, saya memiliki interaksi yang cukup baik dengan MDAC dan tim MathCap. Bagaimana denganmu? Apa, apa pendapat Anda, ekosistem Malaysia, terutama karena Anda memiliki warisan Malaysia juga, bukan? Apakah ini waktu untuk masuk ke Malaysia? Apakah itu perbatasan baru di Asia Tenggara?
(00:14:36) Jeremy AU:
Ketika Anda mengatakan warisan Malaysia, itu membuat saya tertawa karena saya merasa seperti setiap orang Singapura memiliki warisan Malaysia, kan? Jadi saya tidak berpikir saya sangat berbeda dari orang lain di Singapura. Tapi saya pikir yang lucu adalah setiap Singapura telah berjalan di sekitar Malaysia sekarang. Saya memiliki kakek nenek Malaysia dan saya seperti, teman -teman. Karena semua orang tiba -tiba karena sulit untuk mengatakan bahwa Anda memiliki warisan warisan Thailand atau warisan Filipina, tetapi semua orang berjalan -jalan seperti itu. Saya akan mengatakan bahwa pasti saya pikir Dmitri di Cento Ventures menulis laporan itu sekitar setahun yang lalu mengatakan bahwa Malaysia tidak terpisah sebagai pasar dan merasa seperti ada banyak pengembalian yang baik karena saya pikir, dan saya pikir ini mirip dengan apa yang dibicarakan Shiyan, kan? Saya pikir, kemampuan Anda untuk menghasilkan pengembalian adalah fungsi dari permintaan dan penawaran modal. Jika ada banyak pasokan modal, maka harganya cukup rendah. Dan kemudian orang tidak bisa mendapatkan pengembalian karena terlalu banyak pasokan modal. Jadi ada banyak pasokan modal untuk Singapura karena banyak uang terbang ke Singapura dan kemudian mereka berbasis di sana dan mereka mulai belajar dan mereka mulai melihat perusahaan Singapura terlebih dahulu. Juga, Singapura adalah negara PDB per kapita tinggi, kan? Jadi jelas ada permintaan yang lebih kuat untuk modal juga karena ada beberapa pendiri yang baik dan teknologi yang dalam membutuhkan banyak modal.
Tapi Anda tahu, saya tidak bisa menyerap semuanya. Dan saya pikir banyak modal pergi ke Indonesia, yang merupakan hal yang berbeda, yang merupakan pasar besar, PDB per kapita rendah, ekosistem teknologi yang lebih baru. Tapi saya pikir, efek hilir dari itu adalah bahwa harga menjadi sangat tinggi secara efektif, atau biaya modal sangat rendah, tergantung pada bagaimana Anda melihatnya. Sekali lagi, apakah Anda pendiri atau VC? Tapi apa artinya itu sangat sulit untuk menghasilkan uang jika Anda membayar lebih karena Anda berjuang melawan orang lain. Dan kemudian, pengembaliannya tidak begitu kuat. Padahal, saya pikir Malaysia, semacam, memiliki dinamika di mana banyak modal seperti, mereka melihat Singapura dan Indonesia, tetapi mereka tidak melihat Malaysia karena mereka bearish di Malaysia, tetapi ternyata Malaysia memiliki seperangkat yang cukup kuat, pendiri, kan? Jadi jelas kita melihat bahwa ada seperti Grab, berasal dari Malaysia pada awalnya. Kami memiliki Kasm, yang berbasis di Malaysia. Jadi sebenarnya ada sejumlah besar unicorn yang keluar dari Malaysia, karena secara historis memiliki hubungan pendidikan dengan AS dan Inggris, kan? Dan kemudian dua, ukuran pasar yang layak, ukuran yang lebih besar di Singapura. Jadi tiga, PDB per kapita berada di tingkat kedua, kan? Jadi Singapura adalah nomor satu di sekitar 80 hingga 90.000 PDB per kapita. Malaysia dan Thailand sekitar tengah, yaitu sekitar 15 hingga 20.000 PDB per kapita. Dan kemudian Anda memiliki Vietnam, Indonesia, Filipina yang lebih dekat dengan 6 hingga 9.000. Jadi rasanya seperti Malaysia tiba -tiba telah ditemukan sebagai Goldilocks tidak terlalu panas, tidak terlalu kecil, tidak terlalu dingin, tidak terlalu besar, jadi di suatu tempat saya tidak akan mengatakan sweet spot, tetapi Anda tahu, itu hanya meludahkan beberapa pengusaha yang membutuhkan modal, tetapi modal itu belum jenuh.
Jadi saya pikir sekarang banyak orang seperti tiba -tiba meliput Malaysia. Jadi bagi diri saya sendiri, saya selalu menikmati menutupi, misalnya, Singapura, Malaysia, Filipina karena saya pikir itu masuk akal. Itu satu. Dua, tentu saja, adalah bahwa semua orang berbicara bahasa Inggris, jadi itu membuatnya sedikit lebih mudah bagi saya untuk menutupi pasar -pasar itu. Dan rasanya seperti orang Indonesia benar -benar meliput pasar orang Indonesia dengan cukup baik, bukan? Mereka memiliki semua informasi itu. Dan orang Vietnam juga cukup meliput pasar Vietnam. Jadi sampai batas tertentu, saya merasa jika Anda berbasis di Singapura sebagai VC, saya pikir Singapura, Malaysia, Filipina adalah sirkuit yang mudah, untuk menutupi berdasarkan bahasa Inggris dan juga permeabilitas ekosistem.
(00:17:35) Adriel Yong:
Saya pikir klasifikasi pasar Asia Tenggara yang berbeda berdasarkan PDB per kapita menarik karena apa yang telah kita lihat secara historis adalah bahwa banyak modal mengalir ke Singapura, yang merupakan PDB per kapita tingkat satu. Dan kemudian, Indonesia, Vietnam, yang, saya kira, mungkin tingkat tiga, tetapi sangat sedikit orang yang secara aktif mengerahkan di tingkat dua negara PDB per kapita Anda seperti Malaysia, Thailand, saya kira mungkin ruang terbuka adalah salah satunya. Dan mereka sangat aktif berada di awal pasar itu.
(00:18:03) Jeremy AU:
Anda juga dapat menambahkan Brunei, saya kira.
(00:18:05) Adriel Yong:
Ya. Tapi saya kira Brunei adalah topik diskusi yang sama sekali sama sekali, bukan? Seperti benar -benar kaya tetapi, Anda tahu, di mana itu dari keadaan perspektif pembangunan dalam ekosistemnya. Sebenarnya, saya baru saja bertemu seseorang dari Bruna. di Vietnam sebenarnya. Dia adalah mantan pendiri dan kemudian sekarang seorang investor di Vietnam. Oh, apakah Anda sangat senang dengan pasar Vietnam sebagai orang Brunei? Dia pindah ke sini untuk cinta dan sebenarnya saya memiliki banyak penemuan menarik tentang bakat teknologi tingkat atas atau bakat kewirausahaan yang pindah dari tempat yang baik ke tempat -tempat menarik dan sebaliknya karena cinta dan saya pikir itu adalah faktor yang sangat diremehkan untuk pengembangan ekosistem startup.
(00:18:43) Jeremy AU:
Maksud saya, saya tidak tahu tentang pengembangan ekosistem, tapi itulah yang dikatakan ibu saya, kan? Siapa yang Anda nikahi mungkin akan menentukan di mana Anda tinggal. Jadi saya pikir pasti melihat cukup banyak pasangan Amerika dan Cina, dan kemudian mereka memilih Singapura sebagai tempat yang relatif netral untuk kedua belah pihak. Kami juga melihat banyak orang yang mungkin seperti, Eropa Amerika, tetapi ia menikahi seseorang dari Asia Tenggara. Jadi Singapura juga merupakan tempat yang cukup bagus untuk pindah, untuk melakukan keduanya. Dan tentu saja, saya pikir kami mulai melihat beberapa orang klasik pindah ke Thailand atau ke Bali, saya kira, dari, Eropa Timur dan Rusia. Jadi ya, waktu yang menarik.
(00:19:15) Adriel Yong:
Kukira. Jadi saya pikir kami telah menjelajahi karya dinamis pasar itu. Saya pikir tren menarik lainnya yang mulai kita lihat di Asia Tenggara adalah bahwa VC mulai berinvestasi lebih banyak dalam merek konsumen seperti, bukan? Dan maksud saya, ini tidak seperti VC yang berfokus pada konsumen, tetapi Anda tahu, dana agnostik sektor Anda, yang mungkin secara historis berinvestasi dalam lebih banyak perangkat lunak sekarang melakukan lebih banyak merek konsumen, bahkan lebih banyak F&B, yang belum benar -benar dianggap sebagai backing atau untuk mencapai pengembalian skala ventura. Menurut Anda mengapa itu terjadi sekarang pada saat ini di pasar?
(00:19:49) Jeremy AU:
Kami juga tidak tahu apakah itu benar dalam 10 tahun, bukan? . Hanya karena semua orang berinvestasi di dalamnya sekarang tidak berarti itu berhasil dalam 10 tahun, kan? Maksud saya, saya pikir kita melihat, sekitar lima tahun yang lalu merek agregator merek seperti investasi yang tidak perlu brainer dari banyak orang. Dan kemudian ada begitu banyak jenis tema lain yang terjadi. Jadi Warung Tech adalah yang besar di mana itu tentang membantu pemasok dan rantai distribusi untuk barang FMCG.
Saya pikir tesis di sekitar konsumen, dan saya mengatakan ini lagi dengan pengetahuan bahwa saya mungkin salah dalam 10 tahun, tetapi saya hanya mengatakan tesis sebagaimana berlaku hari ini adalah bahwa, kita berbicara tentang ketiga band PDB per kapita. Jadi jika Anda berada di band tertinggi, Anda sudah memiliki semua merek konsumen Anda, Anda sudah membeli dari AS atau merek Amerika. Anda sudah membuat konsumen Anda mengantongi. Dan jika Anda memiliki 90.000 PDB per kapita, maka jelas Anda sangat tertarik dengan teknologi kekayaan, bukan? Karena Anda memiliki banyak penghasilan sekali pakai. Anda memiliki banyak tabungan, Anda ingin menginvestasikannya di pasar saham. Saya pikir WealthTech telah memiliki argumen lagi antara Tier 2 dan Tier 3 karena, masalah untuk Tier 3 hanya mereka tidak memiliki banyak pendapatan sekali pakai untuk benar -benar berinvestasi di pasar saham sebagai investor ritel, tetapi mungkin seperti Tier 2 Anda memiliki kemampuan untuk melakukannya sampai batas tertentu, dapat diperdebatkan, bukan?
Jadi saya pikir argumennya, kebalikan dari itu adalah bahwa alih -alih menghemat setiap dolar pertumbuhan di Tingkat 3 mungkin masuk ke konsumsi. Jadi saya pikir argumennya adalah jika PDB per kapita Anda adalah 6.000, 7.000, 8.000, sebagian besar dari pemerintah ini di band ini telah menjanjikan sekitar 5 hingga 6 persen PDB per pertumbuhan. Jadi itu berarti ekonomi Anda akan berlipat ganda selama 15 tahun. Jadi apa artinya itu jika Anda adalah ekonomi Anda sekitar 7.000 PDB per kapita, maka jika itu berlipat ganda, maka ia mencapai sekitar 14.000 PDB per kapita dalam 15 tahun. Jadi selama 15 tahun itu, apakah Anda akan membelanjakannya di pasar saham? Argumen sekarang hari ini akan seperti, mungkin bukan karena Anda lebih suka menghabiskannya, dan Anda agak membicarakannya, kan? Yang, saya lebih suka membelanjakan, membelinya di perumahan, pendidikan, atau konsumsi. Perumahan karena orang menginginkan tempat berlindung, mereka tidak ingin menyewa, orang memiliki pola pikir kepemilikan yang kuat. Jadi mereka ingin membeli tanah, membeli perumahan, pendidikan, karena saya punya anak, saya masih punya anak. Saya ingin mereka memiliki kehidupan yang lebih baik dari saya. Dan terakhir, apakah konsumsi, kan? Jadi itu akan seperti hiburan untuk semua hal, bukan? Jadi saya pikir itulah, cara saya berpikir orang berpikir tentang konsumsi. Ya, orang akan lebih banyak berpesta.
(00:21:56) Adriel Yong:
Hmm. Menarik. Dan dari perspektif pengembalian skala usaha, bagaimana pendapat Anda tentang itu?
(00:22:01) Jeremy AU:
Itu masalahnya, bukan? Secara teoritis itu masuk akal, bukan? Maksud saya, jika Anda percaya bahwa dalam 15 tahun, orang akan menggandakan pengeluaran untuk itu, katakanlah kategori, pertanyaan tentang apa itu, kan? Dan kemudian Anda berada di pasar seperti Indonesia, yang hampir 300 juta orang, maka Anda pada dasarnya mengatakan baik -baik saja, semua orang menghasilkan jumlah uang ini. Kategori apa yang semua orang sekarang akan menghabiskan 1.000? Maka Anda seperti, oke, saya bisa membuat matematika berfungsi. 100.000 orang. Jadi 1/3 dari populasi sekarang menjadi konsumen dari hal baru ini, yaitu seribu dolar.
Dan itu mungkin sekitar seratus dolar sebulan. Jadi mungkin itu apa, laptop? Saya tahu, saya hanya memberi Anda contoh, kan? Seribu dolar bisa berupa laptop atau tablet. Anda dapat melihat semua orang ingin membeli laptop. Mungkin tentu saja saya pikir orang lebih cenderung mengatakan seolah -olah mereka mungkin akan membeli ponsel yang lebih bagus sebenarnya daripada laptop, bukan? Jadi smartphone adalah kategori panas. Jadi kita melihat banyak dari startup ritel smartphone ini yang mencoba membuat janji untuk membantu orang mengakses smartphone. Jadi maksud saya, saya pikir ada perdebatan kan? Saya pikir ada seperti merek konsumen seperti makanan, merek warisan. Kami membicarakannya, kan? Itu jika kita bisa membeli solo Bangawan di Singapura, saya akan sangat senang membeli solo tua Bangawan. Seperti beberapa merek warisan, ia memiliki pola batik itu. Ini seperti pola konsumsi. Itu punya hadiah. Maksudku, itu kembali ke apa yang kita bicarakan. Ini seperti teh twg, kopi baka. Jadi keduanya sekarang milik OSIM Group, yang merupakan kelompok yang membuat kursi pijat. Dan orang -orang seperti, oh, orang -orang sangat menyukai gaya kerajaan super mewah itu. Orang -orang merasa norak di AS oh, sangat banyak marmer dan emas, jenis gaya.
Ini seperti gaya Prancis Versailles, bahwa mereka memiliki barok dan kemudian ternyata jika Anda memiliki PDB per kapita ini, seperti itu pasti seperti apa band berikutnya dalam hal kemewahan. Jadi saya pikir, saya kira inti dari konsumen mungkin itu mungkin mewah bagi sebagian besar konsumen massa saat ini, tetapi Anda percaya akan menjadi premi massal dalam 15 tahun, kan?
(00:23:44) Adriel Yong:
Dan saya kira dari perspektif pasar, banyak orang merasa bahwa Indonesia, Filipina adalah pasar yang sangat digerakkan konsumen. Dan itu mungkin masuk akal untuk membuat beberapa taruhan konsumen dibandingkan dengan mungkin mengatakan Vietnam atau Malaysia. Apakah Anda setuju dengan klasifikasi seperti itu?
(00:24:00) Jeremy AU:
Maksud saya, saya pikir orang sering memiliki perdebatan itu, yang seperti secara umum, ada perbedaan budaya dalam masyarakat tentang apakah Anda ingin menabung lebih banyak atau Anda ingin mengkonsumsi lebih banyak. Dan kemudian akibat wajar untuk itu adalah, apakah Anda ingin menyimpan lebih banyak atau mengkonsumsi lebih banyak? Tapi yang lain adalah, apakah Anda lebih banyak meminjam? Dan saya pikir kami pasti telah mendengar itu dari pendiri startup mengartikulasikan itu sebagai bagian dari nada itu. Jadi beberapa orang mungkin mengatakan sesuatu seperti, tetapi Anda ingin melakukannya. Teknologi kekayaan di Vietnam karena orang Vietnam benar -benar ingin berinvestasi lebih banyak di perumahan atau saham. Saya tidak akan banyak mengatakan pasar saham, tetapi di perumahan, oleh karena itu kami membantu mereka mendapatkan kepemilikan fraksional atau setara dengan itu. Jadi saya pikir pasti, saya pikir Anda mendengar banyak di lapangan. Saya pikir itu adalah faktor, tapi saya tidak tahu berapa banyak faktor dibandingkan dengan PDB per kapita dan tingkat pertumbuhan ekonomi, kan?
Jadi saya hanya berpikir bahwa jika PDB Anda per kapita adalah 90.000 di Singapura dan pemerintah memaksa Anda untuk menghemat 30% dari pendapatan Anda, maka tentu saja ada banyak modal yang tersedia untuk disimpan dan karenanya berinvestasi di perumahan atau pasar saham. Padahal, jelas jika PDB per kapita Anda seperti 5.000. Lalu berapa banyak uang yang dapat mereka lakukan untuk bekerja? Bahkan jika mereka memiliki kecenderungan untuk disimpan. Jadi saya akan mengatakan bahwa PDB per kapita dan tingkat pertumbuhan negara mungkin merupakan faktor yang jauh lebih tinggi, saya katakan, dibandingkan dengan beberapa sikap budaya.
Jika Anda berpikir tentang OECD, jika Anda benar -benar memikirkannya, mungkin Anda melihat Jepang versus Amerika. Saya kira kebanyakan orang melihatnya sebagai dua ujung skala, kan? Dan mungkin China juga ada di suatu tempat di sana. Jadi Cina, Jepang jauh lebih mungkin menabung dan kemudian rumah tangga Amerika. Tapi tentu saja, sekali lagi, Jepang jauh lebih mirip dengan Amerika. Saya akan mengatakan. China jelas, saya pikir orang lupa bahwa itu masih seperti urutan besarnya PDB per kapita dibandingkan dengan AS juga. Maksud saya, siapa yang tidak suka uang gratis untuk dibelanjakan, bukan? Jadi orang suka meminjam. Jadi saya pikir itu juga, sampai batas tertentu, mungkin bahkan lebih banyak didorong oleh pemerintah daripada yang didorong oleh budaya.
Rasanya Anda benar -benar bertanya kepada saya tentang hal itu, saya tidak merasa cara hidup Amerika sangat didorong oleh hutang. Jika Anda melihatnya, secara historis, seperti seratus tahun yang lalu, Amerika tidak menggunakan hutang sebanyak itu. Bahkan 50 tahun yang lalu, mereka benar -benar tidak menggunakan hutang sebanyak itu. Jika Anda memikirkannya, itu hanya dalam 50 tahun terakhir. Jadi saya pikir itu adalah campuran dari kebijakan yang sama dan peluang meminjamkan. Tapi tentu saja, saya pikir hutang selalu luar biasa, bukan? Karena hutang membuat Anda merasa seperti Anda menghemat lebih banyak. Itu membuat Anda merasa seperti Anda bisa menghabiskan lebih banyak dan tentu saja Anda harus membayar pada akhirnya, tetapi itu di masa depan.
(00:26:08) Adriel Yong:
Ya. Dan seseorang berbagi dengan saya sebelumnya. Mereka memberikan jalur kredit bergulir kepada UKM dan basis pelanggan UKM telah baik dari perspektif pembayaran bulanan, tetapi kemudian ketika mereka harus mengurangi fasilitas kredit mereka secara keseluruhan dan akibatnya mengurangi fasilitas kredit individu ke UKM, tiba -tiba, banyak dari orang -orang ini tidak mampu membayar kembali. Jadi saya pikir ada beberapa pengaruh yang bersahaja di bagian ekonomi tertentu.
(00:26:35) Jeremy AU:
Ya. Maksud saya, itu benar, Anda dapat membayangkan hampir setiap fasilitas pinjaman, bukan? Bahkan negara -negara memiliki masalah di mana, dapatkah Anda membayangkan berapa banyak negara yang dapat membayar kepala sekolah? Jepang dan U. telah memiliki sejumlah besar hutang versus rasio PDB.
(00:26:48) Adriel Yong:
Ya.
(00:26:48) Jeremy AU:
Dan saya juga tidak berpikir mereka bisa membayar kepala sekolah dengan mudah. Tapi tentu saja, maksud saya, itu adalah mimpi segalanya. Anda dapat membayar kupon itu selama 50 tahun ke depan hingga 100 tahun. Jadi Anda tahu, Anda menghasilkan banyak uang dari suku bunga. Jadi saya pikir itulah salah satu cara yang dilakukan orang itu seperti mencoba melakukan lebih banyak pinjaman.
Saya pikir kami menggambarkan interlink, bukan? Saya pikir satu adalah, pendekatan VC melakukan lebih banyak pinjaman dan kemudian aspek kedua, tentu saja, melakukan lebih banyak konsumen. Dan tentu saja, satu interlink adalah bahwa ada aspek keuangan konsumen ini, yang merupakan fungsi dari kendaraan hutang yang mengalir melalui sistem, yang dikerahkan lebih banyak utang terhadap konsumen. Jadi ada beberapa keterkaitan, tetapi saya akan mengatakan bahwa ini adalah dua strategi respons yang berbeda dari VC atau perspektif investor.
Saya pikir strategi adaptasi terakhir yang saya miliki adalah membangun lebih baik atau berinvestasi lebih ketat. Saya pikir mereka dua sisi dari koin yang sama, tetapi tidak persis sama, bukan? Membangun yang lebih baik pada dasarnya mengatakan, pendiri, mungkin karena mereka mendengarkan podcast ini, banyak penggalangan dana dan mereka terus berlari ke dinding bata, mulai seperti proses seperti dan berkata baik -baik saja, saya tidak dapat mengumpulkan uang dengan mudah lagi. Jadi saya pikir semua pendiri, dan maksud saya ini adalah berita lama tetapi telah mengurangi, melakukan PHK, menjadi jauh lebih efisien tentang modal, memprioritaskan inisiatif pertumbuhan mereka lebih banyak. Jadi membangun lebih baik, tetapi juga jauh lebih realistis tentang hal -hal yang jelas bagi sebagian orang. Jadi kami membicarakannya sebelumnya, kan? SaaS di Indonesia sulit karena PDB per kapita rendah, sangat rendah. Karena itu, lebih mudah bagi Anda untuk mempekerjakan lima orang untuk menghadapi masalah itu daripada menginstal SaaS, misalnya. Jadi saya pikir Anda melihat banyak pendiri SaaS jauh lebih disiplin, saya akan mengatakan, tentang ekspansi pasar mereka juga. Ada banyak hal yang lebih baik.
Dan kemudian saya akan mengatakan akibat wajar untuk itu seperti investor yang berinvestasi lebih ketat. Jadi itu berarti mereka mungkin menggunakan lebih banyak kriteria diskualifikasi. Jadi, jika strategi Anda buruk, mereka mungkin mendiskualifikasi Anda lebih cepat atau lebih awal. Dan jika mereka bergabung dengan papan, saya pikir mereka berusaha menjadi lebih disiplin. Jadi mereka berusaha menjadi seperti, oke, mari kita lebih fokus pada pertumbuhan yang menguntungkan, atau jangan lakukan pasar ini. Jadi saya pikir ada beberapa respons Darwinian di mana VC yang tidak berinvestasi secara ketat tidak menjadi anggota dewan yang baik atau menjadi anggota dewan dan datang dengan tesis investasi yang salah dan karenanya meledak startup dengan cara yang negatif, cenderung dihapuskan. Jadi Anda tahu, saya pikir VC berangkat dari adegan VC, dan kemudian, sisi lain, jadi Anda melihat pendiri yang mereda karena mereka tidak dapat mengeksekusi pada waktunya. Dan kemudian para pendiri yang dibiarkan lebih disiplin sebagai kohort yang tersisa.
(00:29:07) Adriel Yong:
Dingin. Saya pikir kami telah membahas banyak tempat berbicara melalui beberapa perbedaan dalam vintages dan juga perbedaan dalam DPI di seluruh vintages dan akibatnya bagaimana beberapa investor di seluruh wilayah menanggapi koreksi pasar. Kami melihat, dan kami melihat orang -orang berinvestasi di konsumen, kami melihat orang -orang menjelajahi geografi perbatasan baru seperti Australia, Selandia Baru, India. Kami melihat orang melakukan lebih banyak, penataan penawaran yang menarik seperti pinjaman, dan lain -lain. Ya, sangat menyenangkan melakukan acara sarapan pagi ini dengan Anda, Jeremy.
(00:29:38) Jeremy AU:
Ya, luar biasa. Baiklah. Damai.