David Thian: Pengelolaan Layanan Sipil, Manajemen Ketidaktahuan & Mengembangkan Keterampilan Membangun Kepercayaan - E132

Di Layanan Sipil juga, juga, setiap kali saya memiliki sudut pandang yang berbeda atau berbeda, saya akan berbicara di ruangan itu karena saya pikir ruangan itu perlu memiliki keragaman pandangan. Saya tidak mengatakan saya benar, saya mengatakan jika saya melihatnya dari tempat saya duduk, ini adalah bagaimana saya melihat kebijakan ini, dan ini adalah bagaimana mungkin beberapa orang lain mungkin melihat kebijakan ini. Benar atau salah, bagaimana seseorang memandang sesuatu yang unik bagi mereka dan Anda tidak dapat membatalkan hak itu. Ini disebut pengalaman hidup dan Anda tidak dapat mendikte bagaimana seseorang memilih untuk merasakan sesuatu. - David Thian

David Thian adalah mantan konsultan manajemen yang membantu memulai konsultasi bersama pada tahun 2011. Hari ini, ia adalah salah satu dari 300 petugas administrasi yang mengubah dan membangun kemampuan dalam Layanan Publik Singapura.

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy Au: (00:30) Hei, David, selamat datang di The Brave Show.

David Thian: (00:32) Hei, Jeremy, terima kasih telah menerima saya, senang berada di sini.

Jeremy Au: (00:35) Nah, selalu baik untuk bergaul dengan Anda lagi setelah berapa tahun kami sudah saling kenal.

David Thian: (00:39) Sejak Conjunct.

Jeremy Au: (00:41) Ya, sejak hari -hari konjungsi ... sebenarnya sepuluh tahun yang lalu, sebenarnya. Mereka segera merayakan ulang tahun sepuluh tahun mereka.

David Thian: (00:47) Ya, waktu berlalu.

Jeremy AU: (00:48) Ya. Jadi, saya senang berbagi perjalanan Anda karena Anda memiliki transisi yang menarik, bukan hanya sebagai konsultan, tetapi sebagai seseorang yang telah bergabung dengan Layanan Sipil. Jadi, sangat banyak arah yang berlawanan dari banyak rekan kita. Serta melakukan pekerjaan yang sangat baik di sektor sosial juga. Kami ingin berbicara sedikit lebih banyak tentang sudut pandang Anda, apa yang telah Anda pelajari di sepanjang jalan.

David Thian: (01:09) Tentu, saya senang berbagi.

Jeremy AU: (01:10) Jadi, David, bagaimana Anda memperkenalkan diri secara profesional?

David Thian: (01:13) Bagaimana saya biasanya memperkenalkan diri - saya seseorang yang telah menghabiskan waktu di ketiga sektor, orang -orang atau sektor publik dan swasta. Saya biasanya menganggap diri saya akhir -akhir ini sebagai seseorang yang membangun kemampuan baik di sektor rakyat melalui bersama dan di sektor publik, pekerjaan saya adalah pegawai negeri sipil ... umumnya, saya adalah peran tipe pembuat kebijakan karena ada banyak pekerjaan di layanan sipil. Jadi, saya seorang pembuat kebijakan. Tetapi, selain dari pekerjaan pembuatan kebijakan harian, saya menyadari sebagian besar nilai yang dapat saya tambahkan juga memperkuat organisasi. Jadi, tidak hanya melakukan pekerjaan sehari -hari, tetapi juga memastikan organisasi dapat melanjutkan, bahkan setelah saya pergi karena peran saya adalah saya seorang petugas administrasi, AO dalam layanan sipil yang berarti saya berganti pekerjaan setiap beberapa tahun yang berarti organisasi harus lebih kuat setelah saya meninggalkannya dan itulah salah satu hal yang saya temukan menarik tentang peran saya.

Jeremy Au: (02:03) Luar biasa, David. Jadi, mari kita kembali ke masa lalu. Jadi, di sanalah Anda di Duke, seorang siswa dan Anda memutuskan untuk menjadi konsultan manajemen. Apakah Anda tahu apa konsultan manajemen dan mengapa Anda memilih pekerjaan itu?

David Thian: (02:17) Ya… seperti yang Anda tahu, latar belakang saya di Duke adalah jurusan sastra dan ekonomi Inggris. Saya suka sastra Inggris, saya suka membaca. Ketika saya masih kecil, saya adalah kutu buku besar untuk semua jenis literatur, terutama puisi. Pada satu titik, saya berpikir untuk menjadi seorang profesor dan kemudian saya menyadari bahwa akademisi benar-benar sulit dalam hal pekerjaan karena itu bertenor sehingga Anda profesor seumur hidup dan profesor tidak mati terlalu muda sehingga tingkat pekerjaan, on-ramp tidak terlalu bagus. Itulah yang baru saja saya sadari. Saya melihat angkanya dan, ya, itu tidak terlalu bagus. Saya pikir saat ini anak -anak tahu apa itu konsultasi, tetapi pada waktu itu saya sedikit lebih tidak pasti. Tetapi di tahun ketiga saya di Uni, salah satu teman saya mengambil bagian dalam kompetisi kasus. Saya tidak tahu apa itu pada saat itu, tetapi dia ingin membuat tim yang terdiri dari lima atau enam orang sehingga dia mengundang saya untuk bergabung dan saya berkata saya akan membantu dan saya mengambil bagian dalam kompetisi kasus, apa pun itu pada saat itu, dan itu sebenarnya sangat menyenangkan. Mereka memberi Anda setumpuk dokumen palsu dan Anda semacam membantu klien dan saya disajikan kepada Deloitte yang merupakan perusahaan konsultan sponsor yang melakukan itu dan saya pikir kami berada di urutan keempat yang benar -benar menarik dan benar -benar menyenangkan, dan saat itulah saya mulai melihat ke dalam profesi ini yang disebut konsultasi, dan semakin banyak konsultan yang saya temui dari berbagai perusahaan, semakin saya terkesan oleh caliber dan semakin konsultan yang saya temui dari berbagai perusahaan. Saya bisa mengajukan pertanyaan apa pun kepada mereka dan bahkan jika mereka tidak bisa menjawabnya, mereka akan meresponsnya dengan cerdas.

Jeremy Au: (03:39) Ya, dan itu sudah cukup untuk membuat Anda ketagihan dan mulai merekrut untuk manajemen, konsultasi, dan BCG?

David Thian: (03:45) Oh, ya, ya, pasti. Saya sangat senang bahwa saya melamar magang. Jadi, antara tahun ketiga dan keempat saya, saya melakukan magang di Bain di Atlanta Georgia karena itu adalah kota terdekat dengan Duke. Sayangnya, saya lulus selama krisis keuangan '08/'09, jadi, setelah itu, pekerjaan di AS sangat sulit didapat, tetapi saya kembali ke Singapura dan di situlah saya memiliki pekerjaan pertama di BCG Singapura dan memiliki dua tahun yang luar biasa dengan para mitra dan rekan di sana.

Jeremy Au: (04:13) Seperti apa, dua tahun itu? Apa kenangan menyenangkan Anda sejak saat itu?

David Thian: (04:17) Oh, banyak sekali. Jadi, tentu saja, gaya hidup konsultasi adalah pengaturan jet yang cukup. Ini bisa melelahkan, yang merupakan sesuatu yang akan saya bicarakan nanti, dan mengapa saya akhirnya pergi, tetapi aspek pemecahan masalah itu benar-benar menyenangkan. Dan ketika saya bergabung dengan konsultasi, saya benar -benar mengatakan, wawancara putaran terakhir saya adalah dengan salah satu mitra, dan saya benar -benar mengatakan kepadanya, sebenarnya, saya tidak terlalu tertarik pada bisnis, untuk menjadi sangat tumpul. Tapi saya menikmati pemecahan masalah dan Anda mungkin dapat melihatnya dengan cara yang saya bicarakan melalui kasus dengan cara yang sangat logis. Saya tidak memiliki banyak jargon bisnis, tetapi saya hanya mencoba memikirkannya secara logis dan saya pikir dia tertawa karena saya jujur. Saya tidak yakin apakah itu ide yang bagus atau tidak, tetapi dia pada dasarnya bertanya kepada saya, di mana Anda melihat diri Anda lima tahun dari sekarang? Jadi, saya benar -benar mengatakan kepadanya - sebenarnya, saya bukan pebisnis yang besar, tetapi saya benar -benar menikmati pemecahan masalah dan saya sangat menyukai cara konsultan kalian berpikir dan saya ingin mempelajarinya. Di BCG, dalam dua tahun itu, saya pasti belajar banyak tentang bagaimana Anda menyusun pikiran Anda? Bagaimana Anda memecah sesuatu yang ambigu ketika Anda tidak memiliki banyak pengalaman sebagai lulusan muda yang baru menasihati seorang CEO yang dua kali seusia Anda dan di perusahaan yang Anda miliki ... sektor yang mungkin tidak memiliki banyak pengalaman, tetapi Anda akan belajar dengan cepat, Anda dapat melakukan hal yang sama, Anda belajar dengan cara yang sama dengan klien dan berkomunikasi dengan baik, Anda berpuisi dengan cara yang sama, Anda berpuisi, Anda berpuisi, Anda berpuisi, Anda berpuisi dengan cara yang sama, Anda berpuisi, Anda untuk menyatukan. Itu juga keterampilan besar lain yang saya ambil dengan saya dan masih bawa dengan saya, setiap pekerjaan yang saya kunjungi. Bagaimana cara menyaring enam bulan bekerja menjadi 6 menit dengan jelas berbicara dengan seseorang yang belum menghabiskan enam bulan melakukan pekerjaan yang baru saja Anda lakukan? Keterampilan yang berguna.

Jeremy AU: (05:53) Keterampilan yang bermanfaat memang. Saya ingat hari -hari itu. Dan saya pikir itu adalah sesuatu yang menarik karena saya ingat tingkat pembelajaran saya sangat cepat karena mereka benar -benar mengharapkan Anda untuk meningkatkan dengan sangat cepat dan dinamika akademi pelatihan yang sangat indah ini di mana hanya memompa informasi kepada Anda. Saya masih ingat mereka mampir dan menyukai "Oke, inilah semua hal yang perlu Anda pelajari dan Anda akan mendapatkan proyek pertama Anda dalam dua minggu" dan Anda seperti "Apa?" Kemudian Anda menjadi bayangan seseorang yang memiliki kinerja yang sangat kuat, sistem manajemen, siklus umpan balik, dan saya pikir ada sesi umpan balik bulanan, sit down triwulanan.

David Thian: (06:28) Ya, bisa jadi setiap beberapa minggu, bahkan. Tergantung pada manajer proyek Anda.

Jeremy Au: (06:32) Ya, hanya banyak umpan balik. Itu menarik karena saya pikir masuk sebagai pekerjaan pertama Anda setelah Angkatan Darat, rasanya hampir seperti norma, bukan? Dan kemudian Anda pergi dan kemudian Anda seperti oh, itu bukan norma sama sekali. Apa yang Anda ambil dari pengalaman itu dan melihat ke belakang, hal -hal apa yang Anda pelajari dari berada di BCG?

David Thian: (06:50) Salah satu ... Sebenarnya, saya membawa banyak keterampilan dengan saya yang masih sangat berguna hari ini, jadi yang pertama benar -benar memecah hal -hal menjadi cara terstruktur. Di luar saat ini di luar gelembung konsultasi, saya menyebutnya manajemen ketidaktahuan karena seperti yang saya sebutkan sekarang, saya berganti pekerjaan setiap beberapa tahun dan apa yang terjadi kemudian saya berakhir di sebuah organisasi di mana hampir semua orang tahu lebih dari saya tentang itu, pekerjaan mereka atau peran khusus itu, karena dalam pelayanan sipil seperti saya telah ada di sana selama bertahun -tahun, jika tidak selama beberapa dekade, dan ini adalah orang -orang yang saya memiliki supervisor ... Ini tidak mudah dan saya datang dengan kerendahan hati mengetahui bahwa saya tahu jauh lebih sedikit, tetapi saya perlu belajar dengan sangat cepat dan belajar cukup dari gelar sehingga saya dapat menghargai tambah dengan sangat cepat untuk membenarkan organisasi yang menjerat saya di tingkat manajemen menengah yang bertanggung jawab atas tim staf junior tetapi yang telah ada di sana untuk waktu yang lama. Jadi, manajemen ketidaktahuan adalah sesuatu yang saya pelajari dalam konsultasi seperti apa pertanyaan kunci yang perlu saya ketahui sehingga ada aturan 80-20. Saya tahu fakta -fakta kunci ini saya bisa tidak sesuai dengan cara saya tetapi cukup tahu, tentang sektor ini untuk membahasnya dengan cerdas. Jika saya berbicara tentang, ketika saya dalam konsultasi, kami melakukan kasus obat -obatan, kan? Seperti oke, saya perlu tahu beberapa hal tentang sektor farmasi jadi saya tidak terdengar benar -benar bodoh di depan CEO dan klien saya. Obat -obatan, penelitian, R&D biaya miliaran dan pil memakan waktu seperti 1 sen yang masing -masing membuat setelah itu, jadi berbeda. Ini adalah struktur biaya yang sangat berbeda dari hotel atau industri lain, jadi kami harus tahu seperti lima fakta utama, sepuluh fakta utama dan setiap kasus baru yang Anda ketahui, orang -orang mengirimi Anda dummy deck untuk sektor ini, jadi Anda setidaknya bisa mempercepat di sektor ini. Dan jika lebih disukai bahkan keuangan dasar klien dan situasi dasar yang mereka hadapi sehingga, sekali lagi, Anda dapat parasut masuk dan segera atau dengan cepat memulai nilai menambah seluruh situasi. Kerangka pikiran semacam itu sangat berguna dalam peran khusus saya dalam pelayanan publik. Mencoba menyukai yang saya sebutkan organisasi Build, saya perlu memahami konteksnya, untuk memahami konteksnya, tidak ada cara saya bisa menjejalkan pengalaman puluhan tahun dalam beberapa bulan, tetapi, setidaknya, saya tahu apa saja fakta utama - apa tantangan utama yang dihadapi organisasi ini, apa saja kendala utama, apa saja hambatan utama. Oke, izinkan saya mencoba dalam tugas singkat saya selama dua hingga tiga tahun di organisasi ini untuk mengatasi kemacetan utama ini lagi. Aturan 80-20, dalam waktu tiga tahun, saya keluar, tetapi saya telah membuat perbedaan dalam organisasi ini.

Jeremy Au: (09:04) Yah, saya suka frasa itu, manajemen ketidaktahuan dan pemecahan masalah. Jadi itu adalah sesuatu yang secara paralel juga membuat keputusan untuk bergabung dengan Layanan Sipil. Jadi mengapa Anda melakukan itu? Maksud saya, ini sangat bertentangan karena di Singapura dengan program sarjana, ada begitu banyak orang yang kuliah di universitas berharap untuk bergabung dengan layanan sipil dan kemudian mereka menyadari dan agak menjatuhkan universitas dengan perasaan seperti beberapa dari mereka bahagia dan beberapa dari mereka, lebih enggan. Mereka melakukan beberapa tahun dalam dinas sipil dan mereka sering menuju ke dunia konsultasi. Jadi, Anda adalah salah satu dari sedikit yang berenang di sungai.

David Thian: (09:37) Ini adalah arah yang berbeda, pasti. Ketika saya mengatakan BCG dan saya yakin di perusahaan konsultan lain, ada juga, mantan pelayan sipil dan saya bertemu mereka. Alasan mengapa mereka bergabung, mereka berbagi adalah saya ingin belajar lebih banyak dan dari mana saya berasal, saya merasa seperti pembelajaran telah datar dan saya pikir itu alasan yang sangat valid untuk ingin melompat kapal, itu adalah kelaparan dan keinginan untuk belajar lebih banyak. Dalam kasus saya, alasan mengapa saya pergi ke arah yang berlawanan adalah karena, seperti yang saya sebutkan sekarang, saya tidak terlalu tertarik pada masalah bisnis dan bisnis. Saya pikir orang -orang yang menikmati mereka pasti layak untuk berkonsultasi dan untuk teman -teman batch saya yang tinggal di sana, beberapa dari mereka sudah tingkat mitra dan jelas mereka berkembang dan itulah kemacetan mereka. Bagi saya, bisnis seperti yang saya sebutkan, saya menikmati menyelesaikan masalah ini dan secara intelektual memisahkan ini dan mengajukan pertanyaan yang tepat dan melakukan analisis. Itu bukan pada tingkat gairah yang tidak pernah seperti, bukan? Ini sangat keren. Izinkan saya menghabiskan energi untuk ini, tetapi berkonsultasi karena Anda tahu itu adalah profesi fisik yang sulit. Anda bekerja larut malam, Anda terbang dan bersedia untuk tahan dengan biaya -biaya semacam itu dan biaya -biaya itu meningkatkan usia Anda dan tubuh Anda tidak seperti dulu. Biaya -biaya itu hanya membayar biaya -biaya itu jika Anda benar -benar bersemangat tentang bisnis atau nilai menambah klien Anda dan pada tingkat tertentu setelah beberapa saat, saya menyadari sebenarnya saya menikmatinya, tetapi saya tidak cukup menikmatinya untuk bersedia membayar biaya semacam itu. Jadi saya mulai melihat -lihat. Di mana lagi saya bisa mengambil keahlian saya dan menempatkan mereka untuk melayani di tempat lain. Dan saya menemukan layanan publik berada di suatu tempat di mana saya benar -benar bisa. Seperti yang saya sebutkan, set keterampilan adalah waktu yang sangat mirip, manajemen ketidaktahuan - mencoba memecahkan masalah, menasihati para menteri, mencoba untuk menempatkan kepentingan publik - selaras dengan berbagai pertimbangan teknokratis. Itu juga hal yang sangat berkonsultasi untuk dilakukan. Mereka tidak menyebut konsultan pembuat kebijakan, tetapi secara internal dalam pikiran saya, saya melihat banyak kesamaan dan tentu saja saya benar -benar menikmati gagasan bahwa saya dapat membangun kemampuan organisasi lebih baik. Ini untuk negara. Ini untuk sesama warga Singapura, jadi ada elemen layanan yang saya temukan juga sangat bermakna, bisa menempatkan keterampilan ini pada sesuatu yang benar -benar saya sukai. Bukannya ada yang salah dengan bisnis, tetapi seperti secara pribadi, saya merasa bermakna diterapkan pada badan amal yang diterapkan pada sektor publik. Set keterampilan memecahkan masalah yang benar -benar akan menggerakkan jarum dan membantu umat manusia atau setidaknya masyarakat atau sesama manusia bergerak maju.

Jeremy AU: (12:02) Itu adalah sesuatu yang saya ingat cukup banyak tentang karena skalanya sangat berbeda karena di perusahaan, Anda membantu perusahaan multinasional, perusahaan besar berurusan dengan pelanggan dan operasinya serta profitabilitas. Tapi, mengambil keterampilan pemecahan masalah yang sama, memecahkan masalah bagi warga negara, ini dinamis yang berbeda karena ini adalah cakrawala yang panjang dan tak terbatas di mana perubahan kebijakan yang Anda bangun ini akan melekat. Kemarin, Anda mengatakan kepada saya bahwa ada keputusan yang dibuat pada tahun 1965 atau sebelumnya, dan saya pikir keputusan yang kami buat akan mengalir ke masa depan. Bagaimana perasaan Anda tentang mengatasi masalah yang berbeda seperti warga negara bukan pelanggan, Horizon waktu yang lebih lama versus laporan tahunan publik tahun ini atau tahun depan, bagaimana Anda memikirkannya?

David Thian: (12:51) Oh, saya pikir ini adalah etos yang berbeda dan itu adalah sesuatu yang saya perhatikan ketika saya bergabung dengan Layanan Sipil dan saya bertemu banyak orang yang terinspirasi oleh para pemimpin layanan publik yang solid di sini di Layanan Sipil di Singapura dan Singapura beruntung memiliki beberapa dari orang -orang ini, untuk jujur. Salah satu pelajaran yang saya pelajari yang benar -benar selaras dengan saya adalah gagasan bahwa kami adalah pelayan sistem, dan seperti yang Anda sebutkan, horizon waktu adalah faktor utama. Saya sedang mengerjakan sebuah proyek yang telah dikerjakan oleh generasi publik sebelumnya dan dapat melihat file yang berasal dari tahun 70 -an, 80 -an dan saya sedang membangun karya kerja ini; Berdiri di atas bahu raksasa dan semua itu; Dan, kadang -kadang, mereka telah mengerjakan ini selama beberapa dekade dan saya adalah orang yang beruntung yang kebetulan seperti finishing ... menulis sentuhan akhir, menulis kertas finishing dan bukan karena saya mengklaim kredit untuk semua itu, tetapi kebetulan adalah saya dan, oleh karena itu, ada semacam kemuliaan atau prestise atau hanya kredit. Tapi saya sangat jujur ​​mengatakan, sebenarnya, tanpa puluhan tahun yang telah saya baca dan serap dan pemikiran yang terjadi selama bertahun -tahun dan dekade sebelumnya, saya tidak akan berada di posisi ini untuk berurusan dengan pukulan akhir, sentuhan akhir. Jadi, ada etos orang lain adalah pelayan, dan saya hanya mewarisi sistem ini. Dengan token itu, saya juga harus membayarnya karena pekerjaan orang -orang di masa lalu telah menguntungkan saya dan saya benar -benar melakukan penelitian, pemikiran, menulis catatan yang akan diarsipkan dan diturunkan untuk generasi pejabat publik berikutnya. Siapa pun yang mewarisi pekerjaan saya setelah saya, misalnya, dan opus pekerjaan yang saya tinggalkan yang mungkin tidak sepenuhnya lengkap pada saat saya pergi, tetapi akan diwarisi oleh orang lain. Orang itu dapat membawanya dan membawanya ke langkah berikutnya, dan mungkin dalam beberapa dekade waktu itu akan dilakukan dan mereka dapat mengklaim kredit untuk itu. Tidak apa -apa bagiku. Saya di sini bukan untuk mengklaim kredit, tetapi saya di sini untuk berkontribusi pada sistem yang lebih besar dan jika itu membutuhkan waktu bertahun -tahun, bahkan dekade, orang lain dapat mengambil buah saya dan mengklaimnya. Saya tidak keberatan karena, untuk bersikap adil, saya melakukannya kepada orang lain dari beberapa dekade yang lalu dan itu hanya penatalayanan dan etos yang menurut saya luar biasa tentang pelayanan publik.

Jeremy Au: (14:51) Penatag gerak, saya pikir itu bagian terbaik tentang itu. Di situlah para kritikus menagih dan mengatakan pengelolaan hanyalah nama kode untuk birokrasi dan birokrasi adalah kode untuk "tradisionalisme" dan ada dorongan oleh masyarakat untuk inovasi, baik pada teknologi, perubahan sosial ... dan Anda dan saya telah berinteraksi dengan itu, bukan? Berdasarkan pekerjaan kami sebelumnya sebagai perantara, sebagai jembatan, dan juga sebagai kapitalis, tetapi tanpa masuk ke sisi konsultasi bersama saat kita akan masuk nanti. Menurut Anda, bagaimana pemerintah harus menyeimbangkan kebutuhan akan apa yang baru saja Anda bicarakan - penatalayanan versus inovasi dan apa saja tantangannya dan apa dinamika yang harus diperhatikan?

David Thian: (15:34) Ya, itu pertanyaan yang sangat bagus, dan sementara tidak ada jawaban langsung, ada respons dan arah yang sangat jelas yang saya pikir kita perlu pindah dan konsep yang ingin saya tata yang akan membantu menjawab ini adalah gagasan berpikir polaritas yang didengarkan oleh siapa pun dapat berpikir google polaritas. Ini adalah konsep dalam pengembangan organisasi di OD, yang merupakan bidang yang saya pelajari selama beberapa tahun terakhir untuk mencoba dan membantu mengubah organisasi. Konsep seputar pemikiran polaritas adalah bahwa ia menolak binari palsu seperti kita harus stabil dan konservatif sehingga kita tidak mengacau atau kita inovatif dan bergerak cepat dan memecahkan sesuatu dan yang mana dan yang kadang -kadang bisa menjadi dikotomi palsu karena tidak ada alasan yang tidak dapat dilakukan oleh organisasi atau aman untuk hidup. Sekarang, ketika datang untuk suka kereta harus berjalan tepat waktu, tidak ada yang tidak dapat dinegosiasikan untuk memastikan Singapura sangat efektif. Lampu, air, itu adalah dasar -dasarnya. Anda tidak dapat mengacaukannya, tetapi ada juga hal -hal lain yang lebih bisa dinegosiasikan. Ada ruang untuk eksperimen dan ada cara cerdas untuk bereksperimen dengan cara kotak pasir. MAS terkenal karena mampu melakukan seperti kotak pasir dan menyelaraskan seperti perusahaan fintech untuk menawarkan produk secara eksperimental tetapi tidak akan menimbulkan risiko sistemik bagi seluruh sistem keuangan karena mereka telah menerbangkan percobaan ini dan itu adalah cara cerdas untuk bereksperimen dengan produk. Apakah Anda seorang perusahaan atau bahkan pemerintah, itu hanya eksperimen yang cerdas. Bahkan MNC tidak ingin mengacaukan produk inti mereka dan menghancurkan merek mereka dalam semalam sehingga mereka menemukan cara pengujian yang cerdas. Mereka menyebutnya budaya startup. Gagal cepat, gagal murah. Gagal murah berarti jangan membahayakan seluruh perusahaan sistemik ketika Anda saat Anda memberi daya pada MNC atau pemerintah yang lebih besar dan saya pikir itulah cara kami menyeimbangkan. Seperti yang saya katakan, konservatisme, fakta bahwa kita tidak dapat mengecewakan warga negara kita untuk hal -hal penting tertentu, kita harus memberikan beberapa hal yang jelas seperti tidak mengacaukan jika ada kegagalan, itu tidak bisa dimaafkan. Eksperimen dan pelajaran yang dipetik dari eksperimen. Itu tidak dianggap kegagalan. Itu disebut eksperimen. Ketika percobaan memiliki hasil, apakah itu hasil yang Anda inginkan atau tidak, para ilmuwan tidak melihat eksperimen sebagai kegagalan. Mereka hanya mengatakan bahwa hipotesis nol ditolak atau tidak ditolak. Mereka tidak mengatakan percobaan itu gagal. Faktanya, apa pun yang menemukan percobaan Anda muncul, eksperimen Anda sukses. Satu -satunya percobaan yang gagal adalah jika data tidak meyakinkan karena ia mengacaukan percobaan dan bias hasilnya. Seperti Anda mencemari kultur bakteri. Jadi, saya pikir ketika Anda berbicara tentang eksperimen jika mereka dilakukan dengan cerdas, seperti dengan pagar cincin, seperti dengan mengelola risiko, Anda benar-benar dapat menempatkannya dalam apa yang disebut organisasi yang lebih konservatif.

Jeremy Au: (18:06) Luar biasa. Rasanya seperti bekerja dengan pemerintah Anda bisa menjadi pelayan sistem dan apa yang paling kami nikmati tentang konsultasi selalu melakukan eksperimen untuk mendorong ke depan, mengkatalisis hal -hal untuk tingkat penerima, tingkat populasi dan tingkat pekerja sosial. Merupakan dinamika yang menarik bagi kami untuk bereksperimen. Saya bertanya -tanya apa yang Anda ambil dari bekerja dengan ratusan perusahaan sosial dan badan amal di Singapura, apa yang akan menjadi kunci utama Anda dari konsultasi dan bekerja dengan begitu banyak dari mereka?

David Thian: (18:53) Nah ini akan terdengar agak seperti klise karena ini adalah sesuatu yang Anda jalani dan pelajaran ini semakin dalam tetapi hal yang benar -benar membuat perbedaan adalah orang -orang dan hubungan antara orang -orang. Saya mengatakan ini untuk tidak mengabaikan kebutuhan untuk menjadi pintar untuk memiliki solusi yang tepat dan untuk menganalisis alasan itu adalah bagian di mana, sebagai konsultan dan kemudian sebagai pegawai negeri tipe kebijakan, saya pikir itu penting, dan itu penting. Tetapi begitu Anda memiliki solusi yang tepat, Anda memiliki analitik yang ketat dan kuat dan solusinya, Anda benar -benar perlu menguangkannya kepada orang -orang. Jadi, keterampilan komunikasi Anda dan, yang lebih penting, keterampilan membangun kepercayaan Anda, yang menurut saya berbeda dari komunikasi sebagai keterampilan. Sebenarnya sangat penting karena berkali -kali dalam konsultasi profesional dan konsultasi nirlaba, konsultan memiliki jawaban yang tepat, tetapi klien tidak cukup membeli karena berbagai alasan bahwa mereka mungkin atau mungkin tidak mengatakan dengan keras, jadi beberapa resistensi dari klien mungkin seperti solusi ini baru, tampaknya radikal dan organisasi apakah terkadang tidak dapat dicoba. Dan masalahnya, manusialah yang membuat keputusan. Manusia yang memiliki rasa tidak aman, narasi tertentu dalam pikiran mereka sendiri. Terkadang mereka bahkan tidak menyadarinya. Jadi, di situlah, sekali lagi, OD dan literasi emosional benar -benar berperan sebagai konsultan atau penasihat ketika Anda ingin mengubah pikiran seseorang, pahami dari mana mereka berasal. Jadi, saya menyebut empati profesional itu. Orang -orang berpikir empati berarti sensitif, tetapi sungguh, ketika Anda berbicara tentang empati profesional, teknis, eksekutif, itu adalah pemahaman dari mana orang itu berasal. Terkadang apakah mereka mengatakannya dengan keras atau tidak mengatakannya dengan keras. Lebih baik jika Anda bisa menggodanya, jadi hampir seperti ... Saya tidak mengatakan Anda seorang psikiater atau terapis, tetapi cukup aman seseorang yang mereka curamkan di dalam Anda dan Anda membongkar pemikiran mereka dan membantu mereka sampai pada keputusan yang tepat. Itu sebenarnya sama pentingnya dengan jawabannya sendiri, dan itu adalah sesuatu yang saya ambil dari bersama dari banyak klien yang telah kami kerjakan dan ajak bicara.

Jeremy Au: (20:52) Ya, tepatnya. Saya pikir negara adidaya untuk organisasi -organisasi ini adalah bahwa mereka melakukan itu dengan konstituensi mereka, populasi inti mereka, dan mereka dapat menyalurkan kepercayaan itu di bawah ke atas, bertindak tidak hanya sebagai pelayan, tetapi sebagai paragon atau simbol atau kacamata pembesar di mana mereka memfokuskan energi populasi ke dalam potongan yang sangat dinamis. Mereka sangat mampu mewakili komunitas pada dimensi -dimensi yang mulai mereka wakili dan itu menarik karena hampir pelawan, sangat yin dan yang. Begitu banyak pemerintahan perusahaan atau bahkan teknokratis adalah tentang solusi terlebih dahulu, masalah pertama kemudian orang ... dan ini sebaliknya yang merupakan orang pertama dan mari kita bicara tentang solusi kedua. Apakah Anda memiliki kenangan menyenangkan waktu kami di Conjunct Consulting?

David Thian: (22:08) Secara pribadi, aspek konjungsi yang sangat saya nikmati adalah membimbing para siswa. Sebagian karena peran saya di Conjunct adalah sebagai direktur pelatihan pendiri untuk menjatuhkan silabus dalam pelatihan sebagian karena itu adalah salah satu gairah saya. Ingat saya katakan di awal saya ingin menjadi profesor bahasa Inggris. Bukan hanya karena saya menyukai sastra bahasa Inggris, tetapi juga, saya benar -benar menikmati mengajar, menjelaskan, berbagi pikiran saya, bukan karena saya tahu lebih banyak, tetapi hanya saja saya berbagi perspektif saya dan jika itu membantu orang maka saya menganggapnya karena itu sangat bagus. Jadi, saya menikmati pendampingan dan generasi pengajar siswa sejak bersama telah ada selama 10 tahun, itu berarti gen siswa pertama kami telah berada di dunia kerja untuk waktu yang lama. Begitu banyak mantan siswa konjunct sekarang bekerja orang dewasa. Dalam konsultasi, saya pikir kami punya beberapa alumni kami di McKinsey. Kami juga memiliki beberapa dari mereka di pemerintahan, sehingga saya telah bekerja dengan sebelumnya secara profesional sekarang sebagai rekan pegawai negeri dan beberapa sebenarnya sekarang bekerja secara profesional di sektor nirlaba juga. Jadi itu benar-benar luar biasa melihat bahwa sebagai saya bukan guru profesional, tetapi saya memiliki pengajaran seperti efek ini dan saya bisa melihat mantan mahasiswa saya melakukan begitu banyak hal menakjubkan dengan kehidupan mereka. Jadi ya, pasti kenangan di sana.

Jeremy Au: (23:21) Saya pikir itu adalah sesuatu yang kami impikan kembali di masa -masa awal. Secara teoritis, jika kita terus berjalan, di masa depan, kita akan dapat membuat jaringan alumni di mana kita semua berada dalam posisi yang berkuasa di mana kita semua berkolaborasi, saling membantu seperti mafia yang saling berhubungan dan kita mulai melihat cerita tentang saat ini di mana alumni bersama hanya berurusan satu sama lain tentang masalah di sektor sosial.

David Thian: (23:52) Ya, itu karena lingkaran kepercayaan dan alasan mengapa jaringan alumni bekerja, di masa lalu, itu disebut jaringan anak laki -laki lama, sekarang disebut jaringan alumni, itu karena ada kepercayaan itu. Sekali lagi, itu kembali ke apa yang saya katakan - orang tidak membeli solusi yang benar secara intelektual. Even if you tell me something, if you are a stranger and I intellectually check your answer and it works out intellectually, but, if you are a stranger, I'll take it differently than if you are my friend and it still checks out that the answer is intellectually correct so, it's really that trust in relationship which I find there's no good substitute for because humans brains are just wired that way back in the day when we were dealing with Sabre-tooth tigers and whatever, you do need interactions Dengan sesamamu, kami adalah hewan sosial.

Jeremy Au: (24:33) Itu benar dan saya selalu mengatakan Teach for America memiliki 2 aspek. Salah satunya adalah pengajaran siswa. Yang kedua adalah jaringan alumni adalah transformasional dalam kemampuan mereka untuk memberi orang paparan pada populasi Asia yang kurang beruntung yang dihadapi di bidang pendidikan dan memberikan jaringan untuk sesuatu terjadi. Mulai memikirkan beberapa hal di sini. Saya ingin bertanya kepada Anda tentang apakah ada saat -saat Anda berani dan harus mengatasi tantangan dalam hidup Anda?

David Thian: (25:13) Berkali -kali, baik sebagai konsultan maupun sebagai pegawai negeri sipil, tetapi umumnya, saya akan memberikan beberapa contoh spesifik, tetapi umumnya saya melihat momen keberanian yang ditentukan ketika Anda tidak yakin bagaimana orang lain akan bereaksi. Biasanya, orang lain adalah perwira superior atau bos, tetapi Anda memutuskan untuk berbicara karena itu untuk apa yang Anda pikir adalah kebaikan yang lebih besar dan bahwa Anda memiliki keyakinan bahwa hasilnya akan positif karena mungkin bos Anda menurut Anda akan mengerti atau bahwa, setidaknya, kolega Anda akan mengerti dan sejarah akan membuktikan bahwa Anda memiliki niat baik. Apakah Anda benar atau salah sebenarnya tidak penting. Ini karena Anda memiliki niat baik, Anda ingin berkontribusi, tetapi, khususnya, saya ingat saat di BCG, kami memiliki kasus di mana kami merasa klien mengajukan pertanyaan yang tepat. Maksud saya, mereka membayar kami biaya yang biasa, jadi kami jelas senang menyelesaikan masalah yang mereka ingin kami selesaikan, tetapi kami benar -benar berpikir kami melihat angka mereka dalam bisnis keuangan. Sebenarnya, alih -alih meminta kami untuk menyelesaikan pertanyaan X, Anda perlu meminta kami untuk menyelesaikan pertanyaan y? Itu sebenarnya adalah pertanyaan yang lebih berharga dalam istilah dolar untuk ditanyakan bahkan, meskipun itu bukan pertanyaan yang Anda tanyakan kepada kami, kami pikir itu lebih baik menggunakan uang Anda karena Anda membayar kami jika Anda mengajukan pertanyaan lain dan kami senang melakukan pekerjaan itu, dan kami benar -benar harus mengatakan ini beberapa kali karena pertanyaan y, pertanyaan yang kami pikir harus mereka tanyakan, agak lebih sensitif. Manusia bukan sepenuhnya robot. Mereka harus mempertimbangkan apakah mereka ingin mengubah beberapa aspek perusahaan mereka atau, tentu saja, ketika Anda adalah generasi pendiri atau seseorang yang telah berada di perusahaan untuk waktu yang lama, ada bias tertentu atau preferensi tertentu dan itu membuat Anda enggan mengejar jalan penyelidikan tertentu. Tapi, kami benar -benar menunjukkan mereka berulang kali, dengan lembut, dan dengan hormat bahwa jika Anda mengajukan pertanyaan, itu benar -benar pertanyaan yang lebih berharga jika kami dapat memberikan jawaban yang baik dan solid untuk itu, Anda benar -benar dapat meningkatkan pertumbuhan perusahaan Anda. Pertanyaan X adalah pertanyaan yang bagus, tetapi dalam hal nilai dolar, Anda jauh lebih baik dilayani jika kami membantu Anda menjawab pertanyaan Y. Bagi kami di BCG masih akan sama, bukan? Anda masih membayar kami untuk waktu kami, tetapi kami benar -benar ingin menambah nilai kepada klien dan kami memiliki keberanian untuk berbicara dan benar -benar mengadvokasi kepentingan terbaik klien kami, meskipun, sekali lagi, mereka awalnya agak enggan tetapi dari waktu ke waktu mampu membujuk mereka di sekitar sudut pandang kami dan, bagi saya, itu adalah contoh berani. Di Layanan Sipil juga, juga, setiap kali saya memiliki sudut pandang yang berbeda atau berbeda, saya akan berbicara di ruangan itu karena saya pikir ruangan itu perlu memiliki keragaman pandangan. Saya tidak mengatakan saya benar, saya mengatakan jika saya melihatnya dari tempat saya duduk, ini adalah bagaimana saya melihat kebijakan ini, dan ini adalah bagaimana mungkin beberapa orang lain mungkin melihat kebijakan ini. Benar atau salah, bagaimana seseorang memandang sesuatu yang unik bagi mereka dan Anda tidak dapat membatalkan hak itu. Ini disebut pengalaman hidup dan Anda tidak dapat mendikte bagaimana seseorang memilih untuk merasakan sesuatu. Jadi, ketika saya membagikan sudut pandang itu adalah membantu ruangan menjadi lebih cerdas. Ini bukan untuk membuktikan bahwa saya lebih pintar dari semua orang. Ini berkontribusi pada diskusi di dalam ruangan, dan salah satu hal yang sangat saya sukai dari konsultasi adalah semua orang sama. Apakah Anda seorang mitra atau rekan, jika Anda mengatakan sesuatu yang didasarkan pada data, orang -orang mengambilnya dan ruangan menyerap informasi itu dan membahas seperti beberapa Hivemind yang mencoba mencapai jawaban yang lebih baik dan saya pikir itu adalah tindakan keberanian dalam mengejar sesuatu yang lebih besar. Seperti yang saya katakan, dan saya sangat menikmati saat -saat itu.

Jeremy AU: (28:33) Terima kasih David. Saya sangat menghargai itu. Saya suka membungkus dengan merangkum tiga tema besar. Yang pertama adalah terima kasih banyak telah berbagi perjalanan profesional Anda tentang bagaimana Anda secara tidak sengaja menjadi konsultan. Berdasarkan kompetisi kasus. Ini seperti cerita umum, sebenarnya, karena tidak ada yang benar -benar tahu apa itu konsultan sehingga semua orang hanya jatuh ke dalamnya karena beberapa alasan termasuk saya, dan saya suka apa yang Anda bagikan tentang hal -hal penting yang Anda pelajari bersama dengan cara, bukan? Misalnya, benar -benar berbicara tentang saya suka frasa "manajemen ketidaktahuan" yaitu - pemecahan masalah terstruktur, yaitu bagaimana Anda mempelajari apa yang tidak Anda ketahui dan mempelajari apa yang perlu Anda ketahui. Saya suka itu. Itu adalah ungkapan yang bagus, saya yakin akan mulai menggunakan frasa itu sekarang. Tidak mungkin bagi kita semua untuk mengetahui semuanya sekaligus, tetapi mungkin untuk mengelola ketidaktahuan kita dengan cara yang bertanggung jawab, bukan? Dan menjadi pintar dengan cepat sejauh yang diperlukan untuk proyek atau masalah yang dihadapi. Hal kedua yang saya sadari sebenarnya adalah keahlian Anda yang jelas tentang berpikir tentang bagaimana pemerintah bekerja dan beberapa hal yang harus Anda pelajari/lepaskan yang seperti berpikir tentang bergerak pada skala waktu yang jauh lebih besar. Penatalayanan dari apa yang telah dilakukan di masa lalu dan apa yang akan dilakukan di masa depan berdasarkan pekerjaan Anda. Dan saya suka rasa cakrawala waktu itu. And also, I also love the acknowledgement that there's that tension, I think by everyone, including within the government, for more innovation as a trend and it you frame it nicely as to avoid the false dichotomy and using the concept of polarity thinking as a way to make sure that whatever is mission critical continues to stay up and running versus those areas that we need to have more space for experimentation does actually get that space for experimentation. Dan terakhir, saya pikir saya suka banyak tips pribadi dan saran dari pengalaman bersama kami bersama dan saya suka apa yang Anda bagikan tentang konsultasi bersama dan brainstorming yang menyenangkan tentang mengenang kembali tentang apa yang kami bayangkan adalah bahwa jaringan alumni yang lebih besar semuanya saling membantu untuk menjadikan Singapura menjadi tempat yang lebih baik bersama. Dan senang benar -benar memiliki lingkaran kepercayaan, paparan itu, pelatihan sendiri oleh Anda. Banyak generasi siswa dan profesional yang dilatih ke sektor sosial dan dinamika di dalamnya. Dan juga, saya suka dinamika di sekitar sebagai hasilnya, seperti banyak pembelajaran bersama kami tentang bagaimana mengartikulasikan masalah, bagaimana mengatakan masalah ini adalah sesuatu yang harus kita tangani. Apa pengalaman hidupnya? Bagaimana Anda merasakan masalah versus apa masalahnya? Bagaimana cara memahami masalahnya? Dan banyak tips kecil di sepanjang jalan jadi saya sangat menghargai Anda, David, karena menjatuhkan banyak pengetahuan di podcast ini.

David Thian: (31:18) Dengan senang hati. Terima kasih telah membuat saya aktif, Jeremy.