Geoffrey See on Training Startup Korea Utara, hampir sekarat dua kali & menjaga iman - E5

"Ketika Anda memiliki misi pribadi dalam hidup Anda dan Anda membiarkannya bersinar dengan cara yang Anda jalani dan bernafas, orang -orang tertarik padanya. Orang -orang melihat dedikasi dan hasrat, dan mereka ingin membantu dalam banyak hal." - Geoffrey lihat

Geoffrey See adalah pendiri dan ketua Choson Exchange . Selama 12 tahun terakhir, ia membangun organisasi terkemuka yang memimpin akar rumput yang mendorong perubahan ekonomi di Korea Utara. Dia telah melatih lebih dari 2000 Korea Utara dalam kewirausahaan, kebijakan ekonomi dan hukum. Dia juga membagikan bahan pengajaran kepada lebih dari 10.000 warga Korea Utara. Karyanya telah memperkenalkan generasi Korea Utara ke praktik internasional. Dia juga berkontribusi pada reformasi perusahaan, pembentukan zona ekonomi khusus, dan reformasi hak properti hukum. Geoffrey juga menyarankan pemerintah Korea Selatan di Kompleks Industri Kaesong , zona manufaktur gabungan, secara kolaboratif dibangun dan dikelola oleh Korea Utara dan Selatan.

Karyanya telah ditulis sebagai Harvard Business School , yang ia bantu ajarkan kepada Harvard MBA di kelas kapitalisme global oleh Profesor Sophus Reinert . Dia telah selamat dari dua pengalaman mendekati kematian dalam pekerjaannya di Korea Utara.

Geoffrey adalah sesama Kauffman di Modal Ventura. Dia juga bersemangat tentang teknologi untuk inklusi dan data keuangan. Dia ikut mendirikan Circo , bisnis ruang angkasa bersama terkemuka di Vietnam. Dia juga membantu mendirikan HGX , pertukaran sekuritas di Singapura yang dibangun di atas teknologi blockchain. Baru -baru ini ia berada di Social Trust , memberikan solusi identitas untuk orang -orang yang tidak memiliki rekening bank di pasar negara berkembang, melalui AI dan teknologi pengenalan wajah. Dia juga bekerja sebagai konsultan manajemen di Bain & Co. Di Boston tentang Big Data ritel dan ekuitas swasta.

Geoffrey lulus dengan gelar Bachelor of Science in Economics di Wharton School of University of Pennsylvania . Dia juga melakukan dan menyelesaikan gelar Master of Arts dalam Studi Asia Timur di Universitas Yale . Dia juga seorang mahasiswa pertukaran di Universitas Tsinghua . Di samping, ia menikmati urusan saat ini, berlari dan bepergian. Anda dapat mengikutinya di Twitter @geoffrey_see.

Anda dapat menemukan diskusi komunitas kami untuk episode ini di https://club.jeremyau.com/c/podcasts/5-geoffrey-see-founder-and-chairman-of-choson-exchange

Episode ini diproduksi oleh Adriel Yong .

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

[00:02:36] Jeremy AU: Hai Geoffrey. Senang bertemu denganmu.

[00:02:41] Geoffrey Lihat: Hai, Jeremy. Terima kasih telah menerima saya di sini.

[00:02:43] Jeremy AU: Saya selalu sangat terkesan dengan pekerjaan dan rekam jejak Anda secara global tentang masalah -masalah yang hanya tidak dapat dipahami orang. Begitu banyak orang memberi tahu saya bagaimana dengan seberapa banyak mereka mengagumi Anda atas keberanian dan kepemimpinan Anda.

[00:03:00] Geoffrey Lihat: Ya. Saya berharap mereka mengagumi saya juga atas pengambilan keputusan yang buruk yang menempatkan saya di jalan ini. (tawa)

[00:03:04] Jeremy AU: Bagaimana kalau kita mulai dengan memberi tahu kami tentang perjalanan kepemimpinan Anda?

[00:03:11] Geoffrey Lihat: Ketika saya memikirkan kepemimpinan, itu sangat terkait dengan pekerjaan yang saya lakukan mendirikan Choson Exchange, sebuah organisasi yang dipimpin akar rumput di mana kami membawa orang-orang dari seluruh dunia ke Korea Utara untuk menjalankan program pelatihan tentang kebijakan ekonomi, kewirausahaan dan aturan hukum.

[00:03:27] Selain itu, kami juga memainkan peran menasihati ibu kota lain, yang sangat terlibat dalam masalah ini, tentang keterlibatan dengan negara ini dan rakyatnya.

[00:03:36] Ketika saya berpikir tentang apa arti perjalanan kepemimpinan bagi saya, ini tentang kemauan untuk percaya pada masa depan yang berbeda ini untuk semenanjung Korea dan khususnya untuk Korea Utara, terlepas dari jumlah hambatan di jalan dan pengorbanan yang diperlukan untuk memungkinkan kita mencapai masa depan yang lebih baik ini.

[00:03:54] Bagaimana masa depan ini? Bagi saya, ketika orang -orang Korea Utara memenuhi potensi kewirausahaan penuh mereka, negara itu dapat terbuka, diintegrasikan ke dalam dunia secara ekonomi, sosial, dan politik, dan bahwa kita memiliki kedamaian yang benar -benar abadi di Semenanjung Korea. Itulah visinya.

[00:04:12] Jelas, ada begitu banyak hal yang harus terjadi bagi kita untuk sampai ke sana. Elemen kepemimpinan datang dari kemauan untuk tetap berada di jalur ini dan terus mendorong ke depan, terlepas dari semua tantangan.

[00:04:23] Bagi saya, saya datang ke perjalanan ini hampir secara tidak sengaja. Saya suka menganggapnya sebagai serangkaian keputusan buruk, mulai dari perjalanan ke negara itu pada tahun 2007 dan hanya benar -benar terpesona dan terpesona oleh fakta bahwa ada mahasiswa muda Korea Utara, lulusan baru dan mahasiswa yang mulai melihat perubahan dalam wisatawan Tiongkok yang datang dari seberang perbatasan.

[00:04:49] Bagi mereka, Cina dulunya adalah negara yang sangat miskin, dan sekarang mereka melihat semua wisatawan Cina ini dengan kamera mewah, mode baru, jelas makmur. Untuk banyak warga Korea Utara, yang memicu pemikiran ini tentang kesadaran bahwa dunia sedang berubah dan mereka sendiri harus berubah dengannya.

[00:05:05] Dan jalan menuju kesuksesan adalah kewirausahaan sejati, melalui terlibat dengan bisnis, versus apa, sepertinya 20, 30 tahun yang lalu di negara ini. Begitulah cara saya menemukan masalah ini dan membuatnya menjadi hasrat untuk diri saya sendiri.

[00:05:24] Jeremy AU: Mengapa kepemimpinan begitu penting bagi Anda?

[00:05:24] Geoffrey Lihat: Saya merasa ini adalah masalah yang harus dipedulikan lebih banyak orang.

[00:05:26] Kami terjebak begitu lama dalam keadaan perang yang ditangguhkan ini. Baik Korea dan AS secara teknis masih berperang, meskipun mereka menandatangani gencatan senjata lebih dari lima dekade yang lalu. Banyak partai yang terlibat dalam hal ini di perbatasan, seperti Cina, Rusia, AS, Korea Utara, semuanya memiliki senjata nuklir. Anda memiliki negara -negara penting tetangga seperti Jepang dan Korea Selatan, bahwa jika mereka mau, bisa menjadi nuklir dengan cukup cepat.

[00:05:51] Ini adalah masalah yang berpotensi, jika berubah menjadi konflik, bisa menjadi kehancuran yang sangat parah bagi negara -negara di seluruh wilayah dan berpotensi di seluruh dunia.

[00:06:00] Pada saat yang sama, ada elemen sosial untuk ini. Ada seperempat populasi Korea Selatan, yang keluarganya masih tinggal di Korea Utara, yang belum mereka lihat selama beberapa dekade. Anda memiliki negara yang masih menderita bekas luka konflik sipil. Ini adalah masalah yang sangat penting, baik di tingkat pribadi, untuk 75 juta orang yang tinggal di semenanjung Korea, tetapi juga untuk seluruh dunia.

[00:06:22] Yang penting bagi saya adalah bahwa meskipun itu adalah masalah yang berkali -kali terlihat sulit, masih ada sesuatu yang lebih banyak orang harus bekerja menuju keadaan akhir yang jauh lebih ideal daripada konflik beku yang kita miliki pada saat ini, dan yang telah ada, terus terang, lima dekade terakhir.

[00:06:41] Jeremy AU: Bagaimana Anda memulai perjalanan Anda? Membicarakannya melalui itu.

[00:06:46] Geoffrey Lihat: Paparan pertama saya terhadap edisi Korea datang pada tahun 2005. Saya pergi ke Korea Selatan untuk APEC . Ketika saya berada di sana, saya bertemu orang -orang dari keluarga yang terpecah. Korea Selatan yang memiliki keluarga di utara dan saya juga bertemu warga Korea Utara yang telah melarikan diri dari utara dan sekarang tinggal di selatan.

[00:07:01] Saya sangat tertarik dengan itu, baca semua yang saya bisa tentang topik tersebut. Sulit dipercaya sekarang. Pada saat itu, itu hanya lima buku yang bisa Anda baca, dan Anda akan mengatakan, saya sudah membaca semua yang harus dibaca tentang Korea Utara. Itu adalah paparan awal saya.

[00:07:14] Pada tahun 2007, saya magang di Beijing dan saya punya waktu di tangan saya. Saya memutuskan bahwa setelah melakukan semua penelitian, setelah berinteraksi dengan masalah ini, saya ingin melihat seperti apa Korea Utara. Begitulah akhirnya saya mengunjungi Pyongyang sebagai turis.

[00:07:27] Saya memberi tahu Anda tentang orang Korea Utara yang lebih muda yang telah saya temui yang sangat tertarik dengan kewirausahaan, dalam bisnis dan ekonomi, dan menemukannya sangat, sangat sulit untuk mendapatkan akses ke informasi apa pun tentang masalah ini. Saya memutuskan bahwa, "Oh, ketika saya pergi, mungkin saya bisa mengirimi mereka buku teks atau semacamnya."

[00:07:46] Saya pikir itu akan cukup sederhana. Ternyata itu tidak mudah sama sekali. Saya menghabiskan dua tahun mencoba menemukan cara untuk kembali ke negara itu. Saya mencari setiap sumber berita, menghubungi orang asing yang saya kenal yang tinggal di Korea Utara. Saya tidak membuat banyak kemajuan.

[00:08:00] Keberhasilan datang ketika mereka melakukan reformasi valuta asing pada tahun 2009. Itu tidak cocok untuk mereka. Itu sama sekali tidak berhasil. Mereka mulai menyadari bahwa mereka perlu belajar dari seluruh dunia. Jadi begitulah kami pertama kali memulai di sana.

[00:08:16] Hal penting yang harus disadari tentang keputusan ini adalah bahwa ketika Anda memulai perang salib pribadi, Anda tidak berkomitmen pada keputusan itu hanya sekali, Anda berkomitmen untuk itu beberapa kali dalam hidup Anda karena Anda memiliki keraguan, Anda memiliki perubahan dalam jalur karier Anda, dan Anda memiliki keadaan.

[00:08:32] Cara bekerja untuk saya adalah ketika saya lulus selama kedalaman krisis keuangan global, saya membuat keputusan untuk mengeksplorasi dan melihat ke mana kontak ini akan pergi. Saya tidak memiliki cetak biru untuk pertukaran choson. Tetapi dalam proses eksplorasi itu, saya dapat membangun inisiatif kecil.

[00:08:51] Saya mendapat tawaran dari Bain & Co. untuk kembali ke konsultasi. Saya menunda selama dua setengah tahun untuk bekerja di Choson Exchange dan saya kembali ke Bain dan memulai hidup saya sebagai konsultan. Ketika saya berada di sana pada akhir 2012, saya memutuskan untuk kembali mengunjungi Korea Utara, memeriksa mitra kami, melihat beberapa program kami dan bagaimana keadaannya.

[00:09:11] Satu hal yang benar -benar melekat pada saya dalam perjalanan itu adalah: Salah satu mitra kami adalah lulusan muda yang baru dari universitas. Kami makan bersama di restoran yang sangat baru. Dia belum pernah melihat alat deteksi kebakaran sebelumnya, salah satu alarm asap yang ada di langit -langit. Dia menoleh ke seorang personel keamanan yang ada di ruangan itu dan dia berkata kepadanya, "Oh, apakah itu alat pengintai?" Dia mengatakannya dalam bahasa Korea, tetapi saya bisa mengerti sedikit orang Korea. Aku tertawa terbahak -bahak dan pria keamanan menatapku dan dia juga tertawa. Dan dia berkata, "Kakak, kakak."

[00:09:42] Tetapi ketika saya pergi, saya berada di bandara dan saya hanya merenungkan kembali pada minggu yang sangat emosional itu. Saya baru menyadari apa yang terjadi di sana dengan orang -orang ini jauh lebih nyata bagi saya daripada apa yang terjadi sebagai konsultan yang bekerja di Boston hingga larut malam. Berpikir bahwa pemikiran pertamanya ketika dia melihat sesuatu seperti ini adalah menanyakan apakah itu alat pengintai, bagi saya hanyalah sesuatu yang saya rasa perlu diubah.

[00:10:09] Setelah saya kembali dari perjalanan itu, saya memutuskan untuk pergi untuk fokus pada masalah ini. Dan Bain, terus terang, sebenarnya sangat mendukung.

[00:10:18] Jeremy AU: Kami berdua di Bain dan kami berdua pergi untuk melakukan hal -hal kami sendiri. Anda menyebutkan tentang bagaimana ada begitu banyak orang pintar di Bain dan bagaimana tidak ada orang lain yang benar -benar dapat melakukan masalah ini. Bisakah Anda menjelaskannya sedikit?

[00:10:32] Geoffrey Lihat: Di Bain, ada begitu banyak orang cerdas yang ingin memiliki kesempatan itu dan dapat melakukan pekerjaan yang mungkin lebih baik daripada yang saya bisa. Jika saya pergi, orang akan tetap ada di sana dan akan melakukannya. Di mana lagi saya berpikir ketika datang ke masalah Korea Utara dan pekerjaan Choson Exchange adalah bahwa "jika saya tidak melakukannya, itu tidak akan ada." Saya pikir itu akan menjadi kerugian besar, baik untuk diri saya sendiri secara pribadi, maupun bagi masyarakat yang saya pengaruhi.

[00:11:00] Jeremy AU: Pasti ada beberapa kesulitan di sepanjang jalan. Rintangan apa yang Anda hadapi secara pribadi dan bagaimana Anda mengatasinya?

[00:11:06] Geoffrey Lihat: Ya. Dalam 10 tahun terakhir saya sedang mengerjakan masalah ini, saya hampir meninggal dua kali.

[00:11:10] Pertama kali, saya sedang dalam penerbangan keluar dari Korea Utara dengan maskapai Korea Utara. Saya sedang tidur di penerbangan dan setengah jalan, saya baru saja bangun dan seluruh penerbangan dipenuhi dengan asap. Itu adalah pengalaman yang sangat aneh karena Korea Utara yang menjadi orang Korea Utara, semua orang tidak memberi tahu kami apa yang terjadi. Dan ketika kami bertanya kepada mereka, mereka menjawab, "Oh, tidak masalah, tidak masalah."

[00:11:31] Anda melihat sekeliling, Anda melihat asap, mengisi pesawat, datang dari ventilasi, dan Anda berpikir untuk diri sendiri, Anda tahu, ada masalah di sini. Topeng oksigen turun; Pesawat mulai jatuh. Anda bisa merasakan tekanan membangun di telinga, dan saya hanya berpikir saya akan mati di penerbangan ini. Saya akan jatuh di Korea Utara, dan ini akan menjadi akhir dari Geoffrey See. Syukurlah itu tidak terjadi, tetapi itu adalah salah satu pengalaman di mana itu memberi saya banyak hal untuk dipikirkan.

[00:11:55] Lain waktu di tahun 2014. Kim Jong Un memiliki paman yang sangat kuat bernama Jang Song-Thaek . Dia dieksekusi oleh Korea Utara.

[00:12:03] Tiga minggu sebelum eksekusi pamannya, mitra kami yang bekerja dengan kami di Korea Utara menghilang. Awalnya, kami pikir tidak ada yang terjadi. Kami tidak mendengar kabar darinya. Kami seharusnya memiliki program, tetapi dibatalkan.

[00:12:14] Kemudian berita eksekusi keluar. Saya mulai bertanya -tanya apakah kedua masalah ini terhubung. Saya terbang ke Korea Utara sekitar empat minggu setelah eksekusi selama Natal dan bertemu dengan beberapa mitra kami yang lain di negara itu dan kami bertanya kepada mereka apa yang terjadi pada orang yang bekerja sama dengan kami. Semua orang sangat ketat. Mereka tidak ingin berbagi banyak, tetapi saya berjalan sangat banyak dengan kesan bahwa ada beberapa hubungan antara masalah ini. Selama satu tahun berikutnya, saya terus bertanya kepada mitra kami, "Di mana orang yang bekerja dengan? Apakah dia aman? Bagaimana kabarmu?"

[00:12:40] Kami akhirnya bertemu dengannya lagi. Dia memberi tahu kami bahwa ada penyelidikan karena dalam salah satu program kami, kami telah melatih orang -orang yang terkait dengan beberapa faksi yang dekat dengan paman. Mereka pada dasarnya menginterogasi pasangan kami, apakah ia memiliki tautan ke paman yang baru saja meninggal, dan dengan ekstensi apakah Choson Exchange memiliki tautan ke paman, yang tidak kami miliki. Akhirnya, dia berkata "Tidak, tidak ada tautan" dan mereka tampak puas dengan jawabannya.

[00:13:09] Kami tidak mendapat masalah, tetapi saya hanya bisa membayangkan sebuah skenario di mana jika dia mengatakan ya, saya mungkin ditahan selama beberapa tahun sekarang, yang memang terjadi dengan beberapa nirlaba atau kelompok gereja lainnya yang bekerja di negara itu dan konon memiliki hubungan yang sangat dekat dengan paman.

[00:13:25] Jeremy AU: Anda mengatakan bahwa perjalanan Anda ada yang berbahaya karena Anda bisa lenyap?

[00:13:29] Geoffrey Lihat: Ya, ada seorang misionaris yang bekerja di salah satu zona ekonomi ini di bagian timur laut negara itu. Dia mewakili kelompok -kelompok gereja yang cukup besar. Kami diberitahu bahwa dia sangat dekat dengan paman. Dia memiliki hubungan politik yang sangat dekat di sana. Dia adalah warga negara Kanada.

[00:13:44] Sekitar enam bulan setelah eksekusi terjadi, dia telah kembali ke negara itu dan akhirnya ditahan di sana selama tiga tahun sebelum Perdana Menteri Kanada berhasil membawanya ke luar negeri.

[00:13:57] Jeremy AU: Wow. Anda memiliki risiko terbang ke negara itu, dan Anda sama sekali tidak sadar.

[00:14:03] Geoffrey Lihat: Yang tidak diketahui , di mana Anda selalu tahu ada risiko politik domestik, tetapi Anda tidak tahu persis dalam bentuk apa yang diperlukan dan bagaimana Anda terpapar. Itu satu hal yang kita hadapi setiap hari ketika kita bekerja di Korea Utara, kita selalu harus membuat panggilan penilaian pada tingkat risiko, apakah itu dari partai -partai internal di Korea Utara, atau partai -partai eksternal di tempat lain.

[00:14:26] Tidak ada aturan yang keras dan cepat, bukan? Anda tidak dapat mengukur risiko itu. Jadi, Anda selalu harus melakukannya dengan naluri usus. Seberapa jauh Anda ingin mendorong sesuatu atau sejauh mana Anda bersedia menyerap risiko itu? Ini adalah situasi yang sangat dinamis.

[00:14:38] Ada satu periode di mana itu sangat menakutkan. Kami tidak pernah memiliki banyak masalah dengan pemerintah Korea Selatan, bahkan di bawah presiden konservatif. Pada tahun 2016, ketika ketegangan di Semenanjung Korea naik, Korea Utara menembakkan ICBMS pada waktu itu. Mereka melakukan pengujian nuklir. Korea Selatan dan Amerika mengambil kebijakan garis keras yang sangat keras, meningkatkan sanksi, latihan perang. Tahun itu, pemerintah Korea Selatan memiliki beberapa orang di dinas intelijen di salah satu kedutaan besar di luar negeri, dan mereka mencoba masuk ke email saya, mencoba masuk ke apartemen saya. Setelah presiden dimakzulkan, semuanya berhenti, dan semuanya kembali normal. Orang -orang sangat ramah di pihak Korea Selatan.

[00:15:20] Jeremy AU: Terima kasih telah berbagi. Apa saja mitos umum yang telah Anda temui?

[00:15:25] Geoffrey Lihat: Mitos ini adalah kisah heroik tentang bagaimana Anda memilih misi hidup Anda, Anda melanjutkan, Anda mencapai klimaks ini, Anda memiliki kesuksesan dan itulah akhir dari ceritanya. Tapi saya pikir untuk kenyataan, itu tidak pernah benar.

[00:15:37] Saya merasa adiktif. Saya dan banyak sukarelawan yang mengerjakannya, bekerja dengan saya atau orang -orang yang bekerja di Lapangan Korea Utara, karena ada mistik ke Korea Utara. Ada misteri untuk itu. Saya pikir seseorang pernah memanggil Korea Utara "teka -teki yang dibungkus dengan kabut". Sangat banyak fakta bahwa ketika kita berada di tanah melakukan hal -hal, berinteraksi dengan orang -orang, Anda merasa Anda mengupas kembali lapisan bawang demi lapis dan perlahan -lahan mendapatkan inti dari suatu masalah dan memahami apa yang terjadi di sana. Ini masalah yang menarik. Ini sebenarnya hanya kecanduan murni.

[00:16:07] Ketakutan terbesar yang saya miliki adalah berpotensi, 30 tahun dari sekarang, saya seperti 60 tahun, dan tidak ada yang berubah di semenanjung Korea. Saya hanya akan patah hati.

[00:16:17] Masalah ini datang kepada saya dengan cara yang sangat nyata. Orang yang saya temui ini. Pria yang sangat pintar, dia adalah pengacara Skotlandia yang terbang tinggi di Korea Selatan di tahun 90-an dan awal 2000-an. Pada tahun 2006, tak lama setelah KTT antar-Korea pertama, ia memutuskan bahwa ia ingin memainkan peran membangun sektor hukum di Korea Utara dan akhirnya membuat praktik hukum di negara itu. Dia pindah ke Korea Utara, menghabiskan sekitar satu dekade hidup dan bekerja di negara itu, dan jelas hal -hal yang terus semakin sulit. Sanksi terus meningkat, jadi dia tidak mendapatkan banyak bisnis.

[00:16:49] Pada tahun 2018, ia pindah kembali ke Korea Selatan. Ini adalah periode yang sangat tinggi untuk semua orang di lapangan, bukan? Kami berpikir, "Oh, orang Amerika, Korea Utara, mereka berbaikan. Itu kemajuan." Dia berpikir, "Oh, ini adalah kesempatan saya untuk kembali dan membantu orang akhirnya masuk ke sana untuk melakukan sesuatu." Terobosan itu tidak terwujud menjadi sesuatu yang lebih substansial. Dia patah hati. Dia menyadari tidak ada yang benar -benar peduli padanya. Dunia telah pindah dan dia meninggal karena serangan jantung tahun lalu.

[00:17:14] Ada ketakutan dalam hati saya bahwa dalam 30 tahun dari sekarang, apakah saya akan terlihat seperti dia? Itu adalah sesuatu yang Anda butuhkan bintang untuk menyelaraskan di bidang politik di banyak negara yang berbeda untuk melihat terobosan nyata. Itu risiko besar yang membuat saya terjaga di malam hari.

[00:17:27] Jeremy AU: Dukungan atau sumber daya apa yang tersedia untuk orang lain yang mempertimbangkan perjalanan yang sama?

[00:17:33] Geoffrey Lihat: Yang saya rasakan sangat berterima kasih adalah bahwa ketika Anda memiliki misi pribadi dalam hidup Anda, dan Anda membiarkannya bersinar dengan cara yang Anda jalani dan bernafas, orang -orang tertarik padanya. Orang -orang melihat dedikasi, mereka melihat gairah, dan mereka ingin membantu dalam banyak hal.

[00:17:49] Tiga tokoh telah membuat perbedaan yang sangat besar dalam karier saya, dalam perjalanan saya, dan dalam memberikan dorongan.

[00:17:58] Seseorang adalah Profesor Moon Chung-in. Dia adalah penasihat khusus untuk presiden Korea Selatan dan arsitek kebijakan sinar matahari Korea Selatan , kembali mendekati lebih dari satu dekade ke salah satu presiden liberal pertama setelah jatuhnya kediktatoran di Korea Selatan. Dia telah mengerjakan masalah ini selama beberapa dekade. Dia mendedikasikan hidupnya untuk masalah ini dan meskipun terobosan dalam hubungan masih tetap sulit dipahami, dia tetap sangat, sangat berdedikasi untuk masalah ini. Dia adalah seseorang yang saya tuju dan saya bisa berkata, "Oh, saya sangat frustrasi, saya tidak tahu ke mana ini pergi."

[00:18:32] Dia selalu sangat menggembirakan, dan saya memandangnya sebagai panutan, sebagai seseorang yang baru saja memberikan hidupnya pada misi yang luar biasa ini.

[00:18:41] Yang lain adalah George Yeo , yang dulunya adalah Menteri Luar Negeri Singapura . Saya ingat pada tahun 2017, dalam kegilaan semua pengujian nuklir, ICBMS, Donald Trump mengancam api dan kemarahan di Korea Utara, saya pergi mengunjungi istri saya di AS dan kami pergi ke Houston dan kami bertemu dengan George Yeo dan keluarganya. Satu hal yang dia katakan kepada saya bahwa itu sangat penting, adalah bahwa "tentang masalah ini, orang -orang yang memiliki dedikasi, yang memilih untuk percaya pada masa depan alternatif dan mendedikasikan diri mereka untuk itu, yang membuat perbedaan dalam sejarah, baik dengan cara kecil atau cara besar."

[00:19:16] Hanya mendengarnya dari -Nya dan untuknya juga menaruh minat pada masalah sehingga bagi banyak orang sangat pinggiran, sangat penting. Dia terus memberikan bantuan kepada kami dengan cara yang berbeda dan memberi kami nasihat dan memberi kami perspektif jangka panjang tentang masalah ini. Itu adalah sesuatu yang sangat saya syukuri dan mencari banyak hal sebagai seseorang yang memiliki banyak empati dan banyak hasrat untuk masalah kritis di seluruh dunia.

[00:19:42] Orang lain adalah Dominic Barton , yang dulunya adalah direktur pelaksana global untuk McKinsey . Saya bertemu dengannya dalam sebuah konferensi di Swiss. Ini tak lama setelah saya pertama kali memulai pertukaran choson dan kami sangat awal dalam pekerjaan kami. Saya ingat dia memberikan ceramah tentang McKinsey, perusahaan konsultan manajemen, dan bagaimana mereka menyelesaikan semua masalah luar biasa di seluruh dunia ini, kecuali bahwa ada tiga masalah yang tidak mereka sentuh. Dan ketiga masalahnya adalah Myanmar, Iran dan Korea Utara.

[00:20:12] Jadi saya mengangkat tangan saya dan saya berkata, "Saya mengerjakan masalah Korea Utara. Mengapa salah satu masalah yang tidak akan Anda sentuh?" Dia hanya menatapku dan berkata, "Aku tinggal di Korea Selatan sebelumnya. Ini masalah yang kritis. Ini masalah yang sangat penting. Aku ingin berbicara denganmu tepat setelah ini."

[00:20:26] Jadi kami pergi makan siang tahun itu di Swiss. Saya kembali ke konferensi yang sama tahun depan, kami makan siang lagi di Swiss. Dia sangat terpesona dengan apa yang saya lakukan. Dia berbagi dengan saya perspektifnya, setelah tinggal di Korea Selatan selama lima tahun dan menjadi mitra di Korea Selatan dan bagaimana dia hanya percaya ini adalah salah satu masalah penting yang harus dikerjakan orang.

[00:20:47] Dia sangat tertarik dengan perubahan yang terjadi di dalam negeri di tingkat ekonomi, dan dia menghubungkan saya dengan beberapa orang dan benar -benar membantu kami membawa beberapa warga Korea Utara untuk menghadiri konferensi yang sama di Swiss bertahun -tahun kemudian.

[00:20:59] Melalui periode paling gelap dari perjalanan ini, mereka bertiga memberikan dukungan, sumber daya, dorongan, dengan cara yang benar -benar membuat saya terus maju dan menyegarkan pandangan dan hasrat saya dengan masalah ini. Orang -orang ini peduli. Mereka menyadari pentingnya masalah ini dan mereka bersedia untuk membuka dan berkata, "Ini juga bagaimana saya dapat membantu Anda dalam hal misi Anda karena saya percaya akan hal itu."

[00:21:23] Jeremy AU: Luar biasa. Jadi hanya beberapa pertanyaan singkat saat saya masih memiliki Anda. Anda mengatakan Anda suka bepergian, dan Anda harus bepergian di Korea Utara, negara yang sangat sedikit dari kita yang pernah menjelajahi atau memikirkannya. Apa saja situs indah yang Anda lihat di Korea Utara?

[00:21:42] Geoffrey Lihat: Bagi saya, ini orang -orang.

[00:21:43] Stereotip kami Korea Utara berasal dari lensa yang berbeda. Kami memiliki gambar -gambar yang sangat militer dari Korea Utara yang Anda miliki Kim Jong Un, pemimpin negara, itu adalah bagian depan dan pusat pikiran orang ketika mereka memikirkan negara itu. Anda memiliki pengungsi dan cerita yang mereka miliki, kesulitan yang mereka alami untuk keluar.

[00:22:04] Tetapi ada juga fakta bahwa 25 juta orang masih tinggal di negara itu. Apa yang saya temukan berinteraksi dengan mereka adalah bahwa, sebanyak mereka sangat dibatasi oleh politik dan sistem tempat mereka tinggal, orang -orang sangat penasaran. Mereka ingin belajar. Mereka mengajukan banyak pertanyaan begitu mereka merasa nyaman, dengan Anda dan mereka dapat bermurah hati dalam beberapa hal. Saya ingat pernah membawa sekelompok orang Korea Utara ke Singapura dan mereka sangat terobsesi dengan akan mengambil mata Singapura, roda kincir yang kami miliki dengan Marina Bay Sands, dan saya tidak pernah mengambilnya.

[00:22:40] Saya seperti, "Oh, itu mahal. Saya tidak ingin menghabiskan uang saya untuk itu." Dan salah satu wanita Korea Utara yang tidak kaya secara fantastis, tetapi dia hanya seperti, "Saya melihatnya di jalan dari bandara ke asrama dan saya hanya harus melakukannya. Tapi Anda ikut dengan kami, Anda membawa kami ke sana, dan jika Anda tidak melakukannya, saya tidak akan melakukannya."

[00:22:56] Jadi dia benar -benar membeli tiket untuk saya dan itu bukan tiket yang murah, terutama untuk orang Korea Utara. Itu benar -benar sangat menyentuh saya. Itulah pengalaman yang kita dapatkan di negara ini dengan orang -orang yang sebenarnya cukup banyak. Seperti halnya mereka tidak memiliki kesadaran budaya dan kemampuan untuk berinteraksi dengan mudah dengan orang asing, mereka adalah manusia dan mereka peduli, dan mereka sangat menghargai apa yang kita bawa ke negara itu.

[00:23:19] Kembali ke bagaimana saya memikirkan masalah ini adalah bahwa jika saya tidak melakukannya, tidak ada orang lain yang akan melakukannya. Saya merasa sangat kasihan jika orang -orang ini tidak mendapatkan interaksi dan pengalaman itu hanya karena saya tidak mampu atau tidak mau melakukan hal ini.

[00:23:35] Jeremy AU: Apa yang akan Anda katakan adalah hidangan Korea Utara favorit Anda yang telah Anda cicipi?

[00:23:41] Geoffrey Lihat: Masakan di Korea Utara sebenarnya sangat bagus. Jelas, ini adalah Pyongyang dan pengalamannya berbeda di berbagai bagian negara. Bahkan di Korea Selatan hari ini, banyak restoran dinamai provinsi Korea Utara, hanya karena mereka memang melayani ongkos yang cukup lezat.

[00:23:55] Saya akan mengatakan favorit saya sebenarnya adalah Bibimbap. Ini adalah hidangan nasi campuran dan sebenarnya sangat berbeda bagaimana mereka melakukannya di Korea Utara. Mereka melakukan hidangan semacam ini dalam mangkuk batu, jadi nasi sedikit renyah di bagian bawah dan ketika Anda hanya mencampurnya, itu hanya fantastis. Terutama dengan musim dingin Korea Utara, makan salah satu mangkuk nasi hangat itu hanyalah pengalaman yang luar biasa.

[00:24:17] Jeremy AU: Jika Anda bisa kembali 10 tahun, saran apa yang akan Anda berikan kepada diri Anda yang lebih muda?

[00:24:25] Geoffrey Lihat: Wow. Itu yang menantang, bukan? Ada kisah eksternal di mana kami menceritakan, dan sepertinya sukses. Orang -orang percaya bahwa apa yang telah Anda lakukan itu hebat. Tapi saya pikir selalu ada banyak keraguan diri dalam perjalanan itu.

[00:24:37] Bagi saya, saya tidak bisa mengatakan bahwa ada tahun tertentu yang berjalan begitu lancar, dan saya berkata, "Wow, ini adalah tahun yang hebat. Saya tidak pernah meragukan mengapa saya berada di jalur ini mengerjakan masalah ini." Setiap tahun, selalu ada masalah, bukan? Tes Nuke, Sanksi, Korea Utara sulit.

[00:24:55] Rintangan terbesar yang saya hadapi adalah pertanyaan untuk menjaga iman pada pekerjaan yang saya lakukan. Setiap tahun, saya selalu bertanya pada diri sendiri seperti, "Apakah itu layak untuk melakukannya? Bisakah saya berada di jalan yang lebih nyaman melakukan Bain, melakukan apa pun yang datang setelah manajemen berkonsultasi yang sebagian besar rekan saya pergi."

[00:25:12] Saya berharap saya membuat keputusan untuk mendiversifikasi beberapa risiko saya lebih banyak. Ini maraton. Masalahnya belum diselesaikan. Kami belum mencapai resolusi. Bisa jadi 20 tahun lagi sebelum kita melihat terobosan dalam hubungan AS-Korea Utara. Hanya karena Anda telah membuat keputusan sekali tidak berarti itu adalah keputusan yang tetap bersama Anda sepanjang hidup Anda. Meskipun saya sangat ditentukan oleh masalah ini dan saya sangat terkait dengannya, penting bagi saya untuk tetap dalam permainan dan menjaga diri saya tetap waras, diberi makan dengan baik dan masih menjalani kehidupan yang cukup nyaman.

[00:25:45] Saya akan mengatakan di belakang, saya tidak menyesalinya. Saya juga harus percaya bahwa ada baiknya mencoba dan mempertahankannya. Gagasan bahwa ada misi jangka panjang, perubahan akan terjadi suatu hari nanti dan bahwa saya perlu tetap mempercayainya. Kami belum melihat resolusi nyata itu, tetapi kesadaran bahwa ini adalah perjalanan yang panjang. Saya telah pindah dari masalah ini dan pada berbagai waktu saya pindah kembali ke masalah ini. Itu meningkat beberapa kali dan landai di lain waktu. Tetapi saya selalu berusaha untuk tetap mempertaruhkan masalah ini, dan beberapa tingkat keterlibatan di dalamnya.

[00:26:15] Jeremy AU: Sungguh menakjubkan. Terima kasih banyak, Geoffrey. Sangat menyenangkan hanya mengobrol dengan Anda.

[00:26:20] Geoffrey Lihat: Sangat menyenangkan bisa berbagi cerita saya. Ini adalah salah satu hal di mana berbagi pengalaman bagi saya juga banyak introspeksi dan pengingat besar mengapa saya masuk ke dalam hal ini. Terima kasih banyak telah menerima saya di sini.