Hannah Yang: Pendiri ke PM, Timebox Kesedihan & Refleksi Transisi - E187

Yang saya pelajari adalah lebih banyak pendiri yang lebih baru karena jika Anda seorang startup, Anda biasanya harus memakai banyak topi dan sebagai pendiri, Anda telah melakukan banyak hal, bukan? Tetapi jika Anda benar -benar tertarik pada perusahaan besar seperti Google atau seperti Amazon, satu sudut untuk mendekati peran di perusahaan yang lebih besar adalah mencari yang terlihat seperti atau Anda adalah PM dari produk baru atau Anda PM yang bertanggung jawab untuk menemukan pasar baru atau menemukan pasar produk yang lebih besar cocok untuk hal ini. - Hannah Yang

Hannah adalah penulis pendiri untuk PM dan CEO dan pematung Theshareway . Pendiri ke PM adalah panduan terperinci pertama tentang bagaimana pendiri dapat mendapatkan pekerjaan manajemen produk pertama mereka. Theshareway adalah direktori perusahaan yang menyumbang makanan dan undian untuk organisasi nirlaba. Sebelumnya, ia bekerja di produk di Oscar Health dan memulai karirnya sebagai konsultan manajemen di Deloitte Consulting .

Jeremy AU: (00:30)

Hei, Hannah, aku sangat senang memilikimu. Kami sudah berteman lama dan saya pikir Anda telah menulis buku yang luar biasa tentang pendiri untuk PM. Saya ingin mendengar Anda mencolokkannya, terutama dengan perjalanan Anda dan saya pikir mereka akan sangat membantu bagi banyak pendiri yang jelas merupakan bagian dari 39 dari 40 yang mencapai beberapa tingkat hasil yang berbeda dari itu menjadi unicorn. Jadi, senang mendengar dari cerita Anda.

Hannah Yang: (00:53)

Luar biasa. Saya sangat senang berada di sini hari ini, Jeremy. Terima kasih telah mengundang saya ke pertunjukan. Intro yang sangat cepat - saya Hannah. Saya penulis buku yang disebut Pendiri ke PM dan saya juga seorang konsultan produk dan saya terutama di sini hari ini karena saya ingin berbagi dengan Anda perjalanan saya dari transisi dari menjadi pendiri ke manajer produk.

Sebelum peran saya saat ini, saya bekerja sebagai manajer produk di Oscar Health, yang baru saja go public tahun lalu. Saya akan senang berbagi beberapa wawasan tentang cara melakukan transisi ini, karena ketika saya mengalihkan bisnis saya ke bisnis sampingan dari bekerja penuh waktu, saya perlu mendapatkan pekerjaan secepatnya, tetapi saya tidak dapat menemukan sumber daya tentang topik ini, yang sangat aneh karena sebagian besar start-up akhirnya gagal dan banyak pendiri startup membuat untuk manajer produk yang benar-benar baik.

Karena, saya tidak menemukan sumber daya apa pun, saya memutuskan untuk membagikan pembelajaran saya sehingga orang dapat belajar dari pengalaman saya.

Jeremy AU: (01:50)

Luar biasa. Saya kira pertanyaan pertama yang saya miliki adalah kami saling kenal sepanjang jalan di masa -masa meliputi sedikit. Bagaimana Anda beralih dari sarjana ke mengatakan, saya ingin menjadi pendiri dan Anda membagikan cerita Anda dan saya juga ingat berbicara dengan Anda sedikit tentang itu juga. Tapi bagaimana Anda menjadi pendiri? Apa motivasi awal Anda?

Hannah Yang: (02:09)

Itu pertanyaan yang bagus dan bagus. Saya pikir pertama, saya selalu menjadi seseorang yang mengambil banyak inisiatif dan memiliki ide di kepala saya dan saya ingin membangun proyek. Jadi, di perguruan tinggi, saya mendirikan klub, saya melamar hibah yang membuat saya pergi ke India untuk memulai program. Tetapi pertunjukan pertama saya di luar perguruan tinggi sebenarnya adalah konsultan manajemen di Deloitte Consulting.

Saya pikir apa yang terjadi adalah saya berada di Bay Area dan saya baru saja dikelilingi oleh banyak orang yang membangun bisnis dan saya akan pergi ke acara dan saya akan bertemu teman -teman teman dan bertanya kepada mereka apa yang mereka lakukan dan mereka seperti, saya sedang membangun bisnis dan saya seperti, yah, ini adalah pilihan. Saya baru saja bertemu orang -orang dan mulai hackathon dengan mereka dan mulai mengerjakan hal -hal di samping.

Dan dengan untuk mengenal orang -orang ini dan mengetahui bahwa saya suka menciptakan sesuatu dan saya selalu menciptakan sesuatu sejak kuliah, saya hanya berpikir akan sangat keren untuk mengambil gambar ini dan membangun perusahaan sosial. Saya sangat tertarik dengan bisnis yang baik sosial. Saya mengambil jurusan pengembangan bisnis internasional, jadi saya tertarik untuk mengambil kesempatan untuk melihat apakah saya bisa melakukannya juga.

Jeremy AU: (03:16)

Dan saya ingat betapa bersemangatnya Anda karena kami sedang melakukan brainstorming itu dan jelas dengan pendekatan yang berbeda karena saya telah menjadi wirausahawan sosial kemudian membangun start-up dan kami sedang mendiskusikannya pada saat itu, dan saya ingat semacam berdiskusi dengan Anda dan hanya membahas apa realitas, ekonomi, dinamika bisnis, dan terus memeriksa.

Bicara kami melalui bagaimana pengalaman itu sebagai pendiri. Jadi jelas itu adalah transisi cepat antara konsultasi ke dan kemudian, tentu saja, melihatnya dari luar di Silicon Valley ke menjadi pendiri sendiri dan akhirnya bertransisi untuk mengatakan seperti ini bukan. Tapi jalanlah kami melalui bagaimana pengalaman pendiri itu pada saat itu ketika Anda penuh waktu.

Hannah Yang: (03:54)

Ya itu sangat sulit dan itu adalah proses langkah demi langkah. Saya pikir banyak dari Anda tahu, konsultasi adalah pekerjaan yang sangat melelahkan. Sangat sulit untuk memiliki proyek sampingan. Saya memiliki proyek sampingan, tetapi pada satu titik saya tahu, oke, saya perlu memberi diri saya lebih banyak waktu. Jadi yang pertama kali saya lakukan adalah saya mengambil pertunjukan kontrak yang seperti 9 hingga 5.

Itu sebenarnya berakhir pada pukul lima, bukan konsultasi yang berlalu 5. Jadi langkah pertama adalah, adalah saya memberi diri saya lebih banyak waktu. Saya melakukan kontrak selama setahun dan kemudian saya pergi penuh waktu untuk bisnis saya. Saya pikir menjadi penuh waktu dalam bisnis Anda, ini adalah bagian yang sulit adalah bahwa saat Anda pergi penuh waktu, jika Anda belum mengumpulkan dana apa pun, jam mulai berdetak di landasan pacu Anda.

Jika Anda belum memiliki pasar produk atau pendapatan Anda tidak benar -benar ada, Anda menjadi sedikit stres seperti, oke, apa yang bisa saya lakukan sehingga orang -orang mulai membayar? Bagian itu membuat stres dan saya merasa seperti, kadang -kadang, kadang -kadang, Anda menjadi sedikit kurang kreatif karena Anda hanya mencoba mencari tahu tongkat apa yang versus ketika Anda memegang pekerjaan atau Anda mengumpulkan uang.

Mungkin Anda memiliki sedikit lebih banyak ruang bernapas untuk menjadi lebih kreatif dan yang lainnya. Jadi penuh waktu, satu pasti membuat stres. Jam mulai berdetak. Tetapi saya juga menyukainya karena saya punya waktu penuh untuk membuat dan mengira dan bekerja dengan orang -orang dan tertinggi jauh lebih tinggi. Terendah jauh lebih rendah. Jika Anda mendapatkan kemenangan, seperti kami mendapatkan masalah besar seperti dengan bisnis, pelanggan, seperti itu juga bagus karena Anda melakukan pekerjaan untuk melakukan itu.

Jeremy Au: (05:21)

Ya, itu sangat masuk akal. Bagaimana Anda memutuskan bahwa sudah waktunya untuk tidak lagi penuh waktu, bahwa sudah waktunya untuk semacam meletakkan bagian dalam status yang berbeda dan mulai memperluas peluang baru?

Hannah Yang: (05:34)

Saya pikir apa yang terjadi adalah co-founder saya dan saya belajar tentang bagaimana investor ingin berinvestasi dalam bisnis seperti dengan potensi miliaran dolar. Ini adalah pertunjukan pertama kami, jadi kami tidak menyadari bahwa itu seperti aspek yang sangat penting dari peningkatan dan kami hanya memutuskan bahwa seperti kami bukan jenis perusahaan yang berada di jalur miliaran dolar dan ingin mengumpulkan banyak dana VC dan kami menyadari seperti kami sangat tertarik untuk membangun bisnis gaya hidup margin tinggi terkemuka yang sangat baik dan kami juga keluar dari jalan runay kami. Pada saat itu kami harus memutuskan, oke, apakah kami ingin membesarkan atau kami ingin tidak menaikkan? Dan berdasarkan tujuan pribadi kami, kami memutuskan bahwa jalur gaya hidup paling masuk akal bagi kami.

Jadi itulah mengapa kami memutuskan untuk mendapatkan pekerjaan itu.

Jeremy Au: (06:25)

Bagaimana perasaan Anda secara emosional melalui proses itu? Karena banyak pendiri selalu dalam periode itu, jelas. Sekarang, Anda takut ketika melihatnya di belakang, tetapi pada bagian waktu itu, itu adalah posisi yang sangat sulit, bukan? Jadi bagaimana hal itu dibahas secara emosional atau untuk memikirkan parameter -parameter itu?

Hannah Yang: (06:41)

Itu sangat sulit. Maksud saya, saya memiliki visi yang begitu besar untuk itu dan saya pikir menyadari bahwa itulah yang kami inginkan untuk kami berdua, saya harus agak seperti mengurangi visi saya untuk apa itu dan saya telah memasukkan begitu banyak ke dalamnya. Jadi lebih seperti kesadaran ini tidak akan menjadi apa yang saya bayangkan benar -benar sulit dan selama dua minggu, saya seperti sangat sedih setiap hari saya menangis, tetapi mengetahui bahwa ini adalah jalan yang tepat dan tepat bagi kami, itu sulit.

Jeremy AU: (07:08)

Mengapa itu sulit? Maksud saya, jika saya ingin meninggalkan pekerjaan di perusahaan X untuk bergabung di perusahaan lain, itu tidak akan terasa sulit. Itu akan seperti, oke, Anda tahu, bos saya mengisap, kan? Atau pekerjaan itu akan membayar saya lebih baik. Dari sudut pandang Anda, mengapa sulit bagi pendiri untuk memiliki keputusan itu?

Hannah Yang: (07:27)

Ya, itu sulit karena Anda memasukkan begitu banyak diri Anda ke dalamnya dan Anda berkorban. Dua tahun, saya melakukan ini penuh waktu. Saya tidak pergi ke pernikahan teman -teman saya. Saya benar -benar tidak memiliki penghasilan selama dua tahun ... sangat sedikit pendapatan. Jadi, saya membuat banyak pengorbanan dan menyadari bahwa itu mungkin bukan apa yang Anda bayangkan juga menyedihkan.

Alasan saya melakukan ini seperti jika saya tidak melakukannya, ini tidak akan ada di dunia dan mengetahui bahwa itu tidak akan ada sejauh Anda menginginkannya juga seperti, oh, seperti, saya berharap saya bisa membawanya ke sana sepenuhnya. Saya pikir Anda hanya memilikinya begitu banyak. Ini seperti bayi Anda versus bekerja di perusahaan.

Anda mungkin tidak melekat padanya.

Jeremy AU: (08:11)

Bagaimana Anda memikirkan proses itu? Karena ini bukan diskusi yang mudah untuk dilakukan dengan siapa pun. Maksud saya, saya tidak berpikir terlalu banyak orang di seluruh dunia atau teman -teman Anda tahu persis apa yang Anda alami. Jadi bagaimana Anda membuat keputusan itu? Apakah Anda berbicara dengan orang lain? Apakah lebih dari proses individu? Bagaimana proses itu?

Hannah Yang: (08:33)

Keputusan sebagian besar berasal dari diskusi dengan co-founder saya. Jadi dan saya pikir jika Anda memiliki co-founder, itu mungkin keputusan bersama versus berkonsultasi dengan sekelompok teman. Anda masing-masing dapat berkonsultasi dengan teman secara individual, tetapi jika Anda memiliki co-founder, keputusan ini mungkin dibuat bersama. Jadi setelah itu dibuat, tentu saja saya benar -benar sedih. Dan kemudian saya berbicara dengan teman dekat saya tentang hal itu.

Inilah yang saya rasakan, tetapi ini terasa seperti hal yang benar untuk dilakukan. Saya tidak benar -benar berbicara dengan mereka untuk membantu saya membuat keputusan. Lebih banyak berbicara kepada mereka untuk melampiaskan dan merasa yakin bahwa langkah selanjutnya akan menjadi hebat, bahwa hal -hal yang dilakukan teman untuk Anda dan ketika Anda sedih tentang berbagai hal.

Jeremy AU: (09:16)

Ketika Anda memikirkan aspek itu, apakah penting bagi Anda untuk mengetahui hal selanjutnya apa yang akan terjadi? Atau apakah Anda tidak tahu apa hal berikutnya dalam hal karier atau fase selanjutnya?

Hannah Yang: (09:31)

Ya. Jadi, saya tahu saya harus mendapatkan pekerjaan dan saya memiliki firasat apa itu dari mengetahui jenis peran yang dimiliki teman -teman saya di ruang teknologi. Jadi, cara yang pasti adalah produk teknologi. Jadi, itu saya punya firasat, tetapi saya tidak akan mengatakan seperti saya berhasil. Ini bahkan ketika saya melihat, saya masih terlihat seperti beberapa jenis peran yang berbeda.

Tetapi transisi itu harus terjadi dengan cepat karena alasan kami bergeser adalah karena kami kehabisan landasan pacu, jadi kami memiliki pasangan seperti mungkin 2 hingga 3 bulan untuk memakukan hal berikutnya. Jadi saya merasa seperti setelah saya menyelesaikan periode berduka saya, saya harus bergerak dengan sangat cepat untuk menyukai, oke, saya perlu mencari tahu apa yang ingin saya lakukan selanjutnya.

Bersiaplah, terapkan, wawancara. Hal yang saya putuskan untuk dilakukan adalah menjadi manajer produk, terutama karena semua hal yang saya lakukan sebelumnya, saya senang berbicara dengan pengguna, mencari tahu apa yang mereka butuhkan, seperti membangun sesuatu dan kemudian menunjukkannya kepada mereka dan melihat bahwa seperti momen di mata mereka, itu seperti bagian favorit saya.

Saya belajar bahwa dalam teknologi atau perusahaan seperti itu biasanya apa yang dilakukan manajer produk, berbicara dengan pengguna, mencari tahu apa yang mereka butuhkan.

Jeremy AU: (10:39)

Dalam aspek itu. Oke, jadi itu dinamika yang menarik karena jelas ada mengatasi bagaimana menjadi peran PM, ada pilihan untuk menjadi PM, yang sedikit lebih awal sebelum itu. Tetapi Anda mengatakan frasa yang menarik, yaitu Anda melewati proses berduka secepat mungkin. Jadi, apa artinya berduka atas awal dan apa artinya melewatinya secepat mungkin dari dinamika?

Hannah Yang: (11:00)

Ya, ini seperti waktu yang membetesnya. Ini September, saya perlu mendapatkan pekerjaan pada akhir Desember karena seperti itulah landasan pacu saya. Saya merasa sangat menyebalkan, sangat sedih sekarang. Dan izinkan saya seperti mengambil semuanya dan dicerna selama minggu atau dua minggu ke depan, tetapi ketika waktu itu habis, saya harus pergi karena ada garis waktu yang sangat realistis ke tempat saya harus berada dalam beberapa bulan.

Jeremy AU: (11:24)

Benar. Bagaimana Anda berduka atau bagaimana Anda melihat pendiri lain berduka dan seperti apa proses itu dari sudut pandang Anda?

Hannah Yang: (11:32)

Masalahnya, saya tidak berpikir banyak pendiri berbagi aspek itu. Jadi, saya sebenarnya belum mendengar terlalu banyak cerita tentang pendiri lain yang berduka, dan saya pikir itu tidak sering dibagikan. Saya dapat memberi tahu Anda bagaimana saya melakukannya, saya menangis hampir setiap hari. Ini seperti bagian seperti menangis, sebagian kebingungan, seperti, apa yang harus saya lakukan selanjutnya?

Saya ingin menangis dan saya akan jurnal dan saya akan berbicara dengan teman -teman seperti inilah yang saya pikirkan. Apakah itu masuk akal? Dan saya kembali ke jurnal lagi. Saya pikir itu berbeda untuk semua orang. Ini seperti proses apa pun yang Anda lalui ketika ada perubahan yang sangat besar dalam hidup Anda, apakah itu seperti mungkin Anda suka Let Go, Anda harus mencari tahu langkah selanjutnya atau seperti seseorang mengatakan sesuatu yang membuat Anda menyadari bahwa Anda berada di luar jalur atau seperti Anda tidak berada di jalur yang benar.

Ini seperti sedikit eksistensial dan juga sedikit seperti sedih tentang akhir seperti bab.

Jeremy AU: (12:20)

Bagaimana proses itu terjadi dari perspektif Anda dalam hal mencapai bab berikutnya? Sangat menarik, seperti yang Anda katakan, Anda akan menginjaknya, tetapi Anda harus didorong ke bab berikutnya, Anda melakukan jurnal dan Anda juga melakukan karier pada saat yang sama, yang membuatnya sangat sulit, tidak ada yang melakukan itu di tahun senior. Di tahun senior, Anda melakukan pencarian karier, dengan cara nostalgia yang sangat bersemangat.

Tetapi apakah ada kompresi waktu yang juga terjadi sebagai pendiri. Jadi, bagaimana itu, dari sudut pandang Anda, terlihat?

Hannah Yang: (12:49)

Saya pikir hal utamanya adalah datang ke istilah ini adalah apa pun berikutnya, seperti mencari tahu apa hal berikutnya bagi Anda dan datang ke istilah seperti ini adalah apa yang akan terlihat seperti poin ini dan seterusnya. Saya tidak berpikir Anda seperti Anda hanya berhenti bekerja di awal. Masih ada hal -hal yang saya suka tangani selama beberapa bulan dan seterusnya, tetapi alih -alih menghabiskan 40 jam seminggu untuk itu, saya sekarang melakukan 30, 20, 10.

Anda tahu, rasanya perlahan -lahan menguranginya. Tapi momen itu berjalan untuk pergeseran itu seperti periode satu, dua atau tiga minggu, kan? Ketika segala sesuatunya terasa seperti kekacauan, saya merasa kuncinya seperti datang untuk berdamai dan memutuskan, oke, ini adalah hal yang benar untuk dilakukan dan inilah saatnya bagi saya untuk melanjutkan. Setelah Anda membuat keputusan itu, tidak seperti Anda berhenti bekerja di awal Anda.

Anda mungkin masih harus menutup beberapa loop, atau mungkin Anda menggesernya ke bisnis sampingan, itulah yang kami lakukan. Tidak sepenuhnya ditutup. Itu hanya bergerak jauh lebih lambat. Saya pikir datang untuk berdamai dan begitu Anda memutuskan bahwa ini dia, kemudian membuat seperti langkah selanjutnya dan item tindakan seperti, oke, bagaimana cara mendapatkan pertunjukan yang saya inginkan.

Setelah saya memutuskan itu seperti mode Go. Saya pikir semua pendiri di luar sana memahami apa arti mode Go. Anda tahu persis apa yang perlu Anda lakukan dan bagaimana menuju ke sana dan menggunakan grit dan keramaian Anda.

Jeremy AU: (14:03)

Apakah Anda pernah merasa ingin menetap di Anda? Itu satu hal yang saya dengar dari pendiri lain. Ini seperti setelah Anda menjadi pendiri, rasanya seperti Anda puas menjadi PM, menjadi sesuatu. Jadi, seperti apa itu bagi Anda dari sudut pandang Anda?

Hannah Yang: (14:16)

Saya tidak merasa seperti sedang menetap karena saya merasa tidak mudah untuk mendapatkan pertunjukan PM. Teman -teman yang saya kenal yang adalah PM, ini seperti orang yang sangat sah. Jadi, saya tahu, oke, bagaimana cara saya masuk dan bagaimana cara membobol ini? Dan saya juga merasa seperti saya menantikan dan bersemangat untuk belajar bahwa peran ini akan memberi saya.

Karena bagaimana saya belajar PM adalah melalui buku dan berbicara dengan orang -orang dan coba -coba. Ini adalah kesempatan bagi saya untuk mempelajarinya dari seseorang di sebuah perusahaan, jadi saya sangat bersemangat untuk kesempatan belajar untuk itu. Saya merasa seperti sekali saya menyelesaikan bagian yang menyedihkan, saya seperti berharap untuk menyukai, oke, akan menyenangkan untuk memiliki pekerjaan dan memiliki penghasilan dan suka pergi ke lebih banyak makan malam dengan teman -teman dan hanya merasa sedikit lebih santai.

Jeremy Au: (15:03)

Bagaimana Anda melihat semua peluang karier yang berbeda? Jadi Anda belum pernah menjadi PM sebelumnya dan sekarang Anda sedang menjelajah. PM adalah salah satu firasat itu, tetapi juga berbagai peluang karir yang Anda lihat. Anda bisa menjadi konsultan lagi, bukan? Anda bisa, saya tidak tahu, telah bergabung dengan inkubator, misalnya, dan ada begitu banyak peran berbeda yang tersedia.

Bagaimana Anda melakukan triangulasi dan mengatakan PM adalah jenis peran semu-ish yang bekerja dengan baik?

Hannah Yang: (15:31)

Ya. Jadi, seperti, saya pikir hal-hal yang saya lihat adalah PM dan kemudian ada hal-hal yang cocok untuk mantan konsultan, yang bisa seperti manajer program di perusahaan teknologi atau seperti Anda berada di tim strategi dan operasi Uber atau semacamnya. Dan kemudian ada seperti peran riset pasar dalam dampak sosial yang sama, seperti perusahaan, bisnis, organisasi nirlaba.

Saya melihat semua ini dan saya pikir, pada akhirnya, sepertinya saya suka membangun produk dan saya sangat menikmati mengumpulkan tim untuk membangun sesuatu. Dan karena saya sangat menyukainya, saya merasa PM adalah yang paling cocok untuk saya? Tetapi di benak saya, saya seperti, oke, bisakah saya membuatnya?

Jika saya ditolak, saya tidak bisa dipekerjakan. Mungkin saya harus pergi ke mantan jenis peran konsultan ini, bukan? Tapi saya memutuskan untuk memberikan diri saya tembakan seperti mencoba menjadi seorang PM.

Jeremy Au: (16:28)

Saya ingat seperti bertemu dengan Anda dan Anda mengatakan bahwa sebenarnya menjadi PM itu sulit dan bukan hanya karena bar tetapi juga karena dinamika terjemahan antara pendiri ke PM. Bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang apa tantangan menjadi seorang PM ketika Anda menjadi pendiri sebelumnya?

Hannah Yang: (16:45)

Ya, tentu saja. Hal pertama adalah seperti memperbaiki resume saya menjadi sangat fokus PM. Saya pikir beberapa tempat pertama yang saya lamar, resume saya memiliki campuran hal -hal hebat yang saya lakukan sebagai konsultan yang berhubungan dengan strategi. Saya juga memasukkan barang -barang penjualan yang saya lakukan. Seperti bagaimana saya mendarat, seperti kopi Phil atau Vita Coco, seperti merek -merek besar ini.

Ketika saya belajar tentang cara masuk ke PM, salah satu hal yang saya pelajari adalah resume Anda harus cukup banyak 90% tentang set keterampilan PM karena mereka ingin mempekerjakan PM dan resume lainnya yang dilihat oleh orang -orang ini atau manajer yang memperhatikan adalah orang -orang yang sudah menjadi PM yang resume seperti 100% PM. Apa yang harus saya pelajari untuk dilakukan adalah saya perlu mengeluarkan barang -barang penjualan dan pengembangan bisnis yang saya lakukan dan setiap keterampilan harus mencerminkan keahlian PM atau lebih mungkin set penjualan tidak ... Anda harus membingkai ulang dalam keterampilan PM. Saya harus melakukan pembersihan besar itu. Itu adalah satu hal yang penting dan satu item lain yang saya pelajari adalah Anda perlu menemukan seperti ... tidak membiarkan penolakan membuat Anda bingung. Saya pikir sama seperti investor seperti pola yang cocok dengan orang yang ingin mereka temukan, mempekerjakan manajer juga memiliki pengenalan pola, bukan?

Mungkin mereka hanya ingin mempekerjakan orang yang pernah menjadi PM sebelumnya atau orang -orang yang pernah bekerja di perusahaan -perusahaan ini sebelumnya sebelum datang ke sini. Jadi, satu hal adalah menemukan perusahaan yang tepat. Akan ada persentase dari perusahaan yang tidak suka mempekerjakan pendiri atau seperti mereka ingin mempekerjakan orang yang telah menjadi PM di masa lalu.

Jangan terpaku pada orang -orang yang hanya menolak Anda tanpa mengenal Anda. Satu lagi yang merupakan tantangan adalah seperti mencari tahu bagaimana menjawab wawancara itu dan memberi diri saya kursus tabrakan PM untuk belajar bagaimana berbicara tentang pengalaman saya dengan cara yang akan mereka pahami.

Jeremy Au: (18:42)

Nah, yang menarik adalah Anda menyebutkan bahwa perusahaan mungkin ingin merekrut pendiri dan beberapa mungkin tidak ingin merekrut pendiri. Dan sebaliknya dari yang mungkin dianggap oleh para pendiri adalah apa bias atau mengapa saya berada dalam posisi yang baik untuk melamar pekerjaan versus mengapa orang berpikir saya tidak cocok untuk pekerjaan?

Dan ada banyak hal yang harus didengar, sebenarnya, sedikit lebih banyak tentang itu sebelum kita masuk ke tips itu.

Hannah Yang: (19:04)

Ya. Jadi dalam hal jenis perusahaan apa yang cocok untuk mantan pendiri yang ingin menjadi PM, seperti apa yang saya pelajari adalah lebih seperti mantan pendiri karena jika Anda seorang startup, Anda biasanya harus memakai banyak topi dan sebagai pendiri, Anda telah melakukan banyak hal, bukan? Tetapi jika Anda benar -benar tertarik pada perusahaan besar seperti Google atau seperti Amazon, satu sudut untuk mendekati peran di perusahaan yang lebih besar adalah mencari yang terlihat seperti atau Anda adalah PM dari produk baru atau Anda PM yang bertanggung jawab untuk menemukan pasar baru atau menemukan pasar produk yang lebih besar cocok untuk hal ini.

Setelah saya dipekerjakan di Oscar, manajer perekrutan saya dan manajer saya mengatakan kepada saya bahwa alasan mereka mempekerjakan saya adalah karena peran yang saya ambil jauh lebih ambigu. Seperti Anda, seperti ingin mencari cara menavigasi hal -hal yang tidak super jelas. Dan mereka merasa seperti saya akan menjadi pas versus kandidat lain mungkin merasa sangat terganggu oleh ambiguitasnya.

Jeremy AU: (20:06)

Mereka lebih suka ketika ada lebih banyak ambiguitas. Jadi, seorang pendiri perlu agak suka bertemu dan mencari tahu versus perusahaan yang jauh lebih terstruktur dan akan lebih suka seseorang yang sudah memiliki lebih banyak pengalaman PM.

Hannah Yang: (20:17)

Sangat. Ya.

Jeremy AU: (20:18)

Maksudnya itu apa? Jadi, dalam hal bahasa untuk wawancara, apa yang perlu Anda lakukan secara berbeda?

Hannah Yang: (20:23)

Ya. Jadi saya akan memberi Anda satu contoh - dalam wawancara ini, pewawancara bertanya kepada saya, ceritakan tentang proses pengembangan produk Anda. Ini seperti sebelumnya, saya hanya akan belajar bagaimana mengatakan hal -hal dengan benar dalam wawancara. Jadi, saya hanya akan memiliki, Anda tahu, seperti saya berbicara dengan pengguna, mencari tahu apa yang mereka butuhkan, kembali dan berbicara dengan co-founder saya, membangun MVP dengan sangat cepat, dan kemudian saya menunjukkannya kepada pengguna lagi dan mendapatkan umpan balik mereka.

Dan kemudian saya akan kembali dan bertukar pikiran lagi dan memperbaikinya dan menunjukkannya kepada pengguna. Zero PM kosakata di sana. Sekarang saya telah menjadi PM di Oscar, seperti bagaimana saya akan menjawab pertanyaan itu sekarang adalah pertama saya akan melakukan penelitian kuantitatif dan kualitatif tentang apa kebutuhan pengguna. Secara kuantitatif, saya bisa menjalankan survei, kualitatif yang bisa saya jalankan seperti wawancara moderat untuk memahami kebutuhan mereka.

Dari sana, saya akan menyusun takeaways utama dan pembelajaran, dan jika saya ingin tim saya terlibat, saya dapat menjadi tuan rumah brainstorm kelompok sprint di mana saya dapat mengumpulkan ide dari seluruh tim insinyur dan desainer saya tentang apa solusinya seharusnya. Kemudian kami akan mencari tahu arah kami dan sebagai PM saya akan menulis spesifikasi persyaratan produk dan kemudian membagikannya dengan para insinyur untuk mendapatkan umpan balik mereka dan mengulangi persyaratan produk hingga final.

Dan setelah itu final, bekerja dengan teknologi mengarah untuk memecahnya menjadi beberapa sprint untuk melihat berapa lama waktu yang dibutuhkan dan sekali itu sedang dibangun, bekerja dengan pemasaran produk untuk mencari cara meluncurkannya dan mengatur metrik yang benar tentang bagaimana kita akan mengukur keberhasilan. Untuk bekerja dengan para ilmuwan data untuk mencari tahu apa metrik itu dan untuk menandai peristiwa analitik dengan benar.

Dan kemudian, setelah diluncurkan, kumpulkan umpan balik untuk melihat apakah kami memenuhi metrik keberhasilan kami. Ini sangat berbeda dengan versi pertama.

Jeremy AU: (22:18)

Ya, ada perbedaan besar. Saya pikir itu juga rintangan besar, benar, bagi banyak pendiri kami untuk melakukan transisi dari sistem bahasa A ke sistem bahasa B. Bagaimana mereka harus mempelajarinya? Saya kira salah satunya adalah membeli buku Anda - pendiri untuk PM. Anda ingin berbagi lebih banyak tentang mengapa Anda menulis itu dan apa yang dicakupnya?

Hannah Yang: (22:36)

Ya. Jadi, saya menulis buku itu karena saya menyadari seperti sebagai pendiri Anda telah melakukan banyak hal yang telah dilakukan PM. Anda 90% di sana, Anda hanya perlu menghabiskan 10% untuk mengemas diri sendiri. Ini seperti benar -benar bisa dilakukan dan benar -benar mungkin. Dan saya menulis buku ini karena saya ingin memberi pendiri kepercayaan bahwa mereka dapat melakukannya dan bahwa mereka telah melakukan pekerjaan apa yang dilakukan PM.

Jadi, buku ini pada dasarnya adalah tips saya seperti bagaimana Anda mengemas diri sendiri? Bagaimana Anda sampai di sana? Jadi, bagian dalam buku ini seperti mendapatkan resume Anda dengan benar. Jadi, saya punya beberapa tips tentang apa kata kunci untuk digunakan, cara menyusun resume Anda dan yang lainnya. Bagian kedua seperti menemukan perusahaan yang tepat.

Jadi, seperti ini adalah hal -hal yang saya pelajari tentang perusahaan mana yang cenderung cocok. Dan kemudian bagian ketiga adalah tentang bagaimana Anda mendapatkan wawancara? Jadi, seperti ini tentang bergegas, tentang referensi, tentang cara mendapatkan kaki itu di pintu. Dan kemudian bagian terakhir ini adalah bagaimana mempersiapkan wawancara Anda. Jadi, yang ini saya bicarakan, berikan diri Anda kursus pm crash, belajar bagaimana menjawab pertanyaan -pertanyaan ini seperti contoh yang saya berikan contoh itu dalam buku saya tentang bagaimana menjawab pertanyaan itu.

Jadi, ada beberapa lebih seperti pertanyaan kunci di mana saya berbagi dengan Anda seperti sebelum dan sesudahnya. Jadi, Anda bisa melihat bagaimana saya membingkai ulang pengalaman saya untuk terdengar dengan cara yang jauh lebih banyak PM-y. Jadi, saya menulis buku ini karena saya benar -benar ingin membantu pendiri lain. Dan dalam hal cara memberi diri Anda kursus kecelakaan produk, saya membagikan ini di sana.

Ada beberapa blog yang terinspirasi oleh Marti Kagan - Cracking the PM Wawancara adalah yang lain yang bagus; Sprint, saya pikir dari orang -orang di Google dan banyak video produk online yang dapat Anda tonton. Dan saya juga pergi ke acara produk di mana pemimpin produk seperti akan berbicara tentang bagaimana mereka melakukan hal -hal tertentu. Dan saya pikir itu hebat karena Anda belajar bagaimana mereka berbicara tentang berbagai hal dan apa kata -kata yang mereka gunakan.

Jeremy Au: (24:33)

Luar biasa. Ketika Anda memikirkan transisi itu. Yang menarik bagi saya adalah lalat waktu. Jadi, Anda telah melakukan transisi dan Anda menjadi PM. Seperti apa saat Anda menjadi PM? Jadi, Anda berhasil menutup peran PM. Anda punya pekerjaan. Bagaimana perasaan Anda memiliki penawaran itu? Mari kita mulai dengan itu.

Hannah Yang: (24:53)

Rasanya sangat enak. Saya pikir saya punya beberapa dan Oscar akhirnya menjadi yang terbaik. Dan saya pikir begitu saya mendapatkan satu dari sebelumnya, yang tidak saya ambil. Jadi yang pertama Anda dapatkan, itu akan memberi Anda dorongan kepercayaan diri. Oke, jika saya bisa mendapatkan yang ini, itu berarti saya berada di jalur yang benar. Saya mungkin bisa mendapatkan sesuatu yang lain.

Ketika saya akhirnya mendapatkan tawaran Oscar, saya sangat bersemangat karena ini adalah perusahaan yang cukup terkenal di ruang kesehatan digital. Bayarannya cukup bagus, seperti itu terasa sangat enak. Aku seperti, ya ampun, ini gila. Saya akan beralih dari hampir semua hal untuk menyukai jumlah ini jadi ... kantor mereka keren, memiliki kolega, seperti hal lain tentang menjadi pendiri adalah proses yang sangat sepi.

Anda sendirian sendiri atau dengan co-founder sampai Anda mempekerjakan karyawan. Jadi, saya sangat senang memasuki konteks ini lagi, di mana saya akan memiliki kolega dan Anda berjalan -jalan kopi dan yang lainnya. Jadi, saya merasa sangat baik dan sangat bersemangat.

Jeremy Au: (25:53)

Saat Anda memulai proses itu. Anda tahu, waktu berlalu seperti satu tahun dan segalanya. Dan kemudian satu hal adalah bahwa saya pikir perusahaan masa lalu Anda, jelas Anda belajar tentang bagaimana perusahaan lulus berasal dari kue yang berbeda. Jadi sangat seperti jenis elyria dan psikologi seperti itu bukan sebab dan akibat tetapi psikologi manusia - di mana Anda saat ini mengubah cara Anda memandang masa lalu.

Sekarang setelah Anda menjadi PM dengan beberapa pengalaman, bagaimana pandangan Anda tentang perubahan start-up Anda sebagai hasil dari pengalaman Anda sebagai PM di Oscar Health?

Hannah Yang: (26:26)

Ya, saya pikir salah satu hal pertama adalah, ya ampun, di mata saya, saya memberikan persyaratan teknologi yang sangat buruk sebagai pendiri karena saya hanya akan mengatakan, oh, ini kira -kira apa yang mereka butuhkan, tetapi itu tidak seperti berorientasi detail super. Seperti, saya tidak memanggil kasus tepi di mana saya seperti pengguna harus dapat masuk.

Jadi, pesan kesalahan apa yang Anda tunjukkan apakah mereka memasukkan kata sandi yang salah? Pesan kesalahan apa yang Anda tunjukkan jika mereka memasukkan alamat email yang ada di database kami? Saya suka membagikan casing -kasus tepi ini dan berada di Oscar karena ada lebih banyak pengguna yang menggunakan produk Anda. Anda harus mendesain untuk beberapa titik akhir, bukan? Jika hal -hal tidak berhasil atau jika pengguna ini seperti itu adalah seorang ibu dan anak -anak mereka sesuai rencana, kan?

Itu semua tentang bagaimana ... bagaimana suka multi -keluarga masuk ke hal -hal tertentu. Saya pikir di belakang, saya belajar banyak tentang bagaimana saya bisa melakukan produk lebih baik dari bekerja di Oscar. Hal yang sama berjalan ke arah lain, Anda tahu, seperti saya terkejut dengan beberapa hal bahwa Oscar yang sangat sulit dilakukan sehingga sangat mudah sebelumnya.

Jeremy AU: (27:35)

Apakah Anda punya contoh apa itu?

Hannah Yang: (27:37)

Ya, ya. Saya pikir saya bisa pergi bekerja. Jadi, saya memiliki portal penyedia yang digunakan kantor dokter untuk berinteraksi dengan Oscar. Jadi, saya berpikir seperti, oke, itu akan seperti sebelumnya. Jika saya perlu mencari tahu apa yang dibutuhkan pelanggan, saya hanya pergi dan menelepon mereka atau saya mengirim email kepada mereka dan saya pergi ke kantor mereka dan saya bertanya kepada mereka.

Tetapi di Oscar saya belajar bahwa saya harus bekerja dengan pemasaran, untuk menjadwalkan studi penelitian pengguna, harus mendapatkan legal untuk menyetujui insentif untuk memberi orang kartu hadiah. PM tidak hanya berjalan di luar dan pergi ke kantor orang untuk mengajukan pertanyaan kepada mereka, untuk mengumpulkan penelitian seperti wawasan pengguna, itu seperti proses 4 hingga 6 minggu, kadang -kadang bahkan lebih lama, yang saya sangat terkejut. Sepertinya saya tidak berharap itu adalah sesuatu yang sangat saya kaget.

Jeremy AU: (28:28)

Ya. Segalanya bergerak jauh lebih lambat saat Anda bukan pendiri dan menelepon ke sana. Pada catatan itu, bisakah Anda berbagi waktu ketika Anda secara pribadi berani?

Hannah Yang: (28:37)

Saya berada di San Francisco dan saya pindah ke New York karena mitra saya berada di New York City. Jadi, saya pindah ke kota baru dan juga, pada saat yang sama, beralih karier. Ketika Anda beralih karier, Anda biasanya perlu lebih bersandar di jaringan Anda, bukan? Jadi, seolah -olah akan jauh lebih mudah bagi saya untuk beralih di PM dan aset karena saya memiliki jaringan besar di sana.

Jadi, ini tentang beralih karier dan pindah ke kota baru pada saat yang sama dan suka meringkas bisnis saya, saya merasa itu banyak perubahan besar sekaligus. Kota Baru, Pertunjukan Baru, meringkuk pertunjukan lain ... itu bukan hanya pertunjukan. Itu seperti bisnis Anda. Jadi, pada waktu itu saya pikir saya hanya harus mengenakan wajah permainan dan bergegas.

Saya tidak hanya menghubungi konektor kedua dan konektor pertama saya. Saya meminta konektor pertama untuk menghubungkan saya ke konektor kedua yang kemudian merujuk saya ke perusahaan mereka. Ini seperti tipe yang lemah, tetapi saya melakukan semua yang saya bisa untuk mendapatkan intro dan rujukan dan merasakan kekuatan otak ... hanya mengambil semua perubahan ini sekaligus dan percaya bahwa itu seperti Anda bisa melewatinya.

Jeremy Au: (29:43)

Itu sangat masuk akal. Saya pikir itu menarik karena Anda harus menggeser kota dan jelas, Anda tahu, Anda juga memiliki pasangan yang terlibat dalam keputusan tersebut. Bisakah Anda berbagi dengan kami beberapa realitas itu?

Hannah Yang: (29:55)

Saya merasa seperti banyak pasang surut. Beberapa hari Anda merasa sangat baik, bukan? Anda meminta seseorang untuk memperkenalkan Anda ke perusahaan dan beberapa hari Anda mendapat banyak penolakan yang Anda tanyakan seperti, dapatkah saya benar -benar melakukan ini? Mungkin saya harus kembali dan melakukan ini di San Francisco. Atau mungkin saya seharusnya tidak menjadi PM ... tidak pernah mencapai titik di mana saya menyerah atau tidak maju.

Saya pikir masalahnya selalu bergerak lebih positif daripada satu ton negatif. Dan saya pikir satu hal yang sangat saya waspadai adalah setiap wawancara yang saya ikuti, saya akan menelepon seorang teman PM dan bertanya padanya, bagaimana Anda akan menjawab pertanyaan ini? Sehingga setiap wawancara yang saya tingkatkan. Saya tidak menerima beberapa penolakan pertama seperti saya tidak cukup baik, saya hanya menganggap mereka sebagai kesempatan belajar.

Dan bagian terpenting adalah meningkatkan. Jadi, saya meminta umpan balik orang dan saya bertanya apa yang akan mereka lakukan. Jadi, itu hanya bergerak positif. Saya berakhir, saya pikir, mendaratkan pertunjukan mungkin seperti delapan atau sepuluh minggu. Itu dalam timeline saya, saya mendapatkannya sebelum Desember, jadi itu dalam jangka waktu yang saya berikan sendiri.

Bukannya saya pergi dan harus memikirkan kembali strategi saya.

Jeremy AU: (31:05)

Ketika langkah itu terjadi. Jelas, Anda menyebutkan bahwa Anda memiliki pasangan juga. Bagaimana pasangan Anda terlibat dalam semua keputusan ini? Baik dan buruk.

Hannah Yang: (31:15)

Dia sangat mendukung. Jadi, dia akan pergi ke sekolah pascasarjana di sini, jadi dia membiarkan saya tinggal di tempatnya, yang sangat membantu karena saya rendah di landasan pacu dan saya sedang mencari pertunjukan baru yang tidak dia berikan kepada saya seperti, Anda hanya tinggal di sini selama dua minggu. Dia tidak memberi saya seperti kotak waktu atau apa pun, Anda tahu?

Itu seperti mendukung membantu saya menemukan pertunjukan. Dan kemudian ketika saya mereda, saya menangis, dia adalah salah satu orang yang paling saya sebut ketika saya merasa sedih. Jadi itu sangat membantu. Jadi super, super mendukung, mitra.

Jeremy AU: (31:46)

Luar biasa. Nah, pada catatan itu, saya akan senang para paraphrase, saya pikir, tiga tema besar yang saya dapatkan dari percakapan ini.

Yang pertama, terima kasih banyak berbagi, saya pikir pendiri perjalanan PM. Jadi mengapa Anda memutuskan untuk menjadi pendiri? Apakah ini seperti pendiri? Bagaimana rasanya memutuskan untuk menyukai fase di awal? Bagaimana rasanya berduka dan berbicara tentang transisi ke PM, bagaimana Anda siap, bagaimana Anda menjadi seorang PM dan apa yang Anda pelajari sebagai seorang PM, baik yang baik maupun yang buruk versus menjadi pendiri startup? Jadi, saya suka seluruh transisi dan walkthrough itu. Jadi itu sangat membantu.

Yang kedua, terima kasih banyak berbagi apa yang saya sebut kotak waktu kesedihan dan bagaimana Anda melewati itu pada pengalaman pribadi, tetapi juga memiliki kotak waktu yang dengan cara yang sangat disengaja dan terstruktur untuk menjadi reflektif jelas dari landasan pacu yang sebenarnya dan juga realitas dunia yang harus Anda tangani.

Terakhir, saya pikir, terima kasih banyak telah berbagi saran profesional tentang cara mengubah cara Anda mengubah bahasa Anda secara struktural, tetapi juga pendekatan dan resume Anda dan proses wawancara Anda sehingga Anda benar-benar dapat membuat lompatan dari pendiri ke peran yang tidak didirikan dan dalam konteks peran yang tidak didirikan untuk menjadi PM. Jadi, terima kasih banyak telah berbagi semua pengetahuan Anda tentang semua orang hari ini.

Hannah Yang: (33:03)

Sangat. Saya sangat senang berada di sini dan terima kasih telah mengajukan begitu banyak pertanyaan yang bijaksana.