Hayley Bakker: Keragaman & Inklusi, Membangun Kesadaran Diri & Akar Afrika Selatan - E140

Ketika datang untuk menjadi berani, Anda memiliki bagian -bagian besar dari menjadi pemberani seperti pilihan karier dan tumbuh sebagai pengusaha, Anda juga memiliki lebih banyak hari dan saya suka sedikit lebih fokus pada mereka yang terkadang karena berani dalam sehari -hari di mana Anda berbicara atau Anda mengangkat masalah ketika Anda melihat sesuatu yang menurut Anda tidak baik atau tidak menyuram dengan nilai -nilai Anda. Itu sangat penting, dan saya telah melihat itu berkali -kali dan kadang -kadang saya tidak melakukan sesuatu dan saya menjadi sangat marah pada diri saya sendiri. Jadi saya pasti harus memperbaikinya - Hayley Bakker

Hayley Bakker adalah co-founder dan chief product officer di berbagai , platform HR SaaS yang membantu bisnis menarik lebih banyak pelamar dan menghilangkan bias dari perekrutan mereka dengan alat pintar (yang digerakkan AI), analisis keanekaragaman, dan pelatihan bias tidak sadar seukuran gigitan.

Sebelum itu ia mendirikan Colibri Growth , sebuah perusahaan offshoring teknologi yang membantu startup teknologi di Singapura untuk mendirikan dan mengelola tim teknologi dan pengembangan mereka di Vietnam. Gairah dan dorongan Hayley untuk keragaman di tempat kerja dipicu dari pengalamannya bekerja di industri yang didominasi pria tradisional (M&A, perbankan dan teknologi). Dia memimpin gadis -gadis nirlaba dalam bab Singapura Tech selama beberapa tahun dan baru -baru ini membantu mengatur bab Vietnam - keduanya bekerja untuk memberdayakan, melibatkan dan mendidik perempuan (dengan minat) dalam sains, teknologi, teknik, dan matematika.

Hayley lulus dengan gelar Sarjana Sains di bidang Teknik Industri dan Magister Sains dalam Teknik dan Manajemen Keuangan dan disertifikasi dalam scrum yang gesit, desain yang berpusat pada manusia dan Lean Six Sigma.

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy Au: (00:30) Hai, selamat datang di atas kapal, Hayley, ke pertunjukan.

Hayley Bakker: (00:33) Terima kasih banyak, luar biasa berada di sini.

Jeremy AU: (00:34) Saya sangat senang memiliki Anda di acara itu karena Anda adalah suara yang kuat untuk keanekaragaman dan inklusi, terutama di dunia perusahaan dan di mana -mana, terutama di Asia Tenggara dan itu benar -benar suara penting bagi kami untuk berbagi sudut pandang Anda

Hayley Bakker: (00:48) Terima kasih. Saya sangat senang berbagi perjalanan itu juga.

Jeremy AU: (00:52) Bagi mereka yang belum mengenal Anda, bagaimana Anda memperkenalkan diri secara profesional?

Hayley Bakker: (00:57) Secara profesional, saya adalah pendiri beragam yang merupakan perusahaan teknologi SDM yang berfokus pada membantu orang merekrut dan menarik bakat yang lebih beragam ke bisnis mereka. Saya mendirikan bisnis bersama dengan mitra bisnis saya Helen McGuire. Saya juga satu-satunya pendiri sebuah perusahaan bernama Colibri Growth, ini semacam teknologi yang tidak menarik, saya lebih suka mengatakan, perusahaan luar berbagi yang berbasis di Vietnam dan membantu startup teknologi di Singapura tumbuh dan memperluas pengembangan produk mereka di sana. Saya juga direktur pelaksana Girls in Tech di Singapura dan baru -baru ini datang ke darat dalam membantu wanita maju terutama di bidang teknologi ... sebenarnya, dalam apa pun yang ingin mereka capai di luar kehidupan, adalah salah satu pendorong utama saya, saya akan mengatakan.

Jeremy Au: (01:50) Luar biasa. Saya harus bertanya kepada Anda ... sebagai hasilnya, rasanya seperti Anda memiliki kecintaan terhadap teknologi dan menjadi pendiri dan keragaman. Bisakah Anda berbagi tentang ketika Anda pertama kali memulai transisi antara waktu Anda di KPMG, Standard Charted Bank, yang terasa dunia perbankan untuk waktu yang lama. Jadi, bagaimana transisi itu terjadi antara dunia perbankan ke dunia teknologi?

Hayley Bakker: (02:11) Ya, itu pertanyaan yang sebenarnya sering muncul dan juga ketika saya berbicara di acara -acara dengan Girls in Tech, banyak wanita mendatangi saya dan mereka mengatakan saya berpikir untuk mendirikan perusahaan saya sendiri; Seperti yang selalu Anda ketahui; Dan apa yang membuatmu cukup berani? Mengacu kembali ke pekerjaan podcasting Anda, apa momen berani yang Anda putuskan untuk melakukan ini? Sebenarnya, jawaban saya bukanlah fundamental. Ini tidak seperti saya selalu ingin menjadi pengusaha. Itu tidak ada dalam keluarga saya sendiri. Anda menyebutkannya sendiri, saya benar -benar memulai dari latar belakang dunia perusahaan. Saya bekerja di bank pertama di Hong Kong. Kemudian saya bekerja di KPMG di Belanda, membangun fondasi yang sangat solid dan merasa bahwa itu akan menjadi jalur karier saya. Saya tidak akan pernah lupa di KPMG ketika saya pertama kali bergabung, semua mitra mengumpulkan semua junior dan mengatakan siapa di sini akan menjadi mitra di KPMG dan semua orang saling memandang dan sebagian besar dari mereka mengangkat tangan. Saya ingat saya tidak mengangkat tangan pada saat itu dan saya ingat berpikir apakah karier ini bunuh diri sekarang? Tetapi saya tahu bahwa saya tidak harus ingin menaiki tangga tradisional. Saya sangat eksploratif, suka berpetualang, dalam segala hal yang saya lakukan, tetapi tidak seperti menjadi pendiri atau menjadi pengusaha ada di peta jalan itu per mengatakan. Aku hanya tidak benar -benar tahu kemana perginya. Jadi, di KPMG, membangun latar belakang yang sangat solid. Hal yang hebat, dan saya selalu merekomendasikan untuk semua anak muda, bergabung dengan sesuatu seperti KPMG atau perusahaan konsultan mana pun di mana Anda bisa mendapatkan begitu banyak pengalaman, begitu banyak paparan untuk berbagai bisnis dan cara kerja profesional, dan fondasi itu akan membantu Anda, terlepas dari apa yang ingin Anda lakukan selanjutnya. Bagi saya, apa yang saya lewatkan di sana adalah mengenal bisnis dalam -dalam dan lebih banyak berinteraksi dengan orang -orang karena saya bekerja di ruang penasihat kesepakatan melakukan uji tuntas finansial. Jadi, banyak spreadsheet, banyak laptop, tetapi tidak banyak orang dan tidak tentang benar -benar memahami bisnis di dalam dan di luar. Kemudian saya pindah ke transformasi bisnis yang, tentu saja, saya menemukan jauh lebih menyenangkan dan menarik sehingga latar belakang keuangan masih berguna, tetapi memahami proses dan organisasi pada manusia. Tapi kemudian dari sana saya merasa masih tidak membuat tangan saya cukup kotor. Anda tahu, itu banyak kali menyiapkan proyek dan menasihati tetapi tidak menindaklanjuti. Dari sana, saya pindah ke Standard Chartered Bank sebagai konsultan in-house dan bagian besar tentang itu adalah bahwa Anda benar-benar harus menindaklanjuti dan tidak hanya memberi nasihat, tetapi mengambil saran itu dan mengoperasionalkannya, pada dasarnya, dalam bisnis, tetapi bahkan di dalam Standard Chartered Bank, setelah beberapa tahun, itu mulai sedikit gatal. Ini adalah organisasi yang sangat besar, sekitar 100.000 orang di seluruh dunia. Ini menawarkan peluang besar dalam hal proyek - saya mendapatkan pinjaman di Kenya dan saya melakukan transformasi SDM di Cina. Itu menawarkan banyak hal, tetapi saya merasa masih berada di kapal tanker minyak besar ini dan saya mendayung, mendayung, mendayung, tetapi kami sebenarnya tidak bergerak secepat saya berpotensi ingin kami bergerak dan itu masuk akal. Maksud saya, ini adalah organisasi yang sangat besar. There are a lot of approval steps for everything, but the nice thing is that it also introduced me to some tech startups because while we were doing our projects within the bank, we were working with a lot of startups, see these awesome founders solving real problems and working at a much faster pace than we were able to do, which was great from the bench perspective because we started working with them and doing proof of concepts, but then, one thing that I noticed was that they were really struggling to attract talent to Skala pengembangan produk mereka dan teknik yang kami miliki di bank, misalnya, tidak benar -benar diperlengkapi untuk bekerja dengan teknologi terbaru yang diperlukan dan membangun produk, mereka lebih seperti mempertahankan sistem warisan dan hal semacam itu. Jadi saya kira perjalanan pengusaha saya benar -benar dimulai dengan hanya melihat masalah di pasar. Dan saya selalu suka menyelesaikan masalah. Saya kira sebagai konsultan, itulah yang Anda lakukan dan kemudian saya mengambil kesempatan itu dan saya ingat berdiskusi dengan suami saya. Saya pikir ada pemikir sejati di sini seperti semua startup ini, mereka tidak dapat maju, mereka tidak dapat skala secepat yang mereka inginkan, mereka tidak dapat menemukan bakat yang tepat, dan ketika mereka menemukan bakat dan mereka bekerja dengan mereka dari jarak jauh, itu tidak selalu bekerja dengan baik. Ada banyak omset, ada banyak miskomunikasi. Pikirkan ada sesuatu yang bisa saya selesaikan di sini, dan itulah yang benar -benar bagaimana bisnis pertama saya lahir ketika suami saya berkata, yah, mengapa Anda tidak melakukannya saja, beli saja. Anda perlu memiliki sistem pendukung itu. Mengapa saya tidak bisa melakukan itu? Tidak ada alasan saya membangun semua keterampilan ini. Mungkin ini adalah waktu saya untuk hanya mengambil keterampilan mereka dan menerapkannya dalam pendanaan untuk saya dan itulah sebabnya saya pergi ke Vietnam dan saya berhenti dari pekerjaan saya dan saya akhirnya bertemu banyak orang yang berbeda, berjejaring di universitas dan mengkode kamp pelatihan dan, akhirnya, setelah dua bulan, YUP, saya akan mendirikan perusahaan di Vietnam dan dalam sebulan menarik klien saya di Singap Rolling dan benar -benar memulai singape dan benar -benar memulai singap. Dan ya, sejak itu, saya belum benar -benar melihat kembali kehidupan perusahaan untuk ... Saya pikir tiga tahun? Dan saya merasa sangat sulit membayangkan diri saya bekerja di perusahaan lagi.

Jeremy Au: (07:18) Oh, tidak. Anda benar -benar digigit bug?

Hayley Bakker: (07:21) Saya punya.

Jeremy Au: (07:24) Saya pikir yang menarik adalah bahwa ada dua transisi utama yang terjadi. pada awalnya. Tentu saja, apakah transisi menjadi pendiri versus kehidupan perusahaan, dan transisi kedua, geografi Anda, jadi bisakah Anda juga dengan cepat menceritakan kepada kami tentang kisah Anda tentang bagaimana Anda beralih dari tempat Anda berada ke Singapura dan kemudian ke Vietnam? Jadi, beri tahu kami tentang pergeseran geografis itu juga.

Hayley Bakker: (07:45) Tentu ya, saya memiliki latar belakang yang cukup beragam jika Anda mau. Sebenarnya, saya dibesarkan, dan tidak banyak orang yang tahu ini, saya dibesarkan di Afrika Selatan, jadi saya tinggal di sana sampai saya berusia sepuluh tahun dengan dua orang tua dan orang tua saya keduanya dibesarkan di Afrika Selatan, tetapi ibu saya awalnya Mauritian Prancis dan ayah saya adalah Belanda. Ketika saya berusia 10 tahun, karena tingginya tingkat kejahatan di Afrika Selatan, kami tinggal di Johannesburg di Joburg, yang merupakan salah satu yang terburuk. Ibu saya seperti - Saya tidak ingin anak -anak saya tumbuh dengan situasi seperti ini. Saya ingin mereka bisa berjalan, berkeliaran dengan bebas di jalanan. Jadi, kami pindah kembali ke Belanda, jenis rumah ayah saya, tetapi dia tidak pernah benar -benar tinggal di sana sendiri. Jadi saya ingat tiba di Belanda dan ini menjadi kejutan budaya yang sangat besar, maksud saya kejutan iklim. Kami pindah di tengah musim dingin, tidak akan pernah merekomendasikan siapa pun yang pindah ke Eropa di tengah musim dingin, tetapi banyak elemen berbeda yang mengejutkan saya bahkan pada usia 10 seperti sistem sekolah. Saya pergi ke sekolah Inggris di Afrika Selatan, sangat kompetitif, semua orang mengenakan seragam dan tiba -tiba saya berada di sekolah ini di Belanda, apakah saya pikir, sistem sekolah yang luar biasa, mengatakan bahwa bersenang -senang dan belajar melalui kreativitas, dan tidak ada peringkat atau tidak banyak daya saing, tetapi juga hal -hal seperti karena saya datang dari Afrika, kami tinggal di komunitas tradisional kecil di nether, tetapi di mana kami berakhir. Semua anak benar -benar bertanya - apakah Anda tumbuh dengan menunggang gajah? Apakah Anda memiliki singa sebagai hewan peliharaan? Saya benar -benar menyadari bahwa itu berasal dari tempat yang berbeda, Anda memiliki kesadaran tertentu di dunia dan bagaimana hal -hal dapat dilakukan secara berbeda juga. Dan saya pikir saya selalu membawanya dan itulah sebabnya itu pasti datang dari pengasuhan saya. Orang tua saya sangat mendukung - pergi menjelajah, bepergian ke dunia setiap kesempatan yang Anda bisa karena setiap perspektif yang berbeda yang dapat Anda ambil semuda mungkin akan membantu Anda di sepanjang jalan dalam memahami dunia, tetapi juga membangun empati untuk berbagai kelompok orang. Jadi, sebenarnya, dari sana, saya melakukan magang di Chili, di Santiago, di Amerika Selatan ... menyukainya, saya pikir saya akan tinggal di Amerika Selatan dan menikahi seorang pria Latin tetapi kemudian bertemu dengan suami saya saat ini di KPMG selama magang di Belanda dan akhirnya pindah ke Hong Kong bahkan sebelum saya lulus. Jadi, saya masih melakukan tuan saya di bidang teknik keuangan dan dia berkata sebenarnya, saya memiliki kesempatan ini untuk pergi ke Hong Kong, bagaimana menurut Anda? Ya, kita harus melakukan ini. Itu luar biasa. Seperti yang saya katakan, orang tua saya - ambil kesempatan apa pun yang Anda bisa. Jadi, saya benar -benar akhirnya menyelesaikan ujian terakhir saya ketika saya sudah berada di Hong Kong. Saya melakukannya dari jarak jauh. Kemudian saya mulai mengerjakan tesis saya di sana dengan bank Belanda sehingga beruntung untuk, setidaknya, masih memiliki beberapa asosiasi Belanda di sana dan juga memulai pekerjaan pertama saya di Hong Kong, yang fantastis karena saya adalah analis bisnis ke CFO regional dan saya tidak pernah berpikir bahwa ia tidak akan melupakannya dengan saya yang datang ke dalam kelelawar dan juga dia tidak pernah mengajar saya dan tidak pernah ada hal yang akan saya lupakan bahwa dia tidak akan melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakan bahwa dia tidak akan melupakannya, dia tidak pernah melupakan bahwa dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah melupakannya, dia tidak pernah lupa, dia tidak pernah melupakannya. Solusi untuk suatu masalah, dan itu selalu melekat pada saya dan saya selalu meneruskannya juga. Tetapi kemudian setelah dua tahun di Hong Kong, saya kehilangan sedikit yayasan yang saya bicarakan. Itu sangat ad hoc dan sangat dipelajari di tempat kerja, tetapi ada sedikit struktur atau tangan yang memegang semuanya. Jadi saat itulah saya datang ke suamiku - mari kita kembali ke Eropa. Lakukan berkonsultasi selama beberapa tahun, tetapi selalu tahu bahwa ada hasrat untuk Asia yang lahir di Hong Kong. Saya menyukainya, melakukan banyak hiking di sana. Banyak orang tidak menyadari hiking yang menakjubkan di Hong Kong juga. Jadi setelah dua tahun yang lalu di Belanda, saya merasa baik -baik saja, di luar yayasan sekarang, kita dapat kembali ke Asia dan kemudian mulai melamar dan cukup untung, saya bisa melewati KPMG sehingga mereka membantu saya pindah ke wilayah dan ke Singapura. Dan sementara Singapura sangat berbeda dengan Hong Kong, rasanya sangat mudah langsung masuk ke dalam, Anda tahu, kehidupan kerja, begitu banyak budaya dan latar belakang yang berbeda. Itu luar biasa. Tidak ada banyak lompatan. Ketika datang ke budaya kerja. Ada perbedaan, pasti lebih banyak pekerja keras, saya menemukan juga sedikit kurang matang ketika datang ke proyek teknologi yang kami lakukan misalnya. Jadi itu sangat menarik untuk dilihat, tetapi, sekali lagi, banyak pembelajaran yang bisa kita ambil dari itu, sehingga itu pasti bagian terpenting bagi saya.

Jeremy Au: (12:21) Luar biasa. Saya hanya menyukai kedua aspeknya-penemuan diri Anda dalam hal perusahaan dan percikan Anda untuk menjadi pendiri serta ganti geografis dan penyematan Anda. Yang menarik adalah bahwa kedua hal itu telah menyatu dalam topik yang sangat menarik yang Anda pilih untuk fokus dan Anda melihat itu sedikit dengan kepemimpinan Anda dengan Girls in Tech serta beragam yang dijabarkan dalam nama itu sendiri. Jadi, mengapa keragaman? Mengapa itu dari dua utas itu, mengapa keragaman hal yang benar -benar Anda rasakan dan telah mendedikasikan beberapa tahun?

Hayley Bakker: (13:00) Ya, itu pertanyaan yang bagus. Saya akan mengatakan tidak ada satu momen. Melihat ke belakang ada banyak. Saya hanya tidak tahu apakah saya menyadarinya pada saat itu, tetapi itu bahkan dimulai ketika saya mencari program pertama saya untuk gelar sarjana saya dan saya ingat pergi ke universitas teknik di Belanda dan saya memiliki hasrat untuk sains dan hal -hal seperti fisika. Saya mencoret beberapa program dan berpikir bahwa saya akan memeriksanya dan kemudian saya pergi ke Intro Program Fisika Terapan dan ingat pergi ke sana dan menjadi seperti tidak, saya tidak merasa betah di sini. Saya tidak melihat diri saya di sini. Saya akan pergi dan kemudian memilih teknik industri karena rasanya lebih seperti orang -orang saya ada di sana. Pada saat itu saya tidak benar -benar menentukan apa itu, tetapi sekarang melihat ke belakang, saya tahu, karena saya berjalan ke kamar dan hanya ada pria. Cukup banyak satu tipe pria juga - sangat putih, jelas tidak banyak keluar di bawah sinar matahari, memiliki rambut panjang dan hanya ingat melihat sekeliling dan ingat sadar akan hal itu saya tidak cocok di sini, dan pada dasarnya itulah yang memimpin keputusan saya. Saya senang dengan keputusan saya, Anda tahu, saya percaya, berdiri di belakang keputusan Anda. Anda belajar dari semua yang Anda lakukan. Tetapi bagaimana jika ada sekelompok orang yang berbeda di ruangan itu? Apakah saya kemudian akan memutuskan untuk mengejar sesuatu yang sebenarnya lebih bersemangat tentang fisika atau teknik industri. Jadi, itu bahkan dimulai pada saat itu. Saya sangat percaya pada orang tidak akan cenderung pindah ke suatu daerah jika mereka tidak melihat diri mereka di daerah itu dan itulah salah satu bagian dari apa yang selalu saya coba lakukan. Juga, dengan gadis -gadis di bidang teknologi, tetapi bahkan sebelum itu, selalu menyiapkan kelompok dan organisasi yang dipimpin wanita untuk menunjukkan kepada orang lain dan mereka yang datang setelah kita bahwa ada wanita dalam profesi ini dan mereka berjuang dan Anda bisa berada di sini. Dan Girls in Tech, bagi mereka yang tidak tahu, itu nirlaba. Ini adalah organisasi global, jadi didirikan di AS, tetapi memiliki bab -bab yang cukup independen di seluruh dunia dan saya bergabung di Singapura tiga tahun lalu, sekitar waktu yang sama saya mendirikan bisnis pertama saya dan saya benar -benar melakukan program pendampingan wanita dalam bisnis pada waktu itu. Jadi Standard Chartered Bank cukup luar biasa dalam hal hal -hal dasar. Mereka benar -benar mendorong keragaman, tidak hanya untuk wanita, juga banyak elemen lain, tetapi mereka akan maju untuk program wanita dalam kepemimpinan. Program internal yang saya ikuti terlebih dahulu, itu ... jujur, sedikit mengecewakan bagi saya karena cara program ini diatur, tetapi kemudian saya menyadari bahwa bukan bahwa program itu tidak diatur dengan benar, itu tidak tepat bagi saya karena banyak program adalah tentang bagaimana menggabungkan, Anda tahu, komitmen keluarga dan anak -anak dengan kemajuan yang masih berkembang dalam karier Anda dan mengelola waktu Anda. Saya benar -benar tidak mengenali diri saya dalam pesan -pesan itu, dan saya tidak pernah mengerti bahwa jujur, adalah bahwa jika ada, adalah program kepemimpinan laki -laki berbicara tentang hal -hal ini, atau mereka berbicara tentang bagaimana menyajikan visi strategis di perusahaan dan bagaimana menjadi pemimpin orang hebat. Saya melewatkan itu. Jadi, mengangkat ini melalui bos saya, yang juga masuk dan berkata oke, bagaimana kalau kami menemukan program eksternal untuk Anda yang lebih fokus pada kemampuan membangun kepemimpinan? Itu benar -benar hebat dan bergabung dengan program itu, yang disebut Protégé, sangat merekomendasikannya dan memiliki mentor paling menakjubkan di sana dan dia benar -benar membantu saya membangun kepercayaan diri pada diri saya dan kemudian juga memperkenalkan program pendampingan ini pada Girls in Tech. This helped me so much, it's really what helped build the confidence to even take a few more steps in setting up the business and then setting up the second business (Diversely) and just felt like we need to have more exposure for women to build confidence and see role models and network with each other because one of the feedback that I saw a lot and didn't necessarily hit me personally, it was like, the old boys club all within my team or the guys go out for drinks and he didn't invite me and all these kind of things and I think given Latar belakang saya, saya selalu seperti salah satu dari mereka. Saya bermain sepak bola, saya selalu bermain dengan para pria dan saya selalu minum bir, tetapi saya memang melihat ini terjadi di perusahaan dan terutama di KPMG, misalnya, di mana ada beberapa pasangan yang kita semua tahu yang tidak pernah menempatkan wanita di tim mereka. Mereka tidak pernah melakukannya, dan itu adalah pengetahuan umum, dan kami sebenarnya, kami pikir itu normal, jadi, melihat ke belakang, saya mulai membangun dan melatih semua ini dalam konteks - ada masalah nyata di sini dan mengabaikannya atau hanya berpura -pura atau hanya pindah, kami mungkin bisa sampai di sana, tetapi kita perlu membawa lebih banyak wanita dalam perjalanan itu dan itulah mengapa saya bergabung dengan gadis -gadis di Tech di Singapore dan kami akan melakukan hal -hal yang terjadi pada beberapa hal tentang hal -hal itu tentang hal -hal yang terjadi tentang hal -hal yang ada di Singapore dan kami untuk melakukan hal -hal yang ada di Singapore dan kami untuk melakukan hal -hal yang ada di Singapore dan HOUSE TOUMED, tetapi itu adalah hal -hal yang dilakukan di Singapore di Singapore dan kami. Transisi dari satu area ke area lain, bagaimana menggunakan jaringan Anda dengan cara yang bermakna dan membangun jaringan itu dan saling membantu karena saya pikir banyak sains juga menunjukkan bahwa wanita tidak berusaha saling membantu seperti yang Anda harapkan, misalnya, atau membangunnya untuk wanita di Singapura dan tahun lalu, awal tahun ini kami memutuskan untuk mendirikan Vietnam yang sama di Vietnam, sehingga kelompok kami di Vietnam di Vietnam adalah postingan di sini. Jadi ya, kami perlahan -lahan berkembang di wilayah yang sangat menarik dan kemudian itu juga mendorong saya selama Covid Lockdown tahun lalu. Saya pikir banyak orang yang kami lalui tahun ini seperti Anda duduk di rumah, pikirkan apa yang benar -benar saya sukai? Apa yang membuatku ingin berdiri di pagi hari? Apa yang tidak terasa seperti pekerjaan? Dan maksud saya apa pun di sekitar Girls in Tech jelas adalah salah satu dari hal-hal itu dan saya hanya merasakan kemampuan teknologi yang hebat ini dengan perusahaan saya sebelumnya sehingga co-founder saya saat ini, Helen McGuire, mendekati saya pada waktu itu dan berkata, hei kami bertemu satu sama lain di acara Girls in Tech beberapa tahun sebelumnya. Hayley, saya pikir ini adalah momen yang luar biasa untuk mundur dan mencari tahu bagaimana kita dapat meningkatkan dampak yang kita miliki pada wanita ketika datang untuk mempekerjakan dan maju dalam karier mereka, dan saya pikir kami akan menjadi salah seorang yang hebat dan kemudian saya memanggilnya, saya memanggilnya segera, saya seperti ini terdengar luar biasa, apa yang ada dalam pikiran Anda? Dan dia memberikannya versi tahap awal dari apa yang beragam dan saya katakan ya, mari kita coba. Maksud saya, apa yang harus kita rugi? Jadi, kami berada dalam periode penguncian ini sekarang, jadi kami bekerja sepenuhnya dari jarak jauh di awal dan dari pengalaman pribadi kami. Benar -benar mulai meneliti dan menyusun. Apa yang bisa menjadi model bisnis yang layak yang membantu wanita maju tetapi juga membantu perusahaan yang ingin menjadi lebih beragam. Kami memang ingin melakukan hal yang benar untuk dapat mengukur dan melacak keragaman mereka, tetapi kemudian juga membantu mereka melakukan hal yang benar dengan menarik beragam pelamar. Dan itu dimulai sangat banyak dari sudut pandang wanita. Tapi kemudian kami menyadari jika kami menyelesaikan masalah ini untuk wanita, mengapa kami tidak melihatnya lebih holistik? Jadi, kemudian kami mulai melihat ras, etnis, latar belakang budaya, usia mereka. Jadi, diskriminasi versus usia yang sudah saya lihat banyak di bidang teknologi di mana orang pergi oh, tidak, mereka terlalu tua, mereka tidak akan bisa belajar lagi seperti bias semacam ini merayap masuk, orang -orang penyandang cacat atau orientasi seksual. Jadi akhirnya produk berkembang menjadi sesuatu yang jauh lebih dari yang pernah kami harapkan ketika kami memulai dengan beragam, sebagai perusahaan dan, karena, telah benar -benar berkembang dan kami baru saja meluncurkan produk minggu lalu, jadi ini benar -benar perjalanan tahun lalu yang menyenangkan.

Jeremy Au: (20:25) Jadi, Hayley, pasti ada banyak kesalahpahaman dan mitos yang telah Anda temukan di sepanjang jalan dalam keragaman yang telah Anda temui di sepanjang jalan atau di startup Anda saat ini, dapatkah Anda memberi tahu kami lebih banyak?

Hayley Bakker: (20:39) Ya pasti. Terima kasih telah menanyakan pertanyaan itu. Ini jelas merupakan topik yang saya selesaikan banyak dengan bisnis dan juga bekerja adalah orang -orang di sekitar saya dan hal -hal yang mereka katakan dan Anda baru saja menyadari bahwa ada berbagai tingkat kedewasaan dalam hal berbicara tentang keragaman, tetapi juga berbeda di mana Anda berada di dunia. Jadi, salah satunya adalah kesalahpahaman bahwa saya sering menemukan bahwa ini hanya tentang jenis kelamin, misalnya, atau kami ingin menyoroti bahwa bias dan harapan yang berbeda tentang apa yang dapat atau tidak bisa dilakukan orang hanyalah tidak hanya di bagian depan wanita pria, tetapi juga secara sosial ekonomi. Anda tahu seperti apa penampilan Anda dalam hal ras dan hal -hal semacam itu. Tapi saya pikir saya sebutkan sebelumnya juga bias usia, yang banyak kita lihat, jadi itu yang penting. Keragaman itu adalah keragaman pemikiran, keragaman tipe kepribadiannya, keragaman agama, alam, semua elemen semacam ini. Dan hal lain yang kami temui lebih banyak di sisi bisnis adalah ketika saya memberi tahu orang -orang bahwa saya memiliki startup dalam keanekaragaman. Oh, itu luar biasa. Jadi, Anda melakukan pelatihan? Oh, ini nirlaba. Dan saya pikir satu hal yang selalu ingin saya jelaskan adalah bahwa ada model bisnis keseluruhan ... Anda menyelesaikan masalah bisnis nyata yang menyentuh pendapatan dan biaya untuk bisnis, dan karena itu, jelas, menurut definisi, tidak harus menjadi bisnis nirlaba di sana. Ada seluruh model bisnis yang dapat Anda hasilkan di sekitar topik ini, dan perusahaan bersedia membayar untuk hal -hal ini, terutama di AS dan Eropa. Tetapi juga, perusahaan yang pergi oh, tetapi kami telah memecahkan keragaman dan inklusi kami karena kami hanya menyewa keragaman dan inklusi. Bukan itu saja. Itu harus tertanam dalam organisasi dengan cara Anda bekerja dan pelatihan adalah salah satu bagian dari itu, tetapi menjadi insinyur sendiri, pengukuran dan pelacakan dan analitik sama pentingnya. Dan sebenarnya ada banyak sains di belakang DNI jadi, yah, ya, saya pikir salah satu dari mereka adalah bahwa saya juga ingin mereka tahu adalah bahwa itu seperti bidang bisnis yang lembut ini padahal sebenarnya tidak harus dan saya pikir dengan matang di dunia dan orang -orang mendapatkan pemahaman yang lebih baik, kita melihat bahwa ini sama dengan penjualan dan pemasaran. Itu adalah sesuatu yang bisa kita lacak. Itu adalah sesuatu yang dapat kita lakukan dan pengaruh, dan kita harus melakukannya.

Jeremy Au: (22:52) Satu hal yang menarik tentang semua itu adalah bahwa ada tren yang berkembang menuju keragaman dan inklusi seperti yang Anda sebutkan, tetapi ada fokus pada pelatihan. Bagaimana Anda melihat bahwa penyematan lebih lanjut tentang inklusi keanekaragaman terjadi karena saya pikir ada kasus banteng dan kasus beruang, dan keduanya ada di kepala. Jadi, saya akan senang mendengar pendapat Anda tentang itu.

Hayley Bakker: (23:16) Pertanyaan hebat dan beberapa orang ketika mereka mendengar saya berbicara, mereka berpikir bahwa saya menentang pelatihan, yang jelas bukan masalahnya. Saya hanya berpikir kita membutuhkan pendekatan yang lebih holistik untuk ini. Ketika orang berpikir bahwa oh, Anda tahu, kami melakukan pelatihan bias tidak sadar atau pelatihan inklusivitas atau apa pun itu. Saya pikir itu bagus. Karena mengubah pola pikir dan menciptakan kesadaran sangat penting ketika Anda memulai dalam perjalanan ini dan membuat semua orang bergabung, sangat penting. Tapi itu bukan tujuan akhir. Maksud saya, pertama -tama kita perlu mengubah pola pikir yang kita butuhkan untuk membuat orang sadar dan pelatihan bisa menjadi metode yang tepat untuk melakukan itu. Tetapi apa yang Anda lihat dalam pelatihan berkali -kali adalah bahwa kami kembali ke pekerjaan sehari -hari kami, apa pun yang ada di perusahaan dan semua pelatihan keluar dari jendela, Anda tahu kita berada di bawah tekanan kita di bawah banyak tekanan untuk mencapai target dan tenggat waktu dan kuota dan, tiba -tiba, kita bahkan tidak mengingat salah satu poin. Jadi begitulah saya percaya dalam mengubah cara kami bekerja dan menjadikan keragaman dan inklusi sebagai bagian dari segalanya dan ada banyak alat luar biasa di luar sana dan startup yang dimulai sehingga salah satu kemitraan rujukan kami yang kami siapkan adalah dengan perusahaan bernama Orange Cat dan mereka sekarang mengukur di dalam perusahaan, peran yang berbeda dan kapan orang bergabung untuk pertama kalinya, berapa banyak yang mereka kunjungi di dalam perusahaan? Jadi, apakah mereka kemudian diundang untuk pertemuan di dalam area mereka sendiri, tetapi juga dengan bagian lain dari organisasi. Apakah mereka bagian dari proses pengambilan keputusan? Bahkan hal -hal seperti apakah mereka bertemu orang yang berbeda di mesin kopi atau sekarang karena kami jauh, apakah mereka memiliki interaksi di Skype atau obrolan atau apa pun itu? Jadi sekali lagi, bagi saya ini tentang mengukur hal -hal yang benar. Pada hari ke hari yang konsisten, daripada setahun sekali melakukan pelatihan ini dan bagaimana, beragam, kami mendekati yang menjadikan keragaman inklusi bagian dari proses perekrutan. Jadi, Anda akan melewati langkah -langkah ini. Kami tidak ingin membuat inklusi keanekaragaman hal lain pada daftar yang harus Anda lakukan. Kami tahu manajer perekrutan sangat sibuk. Jadi, menjadikannya bagian dari cara kerjanya tidak akan mendefinisikan atau menulis iklan pekerjaan yang memastikan bahwa itu ditulis dengan cara yang inklusif dan mengundang ke kelompok bakat yang lebih luas dan jika Anda meninjau CVS atau melalui penilaian, maka mari kita pastikan bahwa itu adalah bagian yang tidak ada dalam hal yang Anda lakukan, jadi itu tidak ada yang akan membuat DATA-TIDAK PERSIGA-TIDAK DAGA TIDAK DAGA TIDAK DABA DAGA TIDAK DAGNA-TIDAK DAGA, jadi tidak ada yang tidak ada dalam hal ini, jadi itu tidak ada cara di mana saya berpikir bahwa itu adalah analitik yang tidak akan ada di hari ini dan tidak ada yang membantu analisis data ini dan membangkitkan DAGE, Off, jenis acara di luar lokasi, yang juga penting.

Jeremy au: (25:49) Jadi saya harus bertanya karena saya dapat membayangkan begitu banyak orang SDM atau pendiri yang mendengarkan podcast ini akan seperti, yah, saya sudah cukup adil dengan proses perekrutan saya, saya sudah mendapatkan resume saya yang tidak diinginkan oleh kami, jadi saya bahkan tidak ingin melakukan bakat karena tidak ada yang sulit untuk menemukan bakat, terutama di Asia Tenggara. Saya sangat kelaparan untuk bakat jadi saya tidak mengerti mengapa saya perlu menambahkan modul baru pergi ke DNI, inklusi keragaman, terutama ketika saya sudah kelaparan untuk bakat. Apa yang akan Anda katakan tentang itu?

Hayley Bakker: (26:22) Itu benar dan kami terkadang mendapatkan umpan balik itu dan saya pikir 2 jawaban untuk itu. Jadi, satu hal adalah, Anda benar -benar tidak harus melakukan banyak hal yang berbeda untuk menanamkannya dalam proses Anda, dan karenanya tidak harus ada tambahan tambahan dalam hal waktu yang dihabiskan, tetapi, dua, selalu ada elemen itu untuk tidak tahu apa yang tidak Anda ketahui. Dan memiliki bias yang tidak disadari di sana dan kadang -kadang SDM, tentu saja, saya pikir sebagian besar waktu mereka memiliki niat untuk melakukan hal yang benar, jadi saya tidak berpikir itu masalahnya. Tetapi ketika, misalnya, kami melihat iklan pekerjaan yang dimasukkan perusahaan ke dalam aturan dan kami menganalisisnya ... jadi kami memiliki alat yang didukung secara ilmiah yang menganalisis bahasa yang digunakan. Kami menemukan bahwa banyak dari mereka mencetak gol di bagian bawah, sehingga mereka memiliki banyak frasa bias di sana. Mereka tidak sadar, dan mengapa mereka, kita tidak menerapkan ahli bahasa, biasanya. Jangan masuk akal, tetapi penelitian telah menunjukkan bahwa jenis bahasa dan frasa yang Anda gunakan dapat menghalangi pelamar yang berbeda dari, terutama, latar belakang yang kurang terwakili atau minoritas sebagai contoh. Jadi itu salah satu cara untuk membantu mempekerjakan manajer, perekrut, SDM menjadi sadar akan bahasa yang mereka letakkan di sana, dan bagaimana dampaknya orang yang datang dan menerapkannya pada pekerjaan ini. Yang kedua adalah mendapatkan di mana bakat duduk dan, terutama, sampai di mana ada kelompok yang kurang terwakili. Jadi, sekali lagi, banyak perekrut berkata, oh, tapi kami, kami selalu hanya memposting di LinkedIn. Nah, bagaimana itu berhasil untuk Anda saat ini? Apakah Anda mendapatkan bakat yang tepat? Apakah Anda mendapatkan pencarian bakat yang beragam untuk saya, banyak dari mereka tidak tahu karena mereka tidak melacak hal -hal semacam ini. Jadi, saya pikir, ya, menempatkan pengukuran itu di tempat sangat penting. Tetapi, kedua, juga menemukan di mana bakat itu duduk karena tidak semua orang akan berada di LinkedIn dan, terutama, di negara -negara tertentu di Asia Tenggara, seperti saya melihat Vietnam, LinkedIn tidak memiliki adopsi yang bagus di sana. Jadi, mencari tahu saluran yang berbeda di berbagai komunitas dan kelompok dan papan kerja, ini adalah bagian penting dari memperluas luasnya bakat yang Anda capai dengan iklan pekerjaan inklusif ini, tetapi juga memanfaatkan kelompok yang berbeda. Jadi, kami melihat 50 papan pekerjaan plus. Kami melihat lulusan baru. Kami melihat mereka yang memfokuskan bidang -bidang tertentu, terutama di kami, Anda memiliki banyak hal yang membuktikan komunitas Hispanik, Hitam. Jadi benar -benar membuat orang sadar akan apa yang ada di luar sana dan memudahkan untuk memposting ke semua papan pekerjaan semacam ini tanpa mereka harus melakukan banyak upaya ke dalamnya atau menyalin pasting dan kemudian saya mendapatkan yang ketiga lagi pada bias tidak sadar ketika Anda meninjau dan semoga dan saya percaya bahwa kebanyakan orang tidak akan sengaja mendiskriminasi ketika mereka menjalani CVS. Saya katakan kita semua ingin mendapatkan orang terbaik di akhir hari, tetapi apa yang kita dengar banyak, dan saya mendengar yang ini di bidang teknologi, saya sebutkan, oh, orang ini terlalu tua. Baiklah, mari kita uji kemampuan mereka untuk belajar jika itu yang Anda takuti. Mari kita uji apa yang penting daripada menilai mereka berdasarkan bahwa mereka telah bekerja selama 20 tahun di industri ini atau bahwa ada 45 tahun dan universitas yang sama. Jadi kami menghapus semua jenis data yang dapat diidentifikasi dari CVS ketika kami menyajikannya untuk merekrut manajer dan perekrut dan banyak pushback yang kami dapatkan adalah OH, tetapi jika saya tidak tahu universitas yang mereka kunjungi, bagaimana saya tahu jika mereka baik dan terutama untuk diri saya sendiri? Berasal dari Belanda, saya mendapatkan keyakinan yang sangat kuat ini bahwa memiliki kesempatan yang adil untuk pendidikan yang setara sangat penting dan memang benar kelompok sosial-ekonomi tertentu tidak akan mampu melakukannya. Bahkan jika Anda melihat banyak sistem sekolah, mereka dirugikan sejak awal. Tetapi itu tidak berarti bahwa mereka tidak memiliki kemampuan belajar yang hebat bahwa mereka tidak cocok untuk gulungan ini, jadi kami juga menghapus data semacam itu. Perusahaan sedikit berjuang dengan itu, tetapi saya pikir begitu Anda memberi mereka argumen yang tepat dan Anda menunjukkan kepada mereka bahwa orang -orang yang datang dari sekolah yang berbeda mungkin sebenarnya sangat cocok untuk posisi itu, tetapi Anda sebenarnya telah menyaringnya selama bertahun -tahun adalah cara yang bagus, seperti yang saya katakan, menciptakan pergeseran pola pikir itu, tetapi kemudian melalui alat dan proses yang mereka kerjakan.

Jeremy Au: (30:16) Luar biasa. Menurut Anda apa perbedaan antara seseorang yang mendapatkannya versus seseorang yang tidak ... atau membutuhkan lebih banyak waktu untuk mendapatkannya? Apa yang akan Anda katakan, Anda perlu beberapa momen penting bagi mereka untuk mengalami atau industri seperti ... Saya tidak tahu ... apa yang akan Anda katakan adalah perbedaan antara staf yang diakui itu versus kurang begitu?

Hayley Bakker: (30:38) Oh, saya suka itu dan saya pikir jika Anda telah mengalaminya sendiri dalam kapasitas apa pun, jelas itu adalah pembuka mata yang hebat dan itulah sebabnya saya suka, saya sebutkan beberapa kali, diskriminasi berdasarkan usia karena tidak semua dari kita akan datang dari latar belakang minoritas, tidak semua dari kita akan memiliki masalah gender, tetapi pada suatu saat kita akan ada di sana dan kita semua akan ada di sana, kita akan ada di sana. Usia paruh baya atau bahkan lebih tua dari itu, jadi ada kemungkinan kita semua akan menghadapi itu. Jadi itu adalah area yang benar -benar disadari, dan, terutama, sekarang dunia kerja berkembang begitu cepat dan kita seharusnya mengadopsi semua teknologi baru ini, saya pikir akan ada lebih banyak diskriminasi terhadap orang tua. Saya pikir kelompok -kelompok yang telah mengidentifikasi. Jenis -jenis bias potensial tertentu jelas lebih menyadarinya, tetapi kedua, mereka yang baru saja mengekspos diri mereka pada lingkungan yang berbeda secara umum. Jadi saya sebutkan seperti yang hidup di tempat yang berbeda dan mencari tahu ada berbagai cara dalam melakukan sesuatu atau melihat ada banyak orang yang diatur dalam cara kerja mereka, dan terutama kadang -kadang kami bekerja dengan perusahaan yang telah benar -benar mapan dan lama departemen SDM, mereka sedikit lebih seperti oh tidak, tetapi kami memiliki cara bekerja dan kami telah melakukan ini selama 20 tahun. Ada proses yang lebih lama untuk meyakinkan mereka, dan itulah sebabnya kami benar -benar suka bekerja dengan meningkatkan perusahaan yang tumbuh karena mereka sudah terbuka untuk menemukan cara -cara baru bekerja dalam eksperimen dan saya pikir keragaman dan inklusi seharusnya menjadi bagian dari menemukan apa yang berhasil untuk Anda sebagai bisnis dan pertumbuhan yang berkembang sedikit lebih terbuka terhadap hal itu, tetapi ketika datang ke orang -orang, itu benar -benar memiliki bisnis yang berkembang, bereksperimen dengan mayat yang pasti, tetapi ketika memiliki mayat yang benar -benar memiliki mayat, tetapi ketika memiliki mayat, bereksperimen, Eksperimen, tetapi ketika datangnya mayat, tetapi ketika memiliki mayat, Eksperimen, Eksperimen, tetapi ketika datangnya, Experset, tetapi ketika datangnya Businesset, tetapi ketika memiliki Business, Eksperimen.

Jeremy Au: (32:16) Yang menarik adalah bahwa Anda memiliki topi ganda ini karena Anda berbicara tentang inklusi keragaman dalam spektrum bakat, Anda juga sedang mengerjakan apa yang Anda sebut di luar berbagi atau di luar shoring yang juga merupakan spektrum arbitrase lintas negara juga. Jadi, saya pikir satu hal yang disetujui semua orang adalah persepsi bahwa ada kekurangan besar bakat teknologi di seluruh wilayah dan saya hanya ingin tahu apa pendapat Anda tentang itu?

Hayley Bakker: (32:41) Tidak, pasti, dan perempuan di bidang teknologi, kami memiliki begitu banyak pasangan yang mengatakan kami membutuhkan bantuan Anda. We need to get more women into tech and we wanted to generally have obviously a bigger tech talent pool and I've opened up Vietnam, which I think is amazing because on the other side of the spectrum, Vietnam was still very early stages when it comes to globalization, with tech companies establishing and providing opportunities to the amazing engineering workforce that is there so it does work from both sides, but when it comes to tech talent, there's a role to play for companies and this, again, it's a bit of a Pergeseran Pola Pikir, selalu ingin mempekerjakan orang yang telah mendapatkan 10 tahun pengalaman dalam sesuatu atau memiliki lima tahun di API yang tenang ketika API yang tenang hanya ada selama tiga setengah, jadi ada perubahan pola pikir perusahaan yang harus melihat lebih sedikit pengalaman yang mapan di sana, dan melihat ke dalam hal yang dapat dipindahkan ke dalam hal -hal yang dapat dipindahkan, dan kemudian untuk mempelajari hal -hal baru, dan kemudian. dan kemudian. dan kemudian. Yang kami miliki dengan Girls in Tech tetapi juga sekarang dalam keragaman dan juga untuk saya di Colibri Growth dan mengatakan Anda memiliki kemampuan di rumah atau kami dapat bekerja dengan pesta pelatihan untuk membawa mereka ke tingkat yang Anda butuhkan. Tapi mari kita lihat seberapa cepat mereka bisa belajar, jadi mari kita juga mengevaluasi kembali cara kita menilai kesesuaian orang untuk suatu peran. Mari kita lihat lebih banyak pengujian metrik speaker. Apa yang kami mulai lakukan di beberapa titik adalah, bahkan di dalam ruang teknologi, jika kami akan melakukan wawancara dan kemudian bertanya kepada kandidat seperti oh, di mana Anda merasa paling percaya diri? Atau apakah Anda merasa kurang percaya diri dalam hal keterampilan teknologi dan pribadi dan kemudian kami benar -benar akan memberi mereka tugas yang sangat cepat pada sesuatu yang mereka katakan bahwa mereka tidak tahu? Dan lagi, ini bukan tentang seberapa baik yang mereka lakukan di dalamnya, tetapi apakah mereka menunjukkan itu? Kemampuan untuk belajar dan memahami dan meneliti hal -hal baru dalam waktu singkat, dan itu jauh lebih penting daripada pengujian. Mereka luar biasa di JavaScript. Kami tidak akan mengujinya. Tidak apa -apa. Saya yakin Anda bisa melakukan itu, tetapi dapatkah Anda belajar dengan cepat? Maka Anda mengukur, saya pikir, untuk sukses, dan jika kami terus mengevaluasi orang tentang berapa tahun pengalaman yang mereka miliki dalam teknologi yang ada, Anda akan memiliki masalah besar yang sangat menarik dengan menarik bakat.

Jeremy Au: (34:50) Sedangkan kita membicarakannya, Anda pasti telah melewati masa -masa sulit juga. Jadi, bisakah Anda berbagi dengan kami saat Anda berani?

Hayley Bakker: (34:58) Hari -hari ini, jujur, saya merasa jika saya tidak merasa keluar dari meja saya maka saya tidak melakukan sesuatu yang benar. Saya terus -menerus memiliki perasaan bahwa saya tidak dapat mengikuti bahwa saya tenggelam sedikit. Saya baru saja menerima bahwa sebagai hampir normal bagi saya adalah sekarang jika saya tidak merasa seperti itu. Saya sedikit panik. Mengapa saya merasa tidak nyaman? Ini tidak benar, tetapi umumnya maksud saya jika Anda melihat karier saya, saya selalu, saya pikir untuk orang tua saya, saya memiliki kepercayaan diri untuk mencoba hal -hal baru dan membuat langkah besar. Tapi saya pikir ketika harus berani, Anda memiliki bagian besar dari menjadi pilihan karier seperti dan tumbuh sebagai pengusaha Anda juga memiliki lebih banyak hari hari ini dan saya suka fokus sedikit lebih banyak pada mereka yang kadang -kadang karena saya pikir berani dalam sehari -hari di mana Anda berbicara atau Anda mengangkat masalah ketika Anda melihat sesuatu yang menurut Anda tidak baik atau tidak menyalibkan nilai -nilai Anda. Saya pikir itu sangat penting, dan saya telah melihat itu berkali -kali dan kadang -kadang saya tidak dan saya menjadi sangat marah pada diri saya sendiri. Jadi saya pasti harus memperbaikinya. Contohnya adalah ketika saya berada dalam karier perusahaan saya, saya akan mengatakan hal -hal serupa seperti bos saya akan selalu mengandalkan saya atau orang lain yang telah melakukan hal -hal sebelumnya dan kami akan selalu ditawari peluang luar biasa ini untuk melakukan sesuatu. Tetapi orang -orang yang belum memiliki kesempatan untuk belajar keterampilan itu atau melakukan lokakarya semacam itu, mereka akan diabaikan karena mereka belum pernah melakukannya sebelumnya. Dan saya pada umumnya, itu tidak adil karena bagaimana mereka akan belajar jika Anda tidak pernah memberi mereka kesempatan? Jadi, pasti suka berbicara untuk orang -orang di tim yang tidak mendapatkan perlakuan yang adil atau peluang yang adil. Jika Anda berada dalam posisi di mana Anda tahu Anda memiliki rasa hormat dari kepemimpinan adalah sesuatu yang sangat penting. Dan saya pikir semua orang harus berusaha melakukan itu lebih banyak, termasuk saya.

Jeremy Au: (36:43) Bagaimana Anda memusatkan diri sendiri karena kisah Icarus adalah bahwa tidak terbang terlalu tinggi ke matahari dan bagian yang tidak disebutkan adalah bahwa ia juga memperingatkan putranya untuk tidak terbang terlalu dekat dengan air; Titik manis di antara menjadi terlalu intens dan menjadi terlalu konservatif. Jadi, bagaimana Anda suka memusatkan diri Anda selama masa -masa ini?

Hayley Bakker: (37:02) Ya, saya pikir untuk saya, memiliki jaringan dukungan yang luar biasa membantu. Saya adalah tipe orang yang perlu saya bicarakan dan membicarakan masalah, jadi saya banyak melakukannya dengan ... belum benar -benar menyentuhnya ... tetapi Helen McGuire, salah satu pendiri saya. Ketika saya pertama kali mengatur pertumbuhan Colibri, saya melakukannya sendiri dan saya tidak menginginkan mitra bisnis. Saya ingin melakukan segalanya dengan cara saya dan saya pikir melihat ke belakang saya sedikit terlalu berhati -hati. Saya pikir saya tetap terlalu dekat dengan air dalam analogi Anda dan sekarang memiliki co-founder, saya menyadari memiliki pasangan perdebatan dan seseorang yang dapat membahas skenario A, B, dan C, dan melewati, telah terbukti sangat berharga. Saya pikir memiliki orang yang tepat untuk berbicara tentang hal -hal ini sangat bagus, tetapi juga menetapkan tenggat waktu dan target diri Anda sehingga Anda dapat menjaga diri Anda tetap nyata sehingga kami memiliki penetapan tujuan bulanan. Kami memiliki penetapan tujuan tahunan kami juga. Kami melakukan yang bulanan dan memiliki waktu untuk mengarahkan dan melihat ke arah mana kami akan pergi? Apakah kita terlalu ambisius atau merekrut terlalu keras? Apakah kita bisa mencapai tujuan ini jika kita memukulnya terlalu mudah? Haruskah kita lebih ambisius bulan depan? Oke, mari kita naikkan bar. Hanya terus -menerus mengevaluasi dan menjaga satu sama lain nyata telah banyak membantu saya. Setiap kali saya mencapai semua tujuan saya dalam sebulan, saya baik -baik saja, saya harus meningkatkan permainan saya sekarang. Jadi itulah salah satu cara yang saya lakukan, tetapi suami saya juga sangat mendukung dan selalu menantang saya, tetapi juga ada hal -hal yang tidak berjalan dengan baik. Maksud saya, kami memiliki peluncuran produk kami minggu ini. Itu benar -benar gila. Ya, saya pikir juga menerima bahwa kadang -kadang hal -hal tidak berjalan dengan baik. Gagal jelas sekarang menjadi bagian dari kosakata saya dan saya membaca email yang lain seperti dari seseorang yang mengatakan saya menemukan kesalahan ketik di situs web Anda, itu yang paling sedikit dari kekhawatiran saya, Anda pikir saya khawatir tentang kesalahan ketik di situs web? Saya baru saja menemukan oke, tidak, hal -hal tidak akan selalu berjalan dengan baik, dan itu tidak berarti bahwa saya gagal. Itu hanya berarti bahwa ada banyak hal yang dapat terus kami tingkatkan dan lakukan dengan lebih baik, dan kami menemukan bahwa di meja bantuan kami, maksud saya mendapatkan umpan balik dari klien bahkan jika itu sesuatu tidak berfungsi sebagaimana mestinya, saya hanya merangkul bahwa saya hanya memilih seperti fantastis. Mereka memberi tahu saya apa yang bisa saya lakukan dengan lebih baik, luar biasa. Jadi ya, saya pikir tidak ingin melakukan sesuatu yang salah adalah gagal atau mogok. Itu semua adalah bagian dari perjalanan dan sebagai pengusaha, Anda harus merangkulnya karena jika tidak, Anda akan benar -benar kelelahan, saya pikir. Pada awalnya saya ingin melakukan semuanya dengan sempurna, benar -benar biarkan itu pergi. Cukup bagus untuk saat ini, pasti moto baru saya.

Jeremy AU: (39:29) Katakan saja ada mesin waktu dan Anda kembali ke 2011, saya sangat penasaran di sini, saran apa yang akan Anda berikan pada saat itu? Di mana Anda, apa yang Anda lakukan dan apa yang akan Anda katakan pada diri sendiri?

Hayley Bakker: (39:41) Pada tahun 2011, saya pikir itu hanya bergerak kembali dari Hong Kong. Saya pindah kembali ke Amsterdam, saya memulai karir konsultasi saya. Saya pikir, tidak hanya kemudian, tetapi bahkan sampai tiga tahun yang lalu, saya pikir umpan balik utama saya untuk diri saya sendiri akan memiliki lebih banyak empati. Empati untuk diri sendiri, tetapi, terutama, untuk orang lain. Saya cukup kompetitif dalam karier saya. Saya mendorong diri saya yang paling sulit dan itulah sebabnya saya merasa memiliki hak untuk mendorong orang lain secara setara dan saya pikir itu tidak, seringkali, cara terbaik untuk pergi, dan saya mencoba untuk mendorong proyek melintasi garis dan mencapai semua tenggat waktu ini dan saya pikir saya tidak memiliki cukup empati untuk situasi orang lain, dan itu hanya suatu kesadaran bahwa Anda hanya melihat satu setengah dari satu -satunya hal yang memakan waktu. Saya hanya akan melompat ke kesimpulan - mereka tidak pandai dalam pekerjaan mereka, mereka hanya berusaha menjengkelkan. Tentu saja, mereka tidak. Itu adalah semacam pertanyaan tentang kedewasaan tepat ketika Anda berada di awal karir Anda. Anda hanya tidak punya waktu untuk merenungkan hal -hal semacam ini, atau setidaknya saya tidak melakukannya, dan saya berharap orang lain lebih baik dan sekarang ketika saya melihat kembali dalam situasi tertentu. Saya benar -benar ingin kembali dan hanya ... tanyakan saja - apa yang terjadi dengan Anda? Bagaimana saya bisa membantu Anda? Alih -alih menghakimi dan memaksa dalam situasi itu sebagai gantinya. Jika kita semua memiliki sedikit lebih banyak empati, kita mungkin akan bersatu.

Jeremy AU: (41:03) Salah satu dinamika yang menarik adalah bahwa Anda jelas telah melakukan banyak pekerjaan diri untuk benar-benar memahami hal itu tentang diri Anda, untuk membangun kesadaran diri Anda. Saya sangat penasaran, apakah ada model peran atau sumber daya atau buku tertentu yang ingin Anda rekomendasikan sebagai bagian dari perjalanan itu?

Hayley Bakker: (41:20) Pertanyaan menarik. Astaga, saya tidak punya banyak waktu untuk membaca saat ini. Saya memang memiliki klub buku tempat saya berada, tetapi apa pun yang saya ikuti, saya suka membaca 20% dari buku. Sedikit gagal di sana dan saya pikir, ya, ketika datang ke lingkaran saya yang lebih dekat, saya pasti belajar banyak. Saya tidak akan menyebutnya panutan. Untuk suami saya, kami duduk di meja yang sama saat ini, bekerja dari masalah rumah. Anda tahu banyak empati dan pemahaman untuk orang -orang juga datang darinya. Saya hanya melihat bagaimana dia berurusan dengan orang -orang dan betapa menakjubkannya itu. Saya juga memiliki mentor yang hebat jadi saya akan selalu merekomendasikan dan itulah sebabnya kami juga mengirim gadis -gadis di bidang teknologi. Pada bulan September, kami sebenarnya memulai putaran pendampingan baru. Siapa pun ingin menjadi seorang mentor dan seseorang yang dapat Anda pertahankan, sekali lagi, bukan sepengetahuan atau panutan, tetapi pasti seseorang untuk memandang seseorang yang memiliki pengalaman 10 atau 15 tahun lagi, telah melalui ini dan dapat melihat Anda dari luar dan benar -benar membantu Anda menjadi lebih sadar tentang apa yang Anda lakukan ketika datang ke satu buku yang benar -benar saya sukai dan bahkan tidak selalu relevan dengan topik yang paling tidak disertai. Tapi itu adalah Yuval Noah Harari. Tapi yang saya sukai tentang dia hanyalah cara berpikirnya begitu berbeda tentang hal -hal dan kemudian membuatnya sangat mudah untuk memahami proses pemikirannya. Saya pikir itu benar -benar keterampilan yang hebat yang saya pasti ingin tumbuh menjadi pemikirannya di luar kotak, tetapi kemudian juga bisa berbagi pesan itu dengan cara yang ringkas. Ruang lingkup yang luar biasa.

Jeremy Au: (42:50) Luar biasa. Yah, saya ingin membungkus ini dengan memparafrasekan tiga tema besar yang saya dapatkan dari poin yang Anda bagikan. Yang pertama, tentu saja, adalah saya berterima kasih banyak karena telah berbagi perjalanan pribadi Anda sebagai pendiri sebagai operator di kedua dunia perusahaan tetapi juga di dunia teknologi. Dan itu menarik untuk melihat bahwa terjalin serta perjalanan pribadi Anda sendiri dalam geografi di seluruh dunia. Dan sangat menarik untuk melihat perjalanan itu, dan saya menghargai Anda begitu jujur ​​tentang itu.

Hayley Bakker: (43:17) Terima kasih banyak, Jeremy, saya sangat menikmati berada di sini. Itu luar biasa.

Jeremy Au: (43:20) Ya, hal kedua yang ingin saya bagikan juga tentu saja saya benar -benar menikmati diskusi kami seputar inklusi keragaman. Saya pikir itu adalah percakapan yang luar biasa di sekitar apa mitos yang ada di lapangan hari ini, tetapi juga perbedaan apa yang dapat kita lakukan untuk meningkatkan. Dan terakhir, terima kasih banyak telah berbagi beberapa saran yang Anda berikan untuk orang untuk lebih sadar diri tentang bagaimana menjadi lebih percaya diri dan lebih banyak di luar sana untuk perwakilan. Dan saya pikir berbagi konteks yang berbeda tentu saja, orang memberi tahu diri sendiri dengan menyatakan sebelumnya, Anda berbicara tentang beberapa saran yang Anda dapat dan terima, semua yang Anda diskusikan sebagai pemimpin perusahaan sendiri, jadi terima kasih banyak, Haley, untuk datang di acara.

Hayley Bakker: (43:59) Terima kasih, Jeremy.