Ilya Kravtsov: Inside Indonesia's Startup Meltdown, Efishery's Hidden Fallout & How Real Founders Survive - E590

"Jadi, Anda ingin menggambarkan gambaran yang bagus, tetapi Anda juga ingin menjadi realistis dan berkata, 'Lihat, mungkin ada ini dan ini bisa terjadi.' Saya melakukan itu lebih dari dulu, dan kemudian mengakui bahwa banyak hal yang tidak Anda ketahui. Tetapi lebih jujur ​​dalam hal itu, saya pikir, adalah tanda kedewasaan sebagai pendiri, kan? Benar? Anda dapat segera melihat dua jenis pendiri yang berbeda. " - Ilya Kravtsov, salah satu pendiri Ringkas

"Pendiri harus benar-benar sangat jelas tentang itu. Satu hal yang legal dan yang lain ilegal. Anda tidak pernah ingin melewati batas itu, bukan? Tapi bahkan apa yang Anda lakukan untuk mencoba meretas angka Anda, Anda juga perlu transparan tentang hal itu. Selama jelas, orang-orang yang tidak ada yang tidak ada yang terjadi pada saat itu, yang tidak dapat diselesaikan. cara yang transparan. - Ilya Kravtsov, salah satu pendiri Ringkas

"But again, are you scaling for the right reasons? Are you scaling with the right methodologies? For me, it's not only about fake it until you make it. I think you need to, as a founder, take a step back and try to seek the truth. Seek the truth means, are you doing it just to boost your numbers, or are you doing it because you really believe that long term it's gonna work? And I think at a certain point, more and more—as a younger myself 10 years ago—I would be Lapar tentang angka -angka dan mencapai tonggak sejarah berikutnya. On sangat penting. " - Ilya Kravtsov, salah satu pendiri Ringkas

Ilya Kravtsov , salah satu pendiri Ringkas , bergabung dengan Jeremy Au untuk membongkar naik dan jatuh dari gelombang pinjaman Indonesia, efek riak dari skandal Efisher, dan pelajaran keras yang harus diserap oleh para pendiri untuk membangun startup yang berkelanjutan. Mereka memeriksa bagaimana hype awal tidak selaras model bisnis, bagaimana penipuan merusak lebih dari sekadar perusahaan, dan mengapa transparansi radikal adalah kunci untuk kepemimpinan jangka panjang. Ilya membagikan bagaimana Ringkas diskalakan tanpa pinjaman, mengapa kemitraan pengembang membuka adopsi bank, dan bagaimana ia dengan hati -hati membangun meja topi yang beragam untuk mempertahankan kontrol pendiri.

03:00 Ekosistem VC Indonesia matang: Pada tahun 2012, hanya tiga VC yang menulis cek 20.000 dolar dan kebanyakan orang menggunakan BlackBerrys. Pada tahun 2021, pendiri mengumpulkan 5 juta dolar pra-benih tanpa produk.

05:24 Pinjaman Metrik yang Distorsi: Startup yang salah mencatat pencairan pinjaman sebagai pendapatan dan menggunakan kelipatan penilaian yang meningkat pada buku pinjaman mereka.

08:27 Pertumbuhan Hacks vs. Fraud: Ilya menarik garis pada legalitas dan pengungkapan. Dia mengatakan peretasan pertumbuhan adalah umum dan hanya dapat diterima jika transparan.

13:32 Ekosistem Fallout dari Efishery: Ilya menolak pembelaan bahwa penipuan adalah praktik standar. Dia mengatakan banyak pendiri sekarang menghadapi kerusakan reputasi, pembiayaan yang diblokir, dan kerusakan jaminan dari satu kegagalan profil tinggi.

14:10 Ringkas menghindari pinjaman: Daripada meminjamkan secara langsung, Ringkas membangun infrastruktur antara bank dan pengembang.

17:38 Bank diadopsi karena volume: Bank tradisional dibuka hingga Ringkas di bawah tekanan dari bank digital dan penetrasi hipotek yang rendah.

20:41 Strategi Tabel Cap: Ilya membatasi kepemilikan investor di bawah 10 persen, lebih memilih basis malaikat dan investor netral.

(01:02) Jeremy AU: Hei, Ilya, senang melihatmu.

(01:04) Senang bertemu Anda. Sudah dua tahun sejak episode terakhir kami, saya pikir kami telah melakukan dua episode. Satu tempat Anda melakukan startup sebelumnya. Kemudian kami telah melakukan yang lain di mana Anda, membangun perusahaan baru di ruang teknologi real estat. Jelas perjalanan yang fantastis, tetapi sekarang kita akan memperbarui dan melihat bagaimana keadaan telah berubah. Bisakah Anda memperkenalkan diri untuk mereka yang belum mengenal Anda? 

(01:20) Ilya Kravtsov: Jadi nama saya Ilya. Saya salah satu pendiri Ringkas. Sedikit latar belakang saya.

(01:24) Dibesarkan di Italia. Saya menyelesaikan sekolah bisnis saya di Milan. Saya lulus selama krisis keuangan, jadi saya seharusnya bekerja untuk bank investasi di London. Tetapi memutuskan bahwa itu bukan tempat yang akan terjadi pada tahun 2008, 2009, saya memulai karir saya dalam konsultasi manajemen dan pindah dari Italia ke Afrika Selatan di mana saya berbasis selama beberapa tahun.

(01:44) terutama menasihati operator telekomunikasi. Perusahaan konsultan saya membuka kantor di Singapura, dan ini adalah saat saya berakhir di Asia untuk pertama kalinya. Saya sekitar 2011. Menghabiskan beberapa tahun di Singapura melakukan pekerjaan konsultasi. Dan kemudian memutuskan untuk memulai perjalanan wirausaha saya (02:00). Memulai perusahaan pertama saya di tahun 2012, dan di situlah saya pindah ke Indonesia. Saya sudah berbasis di sana selama sekitar 13 tahun. Sekarang saya berada di usaha ketiga saya. yang pertama gagal. Yang kedua saya jual, dan sekarang yang ketiga. 

(02:11) Jeremy AU: Apa yang menarik dan saya tahu bertanya kepada Anda bahwa terakhir kali mengapa Anda memutuskan untuk membangun startup ketiga Anda? Anda bisa, kembali ke konsultasi. Jadi mengapa, startup?

(02:18) Ilya Kravtsov: Saya selalu, mencerminkan sedikit ketika saya memulai yang ketiga karena putri saya baru saja lahir anak pertama saya. Melakukan startup, juga menjadi seperti profesi dalam beberapa cara. Mereka mengatakan bahwa Anda selalu ingin berinvestasi di mana Anda memiliki pertumbuhan gabungan. Saya merasa bahwa, membangun bisnis adalah tempat saya memiliki efek peracikan itu, jadi saya harus melakukan lebih banyak daripada, beralih ke sesuatu yang lain.

(02:40) Saya merasa bahwa saya telah melakukannya selama 10 tahun sebelum saya, mengumpulkan dana dari investor. Beberapa perusahaan gagal, beberapa saya keluar. Saya merasa bahwa yang ketiga adalah di mana saya dapat menggunakan semua pengetahuan dan belajar dari sebelumnya untuk membuat sesuatu yang lebih baik dan mungkin juga menghasilkan sedikit lebih banyak dampak terhadap masyarakat. Jadi itu adalah pendorong lain untuk melakukan sesuatu (03:00) sendiri. 

(03:00) Jeremy AU: Yang menarik adalah, antara dulu dan sekarang, banyak hal telah terjadi, dunia telah berubah, Indonesia telah berubah, bisnis Anda berubah, dua tahun yang lalu. Anak saya lahir dan saya menjadi VC memulai. Anda pergi ke perusahaan lain. Selama jangka waktu itu, saya sangat terkejut karena saya diberitahu bahwa itu akan menjadi industri VC yang cukup lambat dan kemudian ya. Menjadi sangat panas. Pada tahun 2021. 2022. Bisakah Anda menjelaskan perbedaan antara waktu booming Indonesia, saat itu, versus hari ini dan. Mengapa Anda pikir itu telah mendorong perbedaan itu?

(03:26) Ilya Kravtsov: Saya pikir bahkan saya ingin mundur, kan? Ketika saya memulai perusahaan pertama saya di Indonesia pada tahun 2012, apa yang terjadi sekarang mungkin masih lebih baik daripada tahun 2012, kan? Karena ketika saya mulai pada 2012, hanya ada tiga VC di Indonesia, dan mereka melakukan pemeriksaan $ 20.000, ukuran VC masing -masing seperti 5 juta. Pada saat itu tidak ada bahkan, adopsi smartphone, bukan? Jadi mayoritas orang menggunakan blackberry,

(03:51) Saya masih ingat saat -saat itu dengan cukup baik. Bagi saya, pasang siklus siklus bukanlah perubahan besar dibandingkan dengan tempat saya mulai, untuk (04:00) pendiri yang mulai pada 21, baseline mereka adalah putaran investasi gila, penilaian gila untuk pra-seed, kan? Tidak ada produk, 5 juta putaran pra-seed dan semua itu, sekarang banyak hal telah diperbaiki. Jauh lebih sulit untuk mengumpulkan dana. Lebih sulit untuk meningkatkan skala perusahaan karena Anda tidak memiliki jumlah modal yang tak terbatas.

(04:19) Jadi Anda harus sangat, saya katakan bijaksana tentang pilihan Anda. Jadi semua itu telah berubah, tetapi setelah mengatakan itu, dasar -dasar negara belum banyak berubah. Ini masih salah satu negara terbesar di dunia berdasarkan populasi dan masih berkembang pesat. Mungkin salah satu pasar terbesar di Asia Tenggara dalam banyak aspek. Jadi itu tidak berubah, ini masalah di mana teknologi itu benar hari ini, di mana industri teknologi. Ya, tentu saja lebih sedikit dana, kita harus melihatnya dalam jangka panjang. Tetapi bagi pendiri, kita melihat jauh lebih sedikit, saya menyebutnya pendiri wisata.

(04:52) Mereka memulai perusahaan yang tidak harus karena alasan yang tepat, sebagai pendiri, selalu ada pro dan kontra. Proses yang Anda miliki lebih sedikit (05:00) pesaing, lebih rasional, kontra adalah bahwa Anda memiliki lebih sedikit uang untuk bermain -main, jadi Anda harus sangat sadar pada setiap keputusan yang Anda buat, dan mencoba membangun bisnis yang lebih berkelanjutan dan benar -benar memperhatikan landasan pacu Anda, karena memelihara dalam enam bulan bukanlah pilihan saat ini.

(05:15) Jeremy AU: Kebanyakan orang bahkan tidak menyadari ada perbedaan 10 x. PDB per kateter. Tapi seperti yang Anda katakan, kemauan untuk membayar pendapatan yang dapat dibuang bahkan lebih kecil dari pesanan dari itu, bukan? Benar. Jadi saya pikir orang kehilangan jejak itu. Ya. Dan mari kita bicara tentang karya pinjaman itu karena Anda adalah seseorang di ruang teknologi. Mari kita bicara tentang pinjaman dalam konteks model bisnis dalam konteks Indonesia. Itu. Saya pikir itu menarik karena ketika Anda meminjamkan kepada pelanggan Anda sendiri dan tahu, kami akan menyebutnya membeli sekarang membayar sejumlah kredit. Pertama -tama, saat Anda meminjamkannya. Seratus dolar.

(05:42) Anda mendapatkan metrik operasional yang bagus, Bing, saya telah memimpin seratus dolar. Dua adalah mereka mengambil seratus dolar dan mereka membelikan Anda input Anda. Jadi Anda mendapatkan pendapatan seratus dolar kembali. Jadi kamu seperti, wow. Fantastis. Bagian yang sulit adalah bahwa, buku pinjaman Anda dihargai dengan kelipatan tertentu. Yang salah. Tapi begitulah cara mereka melakukannya. Saya melihat (06:00) mengklaim bahwa buku pinjaman kami sebesar ini, jadi kami harus dihargai atas nilai ini.

(06:04) Dan kemudian kami memiliki jumlah pendapatan ini tetapi jika Anda mengurangi seberapa banyak Anda meminjamkan dari pembelian yang sebenarnya. Kemudian turun. Tapi tentu saja, pertama -tama Anda harus menghapus 1 sen pada margin. Dan kemudian Anda seharusnya tidak menghargai raksasa. Perangkat Lunak sebagai Layanan Ganda. Itulah kesalahannya.

(06:17) Apa yang juga menarik adalah, seperti yang Anda katakan, ini tentang risiko, kan? Karena alih -alih menilai berdasarkan seberapa banyak pinjaman Anda, Anda harus menilai itu berdasarkan margin bunga bersih, saya selalu ingat, saya bekerja dengan sekelompok startup Indonesia dan saya mengeluh.

(06:28) Kami mengumpulkan $ 20. Jadi ada pendapatan. Itu adalah pembayaran dari pinjaman seratus dolar. Itu bukan pendapatan. Itu adalah pembayaran pinjaman. Anda masih memiliki $ 80 dan kemudian Anda harus mencapai hingga seratus. Anda harus mengumpulkan $ 110.

(06:39) Untuk kembali ke titik itu, profitabilitas. Dan kemudian, berapa biaya pinjaman itu? Hanya karena Anda mengambil uang itu dari VC pribadi tidak berarti bahwa tidak ada biaya untuk itu jadi saya tidak tahu, tetapi saya selalu merasa seperti orang jahat. Sebab, menghancurkan impian pendiri inovasi membangun bisnis fintech. Tapi saya hanya penasaran karena Anda melihat begitu banyak pendiri membangun itu 

(06:58) Ilya Kravtsov: Ya.

(06:58) Jeremy AU: meminjamkan di semua (07:00) bisnis.

(07:00) Ilya Kravtsov: Saya pikir itu adalah era peer to peer, kan? Jadi saya pikir itu adalah pendiri gelombang memulai bisnis di mana mereka melihat. Uang diinvestasikan. Mereka adalah pendiri, mereka adalah investor. Jadi kami tidak dapat sepenuhnya melepaskan pendiri dari investor. Jika pendiri melakukan hal -hal tertentu, itu karena mereka melihat nafsu makan di sisi lain. Pendanaan adalah pendorong utama bagi orang untuk benar -benar memulai sesuatu di ruang tertentu.

(07:22) Saya tahu setidaknya beberapa bisnis yang mungkin tidak akan pernah menjadi bisnis pinjaman jika tidak ada banyak hype di sekitarnya. Jadi itu didorong pertama oleh pemerintah yang memperkenalkan lisensi dan mencoba mengatur hiu pinjaman tradisional. Selalu ada yang mengatakan bahwa, ada penetrasi pinjaman di Indonesia, orang -orang kurang terlayani dalam pengertian itu. setiap bisnis. Diperlukan untuk meletakkan cerita pinjaman di dalam bisnis mereka untuk menarik investasi.

(07:48) Sama, Anda mungkin akan melihat dengan AI, kan? Jika Anda tidak memiliki AI di suatu tempat dalam bisnis Anda, itu mungkin tidak menarik bagi investor, jadi saya pikir itu adalah era pinjaman, setidaknya di Indonesia. Banyak bisnis yang tidak (08:00) benar -benar membutuhkan karya pinjaman yang kami tambahkan hanya untuk membuat cerita lebih besar.

(08:04) Tetapi efisiensi khususnya, membantu meningkatkan angka tidak semua bisnis memilikinya, tetapi jika Anda juga mendarat, lebih mudah untuk membawa bahan bakar itu ke dalam persamaan. Jadi pada tingkat tertentu lebih mudah untuk skala. Dan menurut definisi, semua pendiri, ingin skala. Untuk mencapai tonggak sejarah berikutnya, penilaian berikutnya, dan lain -lain. Tapi sekali lagi, apakah Anda menskalakan karena alasan yang tepat? Apakah Anda menskalakan dengan metodologi yang tepat? Bagi saya itu bukan hanya tentang palsu sampai Anda berhasil.

(08:27) Saya pikir Anda harus sebagai pendiri mengambil langkah mundur dan mencoba mencari kebenaran. Mencari kebenaran berarti apakah Anda melakukannya hanya untuk meningkatkan angka Anda? Atau apakah Anda melakukannya karena Anda benar -benar percaya bahwa jangka panjang akan berhasil?

(08:37) Dan saya pikir pada titik tertentu lebih dan lebih sebagai lebih muda 10 tahun yang lalu, saya akan lapar tentang mendorong angka dan mencapai tonggak sejarah berikutnya. Tapi sekarang saya melihat berbagai hal secara berbeda, 

(08:47) Ini akan meledak. Ya. Dan itu akan menyia -nyiakan usaha saya bertahun -tahun karena meningkatkan angka membutuhkan banyak upaya. Jadi itu sebabnya saya pikir sangat penting untuk mencari kebenaran dan sangat jujur ​​pada diri sendiri, pertama -tama, dengan (09:00) diri Anda, kedua, dengan tim Anda, kan?

(09:02) Dan itulah mengapa memiliki budaya di mana, jumlah Anda cukup transparan dan orang -orang tahu apa yang terjadi sangat penting. Dan ketiga dengan investor Anda atau siapa pun yang berinteraksi dengan pesta eksternal, saya pikir semakin Anda mencoba mencari kebenaran itu, semakin Anda akhirnya akan sampai pada titik di mana Anda ingin berada.

(09:19) Mungkin bukan hyperscale tetapi pada akhirnya akan menjadi sesuatu yang jangka panjang akan berkelanjutan dan Anda akan senang secara pribadi. Jadi begitulah cara saya melihatnya. Dan itulah yang saya pikir hilang pada waktu itu orang mencoba menangkap gelombang itu, yang banyak didorong oleh investor, 

(09:34) Jeremy AU: Saya pikir investor tidak bersalah dan mereka tidak cukup.

(09:37) Ilya Kravtsov: Karena itu disebabkan oleh diri sendiri, kan? Jika Anda melemparkan uang pada sesuatu yang secara alami tidak boleh tumbuh secara eksponensial dan pinjaman tidak boleh tumbuh secara eksponensial, karena jika Anda membaca manual dari setiap bank dan setiap manajer risiko, itulah yang akan mereka katakan. Jika dia melihat pinjaman tumbuh secara eksponensial, maka berarti Anda meminjamkan kepada orang yang salah atau Anda tidak, melakukan dengan benar kebijakan risiko Anda. Itu sebabnya bank (10:00) bergerak lambat.

(10:00) Jeremy AU: Semua startup ini belajar mengapa bank memiliki departemen manajemen risiko, itu sangat besar. Satu hal menarik yang Anda katakan tentang meningkatkan angka, bukan? Ketika Anda melihat Bloomberg, pendiri mengaku melakukan penipuan, tetapi dia mengatakan bahwa semua orang di Indonesia yang ia konsultasikan mengatakan bahwa pertumbuhan peretasan. Atau meningkatkan angka secara curang adalah, norma pasar. Apa yang dia lakukan adalah, hanya melakukan apa yang dilakukan orang lain, mengutak -atik angka. Apa pendapat Anda tentang pernyataannya

(10:25) Ilya Kravtsov: Saya pikir itu omong kosong, kan? Sangat mudah untuk membenarkan perilaku Anda dengan mengatakan, itulah norma, tetapi pada kenyataannya, ada orang yang benar -benar menderita untuk mendapatkan angka -angka tertentu di sana. Dan itu sangat sulit, bukan? Memang benar bahwa di startup Anda selalu mencoba untuk meretas Grove, tetapi itu tidak berarti Anda perlu memiliki dua buku yang berbeda. ada perbedaan besar. Dan tentu saja harus ada. Transparansi tertentu dalam peretasan pertumbuhan Anda.

(10:46) Jeremy AU: Ya.

(10:47) Ilya Kravtsov: Jika Anda melakukan hack pertumbuhan, Anda harus transparan tentang hal itu. Dan Anda berkata, lihat, ini adalah peretasan pertumbuhan saya. Beginilah cara saya melakukannya. Ini benar -benar legal, tetapi Anda perlu mengetahuinya. Anda harus jujur ​​pada hal -hal tertentu yang Anda lakukan. Investor, lihat retasan pertumbuhan, (11:00) dan mereka mungkin baik -baik saja dengan peretasan pertumbuhan, dan mereka akan mengabaikan peretasan pertumbuhan itu untuk faktor apa pun yang mereka inginkan, selama mereka tahu semua pendiri mencoba untuk meningkatkan bisnis mereka, mencoba menemukan peretasan pertumbuhan, mencoba untuk skala dengan cara bukan tradisional, tetapi itu tidak berarti bahwa itu ilegal, benar? Jadi saya pikir sangat penting untuk menyoroti apa itu legal, apa yang tidak sah, bukan? Dan pendiri harus sangat jelas tentang itu,

(11:20) Satu hal yang legal, yang lain ilegal, Anda tidak pernah ingin melewati garis itu, kan? Tetapi bahkan apa yang Anda lakukan untuk mencoba meretas nomor Anda, Anda juga harus transparan tentang hal itu, asalkan jelas, orang akan mengambil risiko mereka, dalam hal ini, ada dua baris yang disilangkan, kan? Baris pertama melewati bahwa itu ilegal, yang tidak dapat Anda lakukan pada baris kedua. Adalah bahwa apa pun yang terjadi tidak sepenuhnya diungkapkan dengan cara yang transparan jadi saya pikir, setiap pendiri tidak boleh melewati satu baris, pasti.

(11:46) dan yang kedua juga. Hanya dalam hal ini Anda dapat meningkatkan bisnis Anda atau apa pun yang harus Anda lakukan, bukan? Tapi saya pikir kedua baris itu tidak pernah harus dilintasi. Kasus penipuan, ada di mana -mana. Kasus penipuan ada di mana -mana, tetapi itu tidak berarti bahwa itu adalah norma atau harus menjadi norma, (12:00) apa pun yang terjadi pada industri itu baik karena, bahkan jika ada, orang yang mencoba berpikir seperti itu, sekarang ini adalah bendera merah bagi mereka. Apa pun yang terjadi adalah karena alasan yang baik. Itu telah mengoreksi industri. Itu memastikan bahwa orang mengerti bahwa mereka perlu membangun dengan cara yang sulit, dengan cara yang tepat. Itu secara keseluruhan bagus untuk masa depan. 

(12:17) Jeremy AU: Ya, dan saya pikir yang menarik adalah bahwa para pendiri ini, semua orang membuat keputusan, dan saya suka apa yang Anda katakan tentang mencari kebenaran, jika Anda, sebagai pendiri melakukan penipuan, tim Anda tidak memahami kebenaran bisnis dan mereka tidak dapat mengerjakan hal yang benar.

(12:33) Ilya Kravtsov: Benar. Jadi itu adalah lingkaran setan. Apa pun yang Anda lakukan, fakta pertumbuhan, juga membutuhkan banyak upaya, tetapi upaya ini disalurkan ke hal yang salah. Anda lebih suka, memecahkan masalah sebenarnya dan benar -benar bekerja keras untuk itu. Daripada mencoba, meningkatkan angka yang pada akhirnya tidak akan membantu Anda. Itulah mengapa saya mengatakan sangat penting, pertama -tama. Bagi diri Anda sendiri, pahami apa kebenaran yang sebenarnya, apakah Anda benar -benar percaya pada apa yang Anda lakukan? Kedua, transparan dengan tim, dan ketiga, transparan dengan investor Anda

(12:56) Jeremy AU: Saya setuju dengan Anda. Karena jika angka -angka menunjukkan kita kehilangan uang dalam program pinjaman, (13:00) maka orang -orang yang bertugas meminjamkan akan seperti, mari kita memperlambat pinjaman.

(13:02) Ilya Kravtsov: Ini normal. Seperti karyawan Anda akan menjadi yang pertama berkata, oh, pegang teman -teman, mari kita duduk. Ini tidak berhasil. Mari kita coba berbagai hal. Mungkin mereka akan mencoba hal lain yang akan berhasil, bukan? Mereka akan terbuka untuk investor yang mengatakan, teman -teman, ini tidak berhasil. Kemudian mereka harus mengatakan, lihat, lupakan pinjaman. Mari kita bangun jenis bisnis lain.

(13:18) Jeremy AU: Ada begitu banyak bisnis lain yang dapat Anda lakukan.

(13:19) Ilya Kravtsov: Banyak hal yang dapat Anda lakukan dan saya percaya itu bisa berhasil, bukan?

(13:22) Karena tidak seperti semuanya busuk, sekali lagi, saya pikir, jenis perilaku ini sangat beracun secara umum, tidak hanya bagi masyarakat. Dalam wawancaranya dia mengatakan bahwa dia ingin menjadi Robin Hood. Jadi dapatkan dari orang kaya, distribusikan kepada orang miskin. Namun dalam hal itu, ada masalah ada ratusan pendiri di Indonesia, dan mereka terkena itu. 

(13:44) Jeremy AU: Saya sudah melihatnya.

(13:44) Ilya Kravtsov: Semua orang yang telah menjalankan bisnis mereka sekarang, mereka ditandai sebagai pendiri Indonesia dan kemudian, kasus penipuan, mereka tidak bisa mendapatkan pembiayaan. Karyawan mereka terpengaruh. Mereka perlu menutup bisnis. Efek riak sangat besar. Bahkan kisah Robin Hood tidak berhasil, karena Anda menyakiti seluruh komunitas (14:00) yang telah dibuat di sana,

(14:01) Jeremy AU: Ya. Ini mengerikan. Saya pikir ada begitu banyak orang yang benar -benar memandangnya sebagai panutan inspirasi. Dan sekarang mereka sangat hancur. Dia mengacaukannya. Dan seluruh ekosistem lebih dari itu. Anda juga berada dalam bisnis pinjaman, tetapi tidak dengan cara yang sama. Anda tidak secara langsung meminjamkan jadi saya penasaran, bagaimana bisnis Anda berubah? Karena Anda berada di sisi real estat. Bagaimana bisnis Anda berubah selama beberapa tahun terakhir?

(14:23) Ilya Kravtsov: Lihat, dalam kasus kami, kami bukan pemberi pinjaman, kami tidak memiliki lisensi untuk dipinjamkan. Dan jujur ​​saja, itu bukan ambisi kami. Dan saya pikir bisnis pinjaman dan teknologi, dua hewan yang sangat berbeda, bukan? Jadi jika Anda mulai menggabungkan teknologi dan pinjaman, itu menjadi sangat berbahaya. Dan kami telah melihat banyak contoh itu. Ini juga mengajarkan kita bahwa bukan rute yang ingin kita tuju. Jadi kita lebih mendefinisikan diri kita sendiri apa yang kita sebut bisnis infrastruktur fintech tertanam, bukan? Di mana kami membuat pipa dari saluran yang berbeda, pengembang properti. Dan bank, kami mencoba mendigitalkan proses itu dan menyalurkan pelanggan. Saya pikir bisnis kami berubah. Setiap bisnis berkembang, bukan? Kembali pada hari itu, tujuan (15:00) sederhana. Dapatkan bank untuk menggunakan produk kami, minta pengembang untuk menggunakan produk kami. menyalurkan pelanggan dari satu sisi ke sisi lain, bukan? Saya ingat metrik kami adalah mendapatkan satu pelanggan ujung ke ujung, saluran kanan dari asal hingga membuat hipotek disetujui, itu adalah tujuan pertama kami. Kami memproses hampir satu miliar USD per tahun. Dan bagian itu berhasil. Jadi kami berhasil mengukur volume. Lalu pertempuran kedua adalah, bagaimana kita bisa memonetisasi volume itu? Kami menyadari bahwa meskipun memiliki kontrak di tempat, itu tidak berarti Anda dapat mengumpulkan. Kami harus membangun seluruh produk di sekitar pengumpulan yang kami kelola untuk meningkatkan tarif pengumpulan kami dari mitra bank kami. Bagaimana Anda tumbuh? Dan kemudian Anda mulai memikirkan siklus bisnis. Kami mulai dengan hipotek, hipotek adalah bisnis yang tunduk pada, siklus siklus, ketika ekonomi dimulai, melembutkan, jika ada penurunan, maka orang membeli lebih sedikit rumah.

(15:48) Itu cukup normal. Jadi sekarang Anda mulai berpikir, oke, apa yang bisa saya lakukan untuk mengimbangi itu, kan? Dan di situlah kami mulai meluncurkan lebih banyak jenis produk. Jadi sekarang kami memiliki refinancing, kami memiliki pinjaman ekuitas rumah, pasar (16:00) mungkin melambat.

(16:01) Orang ingin membiayai kembali hipotek mereka, karena mereka tidak ingin membayar tarif mengambang yang tinggi. Ketika pasar melambat, orang mungkin tidak membutuhkan hipotek, tetapi mereka ingin menggunakan rumah. Mereka harus mendapatkan pinjaman untuk bisnis mereka sebagai modal kerja, saya pikir evolusi di sana Anda ingin mulai berpikir bagaimana Anda dapat melindungi diri terhadap siklus, dan memperlambat. Jadi itu nomor satu. Nomor dua adalah Anda mulai berpikir multi-channel, mau tidak mau kami mulai terutama dengan pengembang besar. Itulah sumber utama asal kami. Dan saya pikir kita, jenis pinjaman yang berbeda juga memerlukan saluran yang berbeda, bukan? Jadi sesuatu yang kami dorong baru -baru ini adalah apa yang kami sebut saluran tertanam.

(16:39) Jadi di mana kami menanamkan teknologi kami di situs web pihak ketiga. Bisa jadi daftar situs, bisa jadi perusahaan fintech lainnya. Jadi siapa pun yang memiliki sejumlah besar pelanggan yang akan membutuhkan produk pinjaman kami, kemitraan dengan fintech atau situs listing telah cukup berhasil. Itu membuka saluran originasi baru. Saya pikir kami (17:00) belum secara drastis memutar bisnis dalam tiga tahun terakhir. Kami hanya melakukan lebih banyak dari apa yang telah kami lakukan, menyelesaikan berbagai tantangan meningkatkan volume, meningkatkan monetisasi.

(17:09) Sekarang benar -benar berfokus pada margin. Bisnis kami adalah, bisnis margin kecil volume tinggi. Jadi sekarang kita, benar -benar fokus pada bagaimana kita bisa meningkatkan margin itu, dengan meningkatkan lebih banyak produk, dengan mendapatkan tiering dari bank untuk volume tambahan, saya pikir mencoba menyelesaikan setiap bagian bisnis dan turun PNL untuk mencapai profitabilitas. Dan tentu saja melihat bagaimana kita dapat meningkatkan waktu kita dengan melakukan lebih banyak produk, lebih banyak saluran, dan akhirnya lebih banyak geografi.

(17:37) Jeremy AU: Ya. Sangat menarik untuk memperluas produk, tetapi saya pikir Anda adalah salah satu dari sedikit orang yang benar -benar tidak mengunci bank. Sebagai pelanggan. Saya telah melihat begitu banyak perusahaan gagal. Karena mereka tidak pernah mendapatkan bank untuk diadopsi. Seharusnya Anda diparkir di bawah kotak pasir inovasi. Anda tahu apa yang saya bicarakan. Dan begitu banyak perusahaan telah benar -benar mati dan gagal di, bank pasar berkembang karena ini tidak pernah (18:00) menjadi pelanggan atau mitra sejati. Menurut Anda apa yang telah menjadi saus atau pendekatan rahasia yang berhasil untuk Anda?

(18:06) Ilya Kravtsov: Saya pikir ini adalah pertanyaan yang sangat bagus. Saya baru saja berbicara dengan Dave dan seorang investor dan saya benar -benar mengatakan bahwa saya pikir pencapaian utama kami adalah untuk benar -benar membuka kunci hubungan dengan bank dan memiliki bank menggunakan perangkat lunak kami, kami memiliki sekitar 700 cabang yang masuk ke perangkat lunak kami untuk menerima pelanggan. Secara umum, jika kita melihat pasar, pasar melihat banyak fintech, lima tahun sebelum kita memulai bisnis, bukan?

(18:27) Banyak fintech di sisi pinjaman, bank digital, perusahaan pembayaran, kan? Agar bank tradisional dapat melihat, startup teknologi muda, memasuki ruang mereka bukan sepenuhnya tidak biasa, bukan? Saya pikir itu pasti satu, bisnis kami mungkin tidak mungkin lima tahun sebelumnya, banyak dari itu adalah gelombang fintech yang mulai membentuk mentalitas, para pemain tradisional. Yang kedua tentu saja era bank digital mulai memberikan lebih banyak tekanan pada pemain tradisional untuk berevolusi, berinovasi, dan mendigitalkan, 

(18:58) Karena tubuh mereka mengatakan, lihat, tahan (19:00), ada lima bank digital mengambil pelanggan kami. Kita perlu bertahan, wilayah kita. Itu sebabnya mereka mulai lebih terbuka untuk bekerja dengan pihak ketiga jika mereka tidak dapat melakukannya sendiri, banyak bank yang perlu lebih banyak pasar massal, 

(19:14) Jadi, jika Anda melihat hipotek, rasio hipotek terhadap penetrasi PDB sangat rendah, di bawah 3%, kan? Dan alasan mengapa banyak bank tradisional, berfokus pada segmen premium, bukan? Tetapi jika Anda ingin, pada dasarnya menumbuhkan buku pinjaman Anda, Anda tidak hanya tidak fokus pada segmen premium, yang tentu saja merupakan yang terbaik karena Anda kurang usaha, jumlah pinjaman tinggi, dan sebagainya, bukan?

(19:33) Jadi mereka perlu pergi ke pasar massal. Pergi ke pasar massal di Indonesia sangat menantang, bukan? Karena Anda hanya melihat geografi, semua pulau dan daerah terpencil, hipotek adalah jenis produk yang sangat terlokalisasi. Secara tradisional menggunakan tenaga penjualan sangat sulit untuk diukur. 

(19:47) Jadi di situlah mereka mulai melihat solusi digital lainnya tentang bagaimana mereka dapat menembus pasar massal itu, setidaknya di sisi asal. kombinasi keseluruhan. Siklus Fintech, tekanan dari bank digital (20:00) dan batasan alami dari apa yang dilakukan bank untuk melampaui dan menyerang kelas menengah di mana volume sangat tinggi dan sulit untuk melakukannya secara tradisional.

(20:08) Fakta pertumbuhan yang kami lakukan adalah terutama, mampu mengamankan pengembang besar, itu adalah katalis terakhir yang menggeser perilaku dan berkata, oke, bank mengatakan, kami akan bekerja dengan Anda karena Anda memiliki volume besar, karena Anda memiliki pengembang besar yang bekerja dengan Anda. Tetapi seluruh konteks lainnya juga sangat penting. Pengembang besar membuka kunci bank karena sejarah di belakangnya yang membantu. Ini semacam kombinasi unik. Saya percaya pada pasar lain akan sangat sulit untuk mencapai titik di mana Anda memiliki semua faktor ini berbaris dan kemudian tiba -tiba bank mengatakan, oke, mari kita lakukan.

(20:41) Jeremy AU: Tidak, saya pikir satu hal yang Anda mengingatkan saya, adalah bahwa, ketika kami berbicara di masa -masa awal, karena ini adalah ketiga kalinya Anda menjadi startup dan pengalaman Anda di Indonesia, Anda sangat disengaja tentang siapa investor. Sangat disengaja pasti. Jika saya dapat berbagi,

(20:54) Ilya Kravtsov: Ya,

(20:55) Jeremy AU: Saya pikir ada dua hal yang Anda lakukan dengan sangat berbeda. Salah satunya adalah Anda sangat fokus membangun jangkauan luas (21:00) investor. Dan kedua, Anda sangat fokus pada investor netral.

(21:04) Ilya Kravtsov: Pasti.

(21:05) Jeremy AU: Saya tidak tahu jika Anda keberatan menjelaskan strategi itu dari sudut pandang Anda, karena saya tidak berpikir ada strategi

(21:09) Ilya Kravtsov: Jadi investor sangat penting, bukan? Ya. Karena saya telah melihat banyak perusahaan yang, memiliki bisnis yang layak, tetapi kemudian topi itu salah dan semuanya runtuh, bukan? Dan kemudian ada begitu banyak kasus itu. Jadi tutupnya tabel sesuatu yang benar -benar perlu Anda pikirkan dan lestarikan dan ini seperti Anda. Terbaik dirahasiakan pada tingkat tertentu tentang bagaimana Anda membangunnya. Jadi saya pikir sejak awal ada berbagai strategi yang mungkin Anda ikuti.

(21:31) Kami tahu bahwa kami berada di pasar di mana kami membutuhkan bantuan. Ini empat dari kami co-founder. Dua dari kami adalah salah satu pendiri Indonesia. Kami berdua bukan salah satu pendiri Indonesia, tetapi saya tinggal di sana untuk waktu yang lama. Jadi kami tahu, kami membutuhkan semua bantuan yang bisa kami dapatkan. Strategi awal adalah mendapatkan banyak malaikat dan pendiri lain untuk benar -benar mendapatkan bantuan kami. Dapatkan kami wawasan mereka, dapatkan kami belajar dan kami tetap benar. Tapi tentu saja saat kami melanjutkan, kami tidak pernah ingin satu investor lebih dominan.

(21:59) (22:00) Karena saat Anda memiliki satu investor yang dominan itu menjadi sangat rumit jika investor itu tidak setuju dengan Anda, maka itu masalah, bukan? Jadi kami selalu ingin memiliki lebih banyak investor, tetapi taruhan yang lebih kecil, dan kami membangun meja topi seperti itu. Kami memiliki sejumlah besar investor dan investor yang baik, dan kami mencoba untuk mendapatkan nilai dari semua orang, tetapi tidak ada orang di tabel CAP kami yang memiliki lebih dari 10%. Itulah cara kami ingin membangunnya. Beberapa orang mengatakan, memiliki terlalu banyak investor adalah sakit kepala karena Anda perlu menghadapinya, itu benar. Tapi mereka, positif dan negatif tentang hal itu. Jika Anda memiliki satu investor yang memiliki 30% dari perusahaan, Anda lebih baik memastikan Anda tidak pernah memiliki konflik besar. Karena itu bisa mendorong perusahaan ke arah yang salah. Beberapa investor awal akan ingin keluar dan kami akan mengkonsolidasikannya. Tetapi pada awalnya kami ingin membangunnya dengan cara yang sangat sempit. 

(22:44) Jeremy AU: Saya pikir pendekatan Anda terhadap malaikat dan memiliki jaringan yang luas mungkin merupakan salah satu studi kasus terbaik, saya telah berbicara dengan begitu banyak pendiri dan mereka seperti, saya ingin berbicara dengan CVC. Saya selalu suka, Anda harus pergi untuk malaikat karena mereka yang paling membantu Anda. Segala sesuatu di Asia didasarkan pada hubungan, (23:00) koneksi, perkenalan. Untuk startup di Asia Tenggara yang melewatkan fase malaikat, mereka benar -benar kehilangan itu.

(23:06) Ilya Kravtsov: Anda belajar banyak dari semua orang. Setiap orang memiliki perspektif yang sedikit berbeda. Jika Anda benar -benar ingin mencari kebenaran, Anda perlu memastikan bahwa Anda berbicara dengan semua orang, pahami masing -masing pihak. Investor Anda ingin memberi Anda saran terbaik karena, mereka peduli. Tetapi Anda perlu memiliki banyak pendapat. Itu sangat penting. Risikonya adalah Anda mendapatkan seseorang yang tidak Anda setujui dan orang tersebut memiliki pandangan yang sama sekali berbeda di situlah segalanya bisa salah. Pentingnya menjadi pendiri dan mempertahankan itu selama Anda bisa sangat penting karena saat Anda kehilangan bidang itu, ini adalah bisnis Anda, perusahaan Anda, ini sangat berbeda.

(23:37) Jeremy AU: Bagaimana Anda mengubah sebagai, seorang pemimpin dan pendiri selama beberapa tahun terakhir dari sudut pandang Anda?

(23:43) Ilya Kravtsov: Saya pikir ini pertanyaan yang bagus. Di masa lalu, jika saya akan melihat seseorang yang sangat berbakat dan tidak akan cocok dengan budaya, saya akan tetap, menjaga orang itu. Toleransi saya terhadap hal itu telah mengalir ke arah lain, bagi saya, sikap adalah segalanya. (24:00) Keterampilan dapat dipelajari, bukan? Jika saya merasa bahwa seseorang tidak merasa budaya itu adalah sikap yang salah, itu segera bendera merah. Dan saya jauh lebih sedikit sabar dalam menangani kasus -kasus itu. Di masa lalu saya jauh lebih bersedia, oke, mari kita coba.

(24:15) Saya pikir tingkat kesabaran. turun kan? Karena Anda berjuang melawan waktu, tingkat kesabaran kurang tetapi tidak secara negatif. Membuat pilihan yang akan Anda buat lebih awal, itu lebih dalam menangani kasus ketidakcocokan dengan budaya, misalnya. Lebih banyak di sisi internal. Saya pikir jauh lebih transparan secara internal sebelumnya, jika Anda memiliki masalah dengan landasan pacu atau ini, atau perusahaan mungkin tidak melakukannya juga. Anda masih ingin tetap termotivasi sehingga Anda tidak berbagi cerita lengkap dengan mereka yang sangat sulit.

(24:45) Dan saya tahu banyak pendiri melakukan itu. Mereka tidak ingin membebani tim mereka ketika mereka memiliki masalah, tetapi saya pikir itu salah. Saya pikir jika Anda memiliki masalah, Anda harus terbuka tentang hal itu. Anda akan menyadari bahwa orang yang bekerja untuk Anda jauh lebih dewasa daripada yang Anda pikirkan. Jika Anda lebih transparan, mereka akan (25:00) mengambil sebagian berat dan benar -benar membantu Anda. Itu hal lain yang tidak cukup saya lakukan. Seperti yang saya katakan, saya memaksa diri saya sendiri, sebanyak mungkin tidak menjual terlalu banyak. Sebagai pendiri, Anda selalu dalam mode penjualan, bukan?

(25:10) baik dengan klien Anda. investor, atau tim. Salah satu pembelajarannya adalah, kami ingin menjadi positif dan pada dasarnya, pendiri selalu optimis, tetapi Anda juga ingin memastikan Anda tidak terlalu banyak menjual, itu bisa menjadi wilayah berbahaya sehingga Anda ingin menggambarkan gambaran yang bagus, tetapi Anda juga ingin menjadi realistis dan berkata, Lihat, mungkin ada ini, dan ini, itu bisa terjadi. Saya melakukan lebih banyak daripada dulu dan kemudian mengakui bahwa banyak hal yang tidak Anda ketahui. Katakanlah, lihat, saya tidak tahu, dan kami akan bereksperimen dan melihat apakah ini berhasil, tetapi ini mungkin tidak berhasil.

(25:38) Jadi lebih jujur ​​dalam pengertian itu, saya pikir tanda kedewasaan sebagai pendiri, kan? Saya telah melihat ini di beberapa pendiri lain yang berbicara secara terbuka tentang kesalahan mereka, mereka tidak tahu mereka mencoba hal -hal ini dan mereka berharap itu akan berhasil mereka akan melakukan yang terbaik, tetapi mungkin tidak berhasil kata -kata seperti pendiri yang lebih muda yang mengatakan tidak, kami, kami tahu apa yang perlu dilakukan. Kami akan uap penuh (26:00) di depan dan ini akan berhasil. Ini akan sangat besar, bukan? Tetapi Anda dapat segera melihat dua jenis pendiri yang berbeda. Saya pikir yang kedua menunjukkan tanda kedewasaan. Dan kemudian tidak selalu mematikan investor ketika mereka berbicara dengan Anda karena mereka menyadari ya, saya telah melihat banyak masalah dan saya tahu akan ada banyak masalah. Orang tersebut sudah mengantisipasi bahwa masalah itu dapat terjadi. Mungkin dia akan berbuat lebih banyak tentang memikirkannya daripada hanya pergi seperti kuda buta.

(26:24) Jeremy AU: Saya pikir itu bagian yang menarik karena pendiri takut untuk berbicara dengan investor tentang masalah mereka.

(26:29) Ilya Kravtsov: Sangat takut. Penggalangan dana itu sulit karena Anda perlu menemukan keseimbangan itu, bukan? Jika Anda mengatakan, lihat ini bisa jadi bencana total, dan Anda tidak memiliki reputasi tertentu, maka orang tidak akan pernah berinvestasi pada Anda, dalam kasus kami, kami memiliki kelompok yang cukup senior sehingga kredibilitas ada di sana. Apa yang kami coba lakukan juga cukup baru bagi negara, sehingga membantu, menarik minat, karena tidak ada yang benar -benar mencoba untuk menyelesaikan masalah itu sebelumnya. Jadi saya pikir itu membantu. Jadi saya pikir juga tergantung apa yang Anda lakukan, bukan? Jika Anda melakukan sesuatu yang sudah sulit dijual (27:00), dan kemudian Anda mencoba untuk benar -benar mendorong sesuatu yang sudah sulit dijual, kemungkinan besar Anda tidak akan terlalu jujur, tetapi jika Anda menyelesaikan masalah besar yang tidak diselesaikan oleh siapa pun, dan hadiahnya bisa sangat besar, Anda dapat membiarkan diri Anda sedikit jujur ​​dan berkata, lihat, saya tidak tahu apakah ini akan terjadi, karena ini adalah masalah besar untuk menjadi masalah besar.

(27:17) Jadi mari kita begini, jika kita, membangun restoran, katakanlah bisnis yang lebih dapat diprediksi, maka, Anda perlu memberikan pandangan yang sangat positif. Oh, restoran saya akan menjadi, yang terbaik di sisi lain, jika Anda sedang membangun sesuatu yang sama sekali baru hidangan yang tidak pernah dicoba, maka Anda akan mengatakan, lihat, saya tidak tahu apakah orang -orang ini akan menjadi hidangan itu dan apakah itu akan berhasil, tetapi saya ingin mencobanya karena itu sesuatu yang sangat baru. Di sana Anda bisa sedikit lebih jujur.

(27:38) Jadi saya pikir itu juga jenis masalah apa yang Anda selesaikan, bukan? Harapannya adalah jika Anda memecahkan masalah yang sudah diselesaikan oleh banyak orang, mereka ingin melihat sesuatu yang lebih, saran kepada pendiri adalah jika Anda benar -benar memecahkan masalah besar, jangan malu mengatakan ini adalah masalah besar dan ada banyak hal yang bisa salah. Dan jika Anda ingin mengumpulkan uang, Anda lebih baik memecahkan masalah yang lebih besar, daripada masalah yang lebih kecil. (28:00) Ya. Karena jika Anda memecahkan masalah kecil, maka jangan tanya uang VC. Jika Anda memecahkan masalah besar, akui bahwa akan ada banyak hal yang salah dan VC akan baik -baik saja dengan itu. 

(28:08) Jeremy AU: Saya selalu ingat bahwa, kami melihat perusahaan ini, dan mereka pada dasarnya mengatakan kami bertenaga teknologi, asli AI, Cloud Kitchen Platform. Lalu saya mendapat pesan WhatsApp seperti investor lain, apakah ini rantai restoran?

(28:21) Ilya Kravtsov: Benar. Saat itulah Anda memiliki rantai restoran dan Anda mencoba memompa atau semacamnya, dan kemudian Anda juga tidak bisa benar -benar jujur, bukan? Tapi kemudian Anda mungkin tidak pergi ke investor VC untuk mengumpulkan uang, bukan? Ya. Untuk rantai restoran. Tapi itu banyak terjadi, kan? Ya. Jadi di situlah seluruh masalah dimulai. Tetapi jika Anda benar -benar mencoba menyelesaikan sesuatu yang sangat besar, maka Anda bisa, misalnya, saya punya teman dekat yang mengumpulkan uang untuk startup teknologi yang dalam. Dia sangat jujur. Dia berkata, lihat sebelum saya menghasilkan uang, akan ada dua, tiga tahun. Dan dia mengangkat bijinya. Dia memberi tahu para investor itu. Jadi jangan berharap pendapatan apa pun dalam tiga tahun ke depan karena ini adalah teknologi yang dalam. Jika itu datang, itu bisa sangat besar. Dan itu jujur, benar -benar di muka. Mengelola ekspektasi dan tidak mencoba (29:00) Overlell.

(29:00) Jeremy AU: Dan saya setuju dengan Anda karena jika Anda berbohong kepada orang lain, Anda juga berbohong kepada diri sendiri. Beli rantai restoran. Dan jika Anda berhasil mendapatkan uang. Ada kabar buruk untuk Anda karena Anda mulai memberikan janji yang tidak dapat Anda berikan. Tetapi kenyataannya adalah, jika Anda memiliki peluang hak, Anda mengatakan, oke, ini adalah rantai restoran. Tapi kami lebih baik di margin. Kami memiliki kontrol yang lebih baik. Kita akan menjadi lebih asli secara digital. Lalu aku akan mengumpulkan sedikit uang. Tapi aku akan menguntungkan sebelumnya. Dan jika itu bekerja dengan baik, Anda dapat mengumpulkan lebih banyak nanti. Anda juga menarik investor yang tepat karena alih -alih menarik investor yang bisa disedot dengan kata -kata itu, Anda dapat berbicara dengan investor yang saya mengerti peluang. Itulah ukuran kesempatan yang tepat bagi saya, dan saya bersedia melakukannya dengan Anda.

(29:34) Ilya Kravtsov: Saya pikir, apa yang kita inginkan adalah ekosistem, bukan? Kami memiliki pendiri, kami memiliki investor. Dari sudut pandang investor, penting untuk memberikan umpan balik bagi pendiri, sulit karena Anda mendengar begitu banyak nada dan biasanya Anda tidak pernah ingin memberikan umpan balik atau mengapa itu tidak, tetapi pada kenyataannya saya menemukan bahwa siapa pun yang memberikan umpan balik sangat berharga karena itu membantu ekosistem semacam itu bekerja dengan lebih baik. Ya. Jadi investor akan memberi mereka harapan dari apa yang dia harapkan, sehingga pendiri dapat (30:00) menyesuaikan dan menjadi lebih realistis dan seluruh sistem akan bekerja lebih baik. Saya pikir sebaliknya dimulai ketika orang mengatakan kata -kata besar, mencoba membuatnya lebih besar dari yang pernah terjadi. Dan kemudian investor memberikan uang untuk itu. Dan kemudian di situlah salahnya. Saya pikir kami mengalami penurunan hingga tingkat tertentu karena itu.

(30:18) Jeremy AU: Saya menjadi VC karena saya memiliki seorang anak yang saya ingat sebagai pendiri, saya sangat menghargai umpan balik langsung. Tetapi ketika saya menjadi VC, dan jelas saya memberikan umpan balik langsung. Saya dapat memberi tahu Anda sekarang bahwa saya mendapat banyak omong kosong. Dan kemudian mereka akan berkeliling mengatakan Jeremy adalah VC yang mengerikan karena dia memberi tahu saya. Sebenarnya saya punya beberapa teman terbaik saya dari periode waktu ini. Salah satu teman saya seperti, Jeremy hebat. Itu adalah umpan balik yang sangat bagus dan itu membantu saya menjadi lebih baik. Jadi saya beberapa teman yang sangat baik dari itu. Tetapi saya dapat memberi tahu Anda bahwa dari pengalaman itu takeaway kunci saya setelah beberapa tahun VC, apakah cukup menakutkan untuk memberikan umpan balik langsung karena orang yang sangat sensitif mengambilnya. Ini seperti perusahaan adalah saya dan saya perusahaan. Tugas saya adalah membuktikan bahwa Anda benar dan saya salah atau saya benar dan Anda salah. Tapi begitu itu menjadi hal yang kompetitif.

(30:56) Ilya Kravtsov: Tidak, saya setuju dengan Anda. Akan menarik untuk menemukan cara untuk memberikan umpan balik (31:00) dengan cara yang tidak menjadi pribadi. Jika akan ada platform di mana orang dapat memberikan umpan balik anonim, itu menjadi sangat pribadi maka akhir hari karena pendiri, apakah bayi mereka dan Anda seperti, pada dasarnya Anda menyakiti bayi mereka, kan? Ya. Dengan mengatakan sesuatu yang tidak mereka setujui. Tetapi terutama untuk pertama kalinya saya pikir yang bisa membantu bukanlah investor. Karena saya telah melakukan banyak pendampingan. Saya memiliki portofolio startup yang saya bimbing secara teratur. Saya memiliki dua atau tiga startup yang biasanya saya aktif membimbing per tahun. Tidak lebih karena saya tidak punya waktu. Jika Anda seorang mentor, maka itu sedikit berbeda. Orang -orang mengambilnya karena mereka merasa Anda berada di pihak mereka dan memberi mereka umpan balik. Saya pikir perlu ada lebih dari itu.

(31:34) Jeremy AU: Saya setuju dengan Anda. Saya pikir bagian rumit untuk VCS, dan saya hanya akan mengatakan ini, karena sekarang di kedua sisi, sekarang saya kembali di sisi startup. Saya ingin umpan baliknya karena penting saya pikir mengharapkan umpan balik yang baik VC. Ketika kebenarannya adalah bahwa begitu banyak pendiri omong kosong di VC atau memberikan umpan balik, itu tidak bermanfaat. Semua orang default dan mereka berkata, Terima kasih telah menyajikannya. Masih terlalu dini bagi kita. Beberapa email generik yang keluar pada akhir hari. Untuk penolakan. Saya pikir di mana ekosistem itu benar -benar menguntungkan (32:00) jika kita memiliki mentor atau pelatih yang kuat yang dapat memberikan umpan balik langsung itu

(32:05) Ilya Kravtsov: Ya.

(32:05) Jeremy AU: tetapi tidak memiliki posisi kekuatan menjadi orang yang menulis trek. Itu sangat kuncinya. Karena sekali itu muncul, maka semua orang akan seperti, oke.

(32:13) Ilya Kravtsov: Saya tidak berpikir ada cukup banyak mentor di luar sana. Saya tidak berpikir bahwa semua akselerator melakukan pekerjaan dengan baik dalam menawarkan bimbingan yang cukup. Kami benar -benar membutuhkan lebih dari itu karena seluruh ekosistem ini sangat rapuh. Kami berbicara tentang pinjaman Fintech Indonesia, bagaimana kami melewati gelombang ini. Ini sangat rapuh dan dapat dengan mudah terdistorsi. Persepsi bisa dengan mudah salah. Kita perlu menyeimbangkan dan pekerjaan kita menjadi bagian dari ekosistem ini sebagai pendiri atau mentor atau investor. Untuk benar -benar berkontribusi untuk memastikan itu tidak terjadi, misalnya, dalam pandangan saya narasi terhadap Indonesia terlalu negatif, bukan? Seperti yang Anda katakan, seperti artikel Bloomberg bahwa, semua pendiri Indonesia, melakukan penipuan bukanlah benar, bukan?

(32:50) Ini jelas tidak benar. Ada orang yang melakukan bisnis yang tepat yang menderita untuk mengeluarkan nomor mereka, jadi saya pikir penting bahwa sekarang tugas kita juga mencuri narasi, dengan mengatakan, (33:00) Sebenarnya, Indonesia, ini adalah negara besar. Ini masih tumbuh dalam jangka panjang, sebenarnya sangat positif. Tentu mungkin ada masalah jangka pendek antara transisi pemerintah. Perlambat, semuanya terjadi, kan? Tetapi jika Anda seorang investor jangka panjang, Anda masih harus menganggapnya sebagai tempat yang bagus. Dan, orang sangat ramah.

(33:16) Orang sangat terbuka terhadap inovasi. Ada kisah teknologi hebat yang masih dibangun di Indonesia, dan banyak dari mereka akan IPO dan akan menjadi jalan keluar yang besar dan kemudian segalanya bisa berbalik. Saya pikir kita perlu berbicara tentang itu lebih banyak. Sebagai pendiri, investor, siapa pun, kita perlu menunjukkan bahwa ada sisi lain, karena kadang -kadang media, mereka menyukai cerita besar dan mereka suka membicarakannya.

(33:35) Jeremy AU: Pada catatan itu, saya pikir itu cara yang bagus untuk menyimpulkan. Izinkan saya meringkas tiga takeaways besar. Pertama -tama, terima kasih banyak telah berbagi tentang kisah Indonesia. Perusahaan pertama kami di Asia Tenggara hingga 2021, sepanjang masa. Dan sekarang saya akan mengatakan di suatu tempat di antaranya, tetapi rasanya pendulum telah berayun terlalu jauh ke arah lain.

(33:51) Pada satu titik itu terlalu bullish. Sekarang terlalu bearish. Ada kenyataan di mana banyak pendiri yang baik melakukan pekerjaan yang baik dapat direalisasikan dengan lebih baik. Jadi saya pikir itu satu. Kedua, terima kasih banyak telah berbagi. (34:00) Saya pikir dampak dari perikanan E, 

(34:01) Tapi saya pikir juga membedah sedikit tentang, dari sudut pandang kami sebagai pendiri, apa yang sedang terjadi dan apa pelajaran yang dapat dipelajari darinya. Dan saya pikir ini bukan hanya tentang fakta bahwa setiap pendiri lainnya melakukan dan semua hal lainnya, tetapi berbicara sedikit lebih banyak tentang, misalnya, bisnis pinjaman dan bagaimana itu mungkin bukan hanya sedotan yang mematahkan punggung unta, tetapi mungkin hal raksasa, 

(34:21) Ilya Kravtsov: The Catalyst.

(34:22) Jeremy AU: Katalis yang benar -benar menghancurkan seluruh perusahaan juga. Saya pikir pelajaran yang dapat dipelajari untuk begitu banyak startup Indonesia yang ada di sana. Dan kami juga berbicara tentang peran VC dan efek pensinyalan yang dimiliki pendanaan pada ide -ide yang baik versus buruk. Terakhir, terima kasih banyak telah berbagi, evolusi Ringkas dan diri Anda sendiri sebagai pemimpin selama beberapa tahun terakhir.

(34:42) Saya pikir sangat menarik untuk melihat beberapa tips dan saran yang Anda miliki, mengamankan bank dan pemangku kepentingan besar sebagai pelanggan. Dari startup pertama Anda, startup kedua Anda, tetapi bahkan hari ini di startup ketiga Anda, Anda telah berevolusi untuk menjadi pemimpin yang melakukan lebih banyak pembicaraan langsung, mencari kebenaran dan mencoba menjadi (35:00) pragmatis dalam percakapan dengan rekan satu tim dan investor. Dan saya pikir ada begitu banyak yang harus dipelajari orang dari Anda. Terima kasih. Pada catatan itu, terima kasih banyak telah berbagi.

(35:06) Ilya Kravtsov: Terima kasih telah menerima saya.