Indonesia: Paus Kunjungan, menyusutnya Kelas Menengah & Reformasi Kebijakan & Literasi Keuangan dengan Gita Sjahrir - E476
"Jika area-area tersebut akhirnya memiliki lebih banyak UMKM, pemerintah harus fokus pada memungkinkan mereka untuk berkembang. Ini kembali ke bagaimana proteksionis kebijakan ekonomi-adalah UMKM yang dapat mengakses bahan baku, mengekspor barang, menetapkan harga yang kompetitif, dan mengakses teknologi dan wi-fi yang lebih besar, adalah semua peluang yang dipertimbangkan oleh kabinet berikutnya yang dipertimbangkan oleh kabinet yang sama dengan semua yang dapat dipertimbangkan oleh kabinet. berhasil. " - Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures
"That was a clear signal that the Indonesian middle class is now ready to have a voice in politics, which is a powerful moment and should serve as a lesson for other countries. The first priority is basic needs—nutrition, housing, and even clean air. Second is education, the foundation of any society. And third, we need inclusive economic policies that make things more equitable for small and medium-sized businesses, including micro-businesses." - Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures
"Masalah dengan perjudian online sangat lazim di Indonesia, dan memilukan untuk dilihat. Misalnya, statistik aneh menunjukkan bahwa sebagian besar orang yang terjebak dengan pinjaman predator adalah guru. Ini tidak berarti mereka melebihi kelebihan barang-barang mewah, atau psikis yang dikurangi. Uang yang mereka miliki? Apakah mereka menghasilkan pendapatan yang cukup untuk memenuhi kebutuhan dasar mereka? " - Gita Sjahrir, Kepala Investasi di BNI Ventures
Gita Sjahrir , Kepala Investasi di BNI Ventures , dan Jeremy Au membahas:
1. Kunjungan Paus: Mereka merenungkan kunjungan baru -baru ini Paus Francis ke Indonesia, menekankan signifikansinya sebagai suar pengaruh media positif. Kunjungan ini adalah bagian dari tur Asia Pasifik yang lebih luas dan menandai perjalanan luas pertama Paus ke wilayah tersebut. Gita mencatat jumlah pemilih besar -besaran, dengan peristiwa yang menarik banyak orang, merayakan komitmen Indonesia terhadap keragaman dan toleransi agama.
2. Menyusut Kelas Menengah: Gita dan Jeremy memeriksa penurunan signifikan di kelas menengah Indonesia, yang telah turun dari 57 juta menjadi 48 juta orang. Faktor-faktor makro seperti pandemi, inflasi global dan gangguan rantai pasokan yang mengekspos kelemahan struktural dalam ekonomi Indonesia, menyulitkan banyak orang untuk mempertahankan pendapatan kelas menengah mereka.
3. Reformasi Kebijakan & Literasi Keuangan: Mereka menekankan perlunya kebijakan ekonomi yang lebih inklusif untuk mendukung perusahaan kecil dan menengah (UKM). Mereka membahas tantangan logistik dan infrastruktur yang dihadapi oleh bisnis di geografi terdesentralisasi Indonesia. Sementara populasinya cerdas secara digital, banyak orang Indonesia terperangkap dalam siklus pinjaman predator karena pemahaman yang terbatas tentang melek finansial. Mereka membandingkan kemudahan mendapatkan kredit konsumen vs rintangan yang dihadapi usaha kecil dalam mengamankan pinjaman produktif.
Mereka juga berbicara tentang mendefinisikan kembali metrik ekonomi untuk lebih mencerminkan realitas modern, peran penting pendidikan kejuruan dalam pemberdayaan ekonomi, dan tantangan dalam menerapkan kebijakan ekonomi yang adil.
Bergabunglah dengan kami di Geeks di pantai!
Anda tidak ingin merindukan Geeks di pantai, konferensi startup utama yang unik di wilayah ini! Bergabunglah dengan kami dari 13 hingga 15 November 2024, di JPark Island Resort di Mactan, Cebu. Acara ini menyatukan penggemar teknologi, investor, dan pengusaha selama tiga hari lokakarya, pembicaraan, dan jaringan. Daftarkan di geeksonabeach.com dan gunakan kode Bravesea untuk diskon 45% untuk 10 pendaftaran pertama, dan diskon 35% untuk yang berikutnya.
(00:01:50) Jeremy AU:
Hei Gita, apa kabar?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Hai, saya baik. Apa kabarmu?
(00:01:53) Jeremy AU:
Senang bertemu denganmu. Saya tahu ini adalah minggu berita yang sibuk di Indonesia dan bulan. Saya pikir kami memiliki kunjungan paus juga. Bagaimana itu?
(00:02:00) Gita Sjahrir:
Itu bagus. Itu adalah berita yang sangat positif di negara kita karena menunjukkan bagaimana negara itu merayakan toleransi dan keragaman dan agama. Jadi secara keseluruhan, itu adalah berita yang sangat positif.
(00:02:12) Jeremy AU:
Wow. Ya. Saya pikir itu sama bagusnya. Dia adalah pengunjung di Singapura setelah itu dan itu adalah acara besar dan banyak orang pergi. Jadi saya pikir ini seperti pertama kalinya dia benar -benar bepergian ke Asia Pasifik, untuk waktu yang sangat lama. Dan maksud saya, jelas untuk bepergian dari Italia, ini adalah penerbangan yang panjang dan dia semakin tua juga.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Ya, dan saya pikir apa, yang kami fokuskan, secara internal, adalah betapa sederhananya dia ketika dia berkunjung. Seperti di dia tidak mewah sendiri dalam jam tangan mewah atau semacamnya. Dia sebenarnya sangat rendah hati dan sederhana. Maksudku, dia benar -benar memiliki seluruh gerakan secara global. Di sini dia bahkan tidak mengendarai mobil Alphard, yang dianggap sebagai mobil paling mahal di negara kita, tidak mengenakan jam tangan mewah dan semua hal ini, dan dia hanya di sini dengan cara yang rendah hati mengendarai mobil normal dan hanya menjangkau orang -orangnya dan itu adalah tema besar.
(00:03:07) Jeremy AU:
Ya, saya pikir bahwa pada akhirnya, ketika Anda tidak sehat, orang -orang memiliki konsepsi tertentu tentang apa yang kaya. Ketika Anda menjadi kaya, maka itu adalah konsumsi yang mencolok yang menendang, seperti tas tangan dan barang -barang lainnya. Dan kemudian, leluconnya adalah orang kaya yang benar -benar kaya tahu bagaimana menjadi kaya, yaitu terlihat miskin karena Anda perlu menghindari perpajakan dan, Anda tahu,
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Poin bagus.
(00:03:27) Jeremy AU:
Kritik, sepanjang waktu. Dan saya pikir itu adalah sesuatu yang selalu saya ingat untuk China. Saya selalu ada di sana selama hari -hari banteng, kan? Dan orang -orang seperti, oh, mengapa orang Cina seperti ini? Dan saya seperti, well, mereka masih belajar bagaimana menjadi kaya. Sekarang kita, jelas, jenis besar seperti dorongan pemerintah untuk mendistribusikan kembali kekayaan dari orang kaya ke kelas menengah. Ini adalah pembelajaran besar di mana saya pikir semua orang telah menghentikan konsumsi yang mencolok di Cina. Jadi, saya pikir ini masalah umum.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Ya. Tapi secara keseluruhan, saya pikir itu adalah berita positif dan berjalan cukup mulus karena ada juga banyak pemberitahuan dari kantor, termasuk kantor saya, untuk bekerja dari rumah karena mungkin ada 100.000 orang pergi ke Misa yang dipegang Paus. Jadi semua orang hanya mengambil waktu dan bekerja dari rumah dan memastikan bahwa lalu lintas tidak gila seperti yang seharusnya. Dan seperti yang pernah diketahui oleh siapa pun yang pergi ke Jakarta, lalu lintas bisa menjadi gila. Jadi sangat baik bagi orang -orang untuk menyadari bahwa ada figur publik besar di sini karena sayangnya, begitu banyak berita tentang intoleransi agama, dan cara orang mempolitisasi agama hanya untuk keuntungan mereka sendiri. Jadi, seharusnya bukan situasi di mana orang khawatir jika sesuatu bisa terjadi. Sungguh luar biasa bahwa secara umum, secara kolektif, orang -orang benar -benar bersemangat termasuk orang -orang dari berbagai agama. Mereka benar -benar senang memiliki paus datang dan mengunjungi Indonesia. Itu masalah yang sangat besar. Bahkan, semua pemimpin pemerintah kami, dan bahkan para pemimpin bisnis, datang dan mengunjungi dan menyapa dan sangat tersentuh sehingga ia mengunjungi Indonesia.
(00:04:59) Jeremy AU: Ya, saya pikir luar biasa melihat bahwa antaragama untuk toleransi agama benar -benar dipamerkan. Saya pikir semua orang sangat baik. Maksud saya, ayolah, 2024 plus plus, kan? Mari kita bersikap dingin dan mari nongkrong dan mari berteman dan mencoba membantu orang miskin dan melanjutkan hidup.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Barang dasar, Anda tahu? Kami melawan hal -hal dasar. .
(00:05:17) Jeremy AU:
Dan Anda tahu, salah satu hal dasar yang kami bicarakan juga, apakah saya pikir statistik kelas menengah yang keluar baru -baru ini, kan? Itu adalah perdebatan besar yang kami alami, yaitu tentang Departemen Statistik Ekonomi pada dasarnya berbagi bahwa kelas menengah Indonesia menyusut dari sudut pandang mereka. Mereka mengatakan bahwa, hei, jumlah orang yang dikategorikan sebagai kelas menengah dulu sekitar 57 juta dari total populasi sekitar, 270 hingga 290. Dan kemudian ini turun menjadi sekitar 48 juta . Jadi sekitar 4% penurunan persentase. Jelas, itu adalah penyebut yang sedikit lebih besar juga, dan mereka mendefinisikan kelas menengah sebagai mereka yang memiliki pengeluaran per kapita antara 2 hingga 10 juta rupiah per bulan, yaitu sekitar 3 hingga 17 kali lipat dari garis kemiskinan Bank Dunia. Jadi ya, apa pendapatmu, gita?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Itu berita besar di sini. Kami telah membicarakannya secara informal dan juga secara formal dalam berbagai situasi. Pertama -tama, naluri usus saya adalah pergi, ya, kedengarannya benar, tetapi jika saya harus mundur selangkah, saya juga harus melihat bagaimana Anda mendefinisikan kelas menengah. Dan bagaimana Anda mendefinisikan kelas menengah, juga tergantung pada konteks negara itu. Ketika Anda mengatakan itu didasarkan pada pengeluaran per kapita, oke, ya, tetapi pengeluaran per kapita tidak selalu berkorelasi tinggi dengan berapa banyak pendapatan yang mereka hasilkan. PDB per kapita dan juga bukan hanya PDB per kapita, tetapi berapa tingkat tabungan mereka? Apa pengeluaran khasnya untuk kebutuhan dasar dan itu adalah hal -hal yang saya pikir jika Anda berada di negara -negara di mana ia tidak memiliki sistem pendukung yang kuat untuk kebutuhan dasar tertentu. Anda akan memiliki slide yang lebih mudah dari kelas menengah ke kelas bawah karena jika ada kejutan pada sistem, jadi, misalnya, krisis kesehatan atau krisis keuangan, alias pandemi, dan kemudian masalah ekonomi saat ini, maka ya, mereka akan cenderung bertahan hidup.
Jadi saya pikir, meskipun naluri awal saya adalah mengatakan, ya, kedengarannya benar, kita juga perlu kembali dan memastikan bahwa semua orang berbicara di halaman yang sama dalam hal bagaimana Anda bahkan mendefinisikan kelas menengah? Dan haruskah kita menantang definisi kelas menengah? Haruskah, misalnya, berdasarkan PDB per kapita atau haruskah PDB per kapita ditambah penghematan plus pengeluaran untuk kebutuhan non -dasar? Apa definisi yang diperlukan untuk negara seperti Indonesia, untuk konteks seperti Indonesia?
(00:07:40) Jeremy au: Ya, saya pikir itu izin bagi ekonom kutu buku dalam diri saya untuk keluar, tapi ya, saya pikir saya setuju dengan Anda. Ada bagian definisi dan kemudian jelas ada bagian arah dan kebijakan, kan? Jadi saya pikir pada bagian definisi, selalu sulit menjadi apel untuk apel. Bahkan PDB per kapita sangat diperebutkan, yaitu tentang jumlah produksi. Jadi Singapura memiliki PDB per kapita yang setara dengan Amerika Serikat, lebih tinggi dari Inggris, yang digunakan sebagai yang pertama, saya kira, koloni, penyelia, saya tidak tahu bagaimana menggambarkannya hari ini. Tapi, itu adalah inversi di sana. Tapi, tentu saja, saya pikir orang telah berbagi bahwa London dan Singapura berfungsi sebagai kantor pusat untuk perusahaan multinasional. Jadi banyak produksi yang dikenali. Apakah itu hal yang benar? Jadi, jika Anda membalikkannya sebaliknya, Anda melihat pengeluaran per kapita, Singapura memiliki pengeluaran per kapita yang lebih rendah daripada Amerika Serikat.
Tapi sekarang, tentu saja, Anda dapat, seperti yang saya katakan, berdebat sebaliknya, yang merupakan Amerika Serikat sebenarnya memiliki tingkat tabungan yang jauh lebih rendah di rumah tangga Singapura dipaksa untuk diselamatkan oleh pemerintah, yang menyimpan akun mereka sendiri. Dan tentu saja, Amerika Serikat memiliki lebih banyak kedalaman, bukan? Itu sedikit bagian definisi di mana rasanya, produksi atau pendapatan per kapita bukanlah ukuran yang tepat sepanjang waktu, tetapi tidak ada pengeluaran per kapita. Jadi selalu ada bagian definisi, tapi saya kira Gita, bagaimana perasaan Anda tentang arah kelas menengah di Indonesia?
(00:08:54) Gita Sjahrir: Ngomong -ngomong, Anda benar -benar menggaruk gatal saya ini bahwa suatu hari saya ingin menjadi seorang ekonom, tetapi saya mungkin tidak akan pernah sampai di sana karena saya tidak akan kembali ke sekolah untuk itu. Ngomong -ngomong, salah satu hal yang saya sadari juga, benar, seperti yang Anda katakan, adalah baru -baru ini ada penelitian yang menunjukkan bahwa hampir setengah dari orang Amerika memiliki lima ratus dolar atau kurang dalam tabungan mereka karena Anda benar, karena pengeluaran tidak selalu mencerminkan cara lain yang mereka kelola uang, bukan?
Misalnya, berapa tingkat tabungan mereka? Apa kemampuan mereka untuk menahan guncangan? Itu adalah hal -hal yang membentuk stabilitas kelas sosial tertentu. Jadi saya pikir untuk kelas menengah, akan sangat sulit jika Anda sudah berada di puncak untuk mempertahankan status itu. Jika ada kejutan pada sistem, jika saya melihat ke depan sekarang, ini benar -benar banyak tanggung jawab dan juga kesempatan bagi kabinet baru untuk menciptakan kebijakan yang mendukung untuk berbagai bidang masyarakat yang mungkin lebih rentan terhadap guncangan ini. Jadi, yang sangat umum yang kita lihat adalah kelas menengah dan kemudian sebenarnya ada lebih banyak. Ada anak -anak, karena semuanya dimulai dari dasar kebutuhan dasar. Nutrisi, seperti perawatan kesehatan, dan itu adalah hal -hal yang jika kita tidak berinvestasi ke dalamnya tahu betul bahwa manfaatnya mungkin tidak terlihat selama 10 tahun atau lebih, maka kita mungkin kalah dalam terburu -buru menuju negara berpenghasilan tinggi atau ini terburu -buru menuju tujuan Indonesia 2045 ketika kita menjadi negara berpenghasilan tinggi karena Anda akan membutuhkan orang untuk itu.
Jadi kita berbicara tentang ratusan juta orang yang mungkin kehilangan kesempatan ini hanya karena, misalnya, nutrisi mereka tidak diurus, atau mereka tidak memiliki akses yang adil ke perawatan kesehatan atau pendidikan dasar. Jadi itu hanya hal -hal yang sangat mendasar. Ini adalah area peluang bagi kabinet baru untuk memastikan bahwa Anda memiliki akses. Jangan menempatkan semakin banyak orang pada posisi yang sangat genting. Dan itulah sebabnya, seperti apa yang Anda katakan, ini tidak selalu tentang PDB per kapita karena Anda dapat memiliki PDB per kapita yang lebih tinggi dan lebih sedikit tabungan, hutang yang lebih tinggi. Anda juga dapat memiliki PDB yang lebih tinggi, tetapi sebenarnya tidak harus lebih tinggi PDB per kapita untuk segmen masyarakat tertentu, bukan? Anda mungkin memiliki ketimpangan yang sangat besar yang dapat menyebabkan guncangan sosial dengan cara lain di masa depan. Pada dasarnya, ini banyak pekerjaan rumah.
(00:11:17) Jeremy AU:
Tidak, maksud saya, itu kembali ke sana, seperti, pemerintah memiliki tanggung jawab untuk, jika mereka mengambil hutang atau apa pun itu, pada akhirnya, rasanya, apakah Anda berinvestasi dalam kebijakan ekonomi pertumbuhan pro yang menumbuhkan kelas menengah, dan mengambil lebih banyak orang dari kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada yang mereka miliki untuk anak -anak mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada memiliki kehidupan mereka yang lebih baik untuk anak -anak mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada memiliki kehidupan mereka daripada memiliki kehidupan mereka yang lebih baik untuk anak -anak mereka daripada kehidupan mereka daripada kehidupan mereka daripada memiliki kehidupan mereka daripada memiliki kehidupan mereka yang telah mereka miliki untuk mereka?
Jadi, ketika kita berbicara tentang kelas menengah, di luar bagian definisi, bagaimana perasaan Anda tentang kelas menengah Indonesia? Apa masalahnya? Apakah mereka menyusut? Apakah mereka tumbuh? Bagaimana Anda benar -benar memikirkannya?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Ya, saya yakin mereka mungkin menyusut. Bahkan jika saya berbicara tentang definisi sebelumnya, saya yakin mereka mungkin menyusut karena kami memiliki banyak guncangan eksternal yang besar. Dan lagi, ketika Anda melihat pandemi, itu adalah panggilan besar bagi Indonesia untuk menyadari bahwa, hei, Anda tidak benar -benar struktur untuk dapat menahan banyak kejutan, seperti halnya hal yang sangat buruk karena, pandemi mungkin datang dan pergi, tetapi kejutan pada sistem akan tetap benar? Dan mereka tetap tinggal. Jadi Anda berbicara tentang masalah dalam hukum Anda di mana banyak orang tidak ditanggung pada saat itu, sama sekali tidak memiliki akses ke perawatan kesehatan yang adil. Dan itu berlanjut hingga hari ini. Jadi saya tidak terkejut jika semua guncangan ini menyebabkan banyak orang meluncur ke belakang.
Sekarang, ada banyak keluhan dan pembicaraan tentang tingkat pengangguran. Juga, Indonesia memiliki beberapa hal yang sangat aneh, saya akan mengatakan itu adalah peraturan tidak resmi bahwa banyak perusahaan swasta, misalnya, memiliki usia pelamar maksimum. Jadi, oh, orang 27 dan di bawah hanya diizinkan untuk melamar. Dan itu benar -benar aneh karena apa yang akan Anda lakukan dengan semua yang tidak termasuk dalam persamaan ini? Apakah Anda hanya akan memiliki lebih banyak pengangguran 29 tahun ke atas? Itu aneh. Jadi kami melakukan banyak hal ini dan kami tidak menegakkan kebijakan ekonomi yang inklusif, yang pada akhirnya, mengatakan ada kejutan lain, dan mungkin ada satu karena sekali lagi, kita semua melihat ke arah AS dan kebijakan ekonomi mereka, bukan? Dan suku bunga mereka. Maka Anda tidak akan diperlengkapi untuk bertahan lebih banyak dan lebih dari masalah ini. Jadi saya pikir ketika kita melihat untuk kabinet masa depan, benar -benar mempertimbangkan bagaimana Anda akan membuat kebijakan ekonomi yang lebih inklusif, kebijakan ekonomi yang adil, sehingga Anda tidak memiliki aturan dan peraturan yang aneh yang saat ini beroperasi, yang sebenarnya membatasi seberapa banyak pertumbuhan ekonomi yang terjadi. Jadi ini bukan hanya Anda melakukan hal -hal ini untuk mengutip tanpa kutip yang menyenangkan bagi orang lain. Tidak, Anda perlu melakukannya. Jadi orang bekerja dan mereka dipekerjakan dan menghasilkan pendapatan, yang kemudian akan meningkatkan pengeluaran.
(00:13:54) Jeremy AU:
Ya, saya pikir, pada dasarnya, Anda tahu, untuk melewatinya dengan benar, yang seperti mengatakan bahwa ada kejutan dan kemudian ada fakta bahwa pekerjaan itu masih perlu dilakukan, kan? Agar adil, itulah kejutan yang juga berdampak pada Singapura, kan? Jadi jelas, Pandemi terbunuh, seperti ada pariwisata dan sekelompok industri. Itu adalah kejutan besar bagi kelas menengah. Maka jelas ada perlambatan ekonomi global dengan kekurangan pasokan. Maksud saya, konflik global dan Anda memiliki semua masalah ini, misalnya, Ukraina, produksi pertanian, minyak Rusia, decoupling AS-China. Jadi saya pikir ada banyak pergeseran rantai pasokan juga.
Jadi, tidak mudah untuk Singapura dan Indonesia. Itu menyebabkan inflasi juga, bukan? Harga barang naik. Di masa lalu, dulu turun. Makanan dulu lebih murah dan lebih murah. Energi dulu lebih murah dan lebih murah. Dan sekarang yang terbaik itu tumbuh lebih lambat dari itu, inflasi yang sangat cepat, yang jelas membunuh kelas menengah karena sebagai kelas menengah, Anda makan kedelai dan minyak goreng dan makanan, bukan? Anda tahu apa yang saya maksud? Dan kemudian, kami memiliki suku bunga yang tinggi juga karena AS, dan Uni Eropa dan suku bunga telah tinggi. Asia Tenggara dari Thailand ke Singapura ke Indonesia telah, Anda harus menjaga suku bunga tersebut tetap tinggi untuk mencegah krisis keuangan Asia terjadi lagi, di mana uang mengalir dari mata uang kami ke Amerika, meskipun kami mungkin tidak ingin memiliki suku bunga tinggi, tetapi, saya pikir guncangan ini diterapkan ke seluruh Asia Tenggara, dari perspektif saya.
Jadi saya tidak akan mengatakan itu hanya Indonesia di sisi kejutan. Tapi saya pikir perbedaan yang Anda katakan adalah bahwa pangkalannya berbeda. Singapura memiliki lebih banyak ketahanan dengan jaringan dukungan sosial, semakin tinggi PDB per kapita, sebagainya. Penghematan paksa oleh pemerintah dan penghematan rumah tangga yang dipaksakan seperti menciptakan itu, maksud saya, itu masih menyakitkan, tetapi tidak menyakitkan seperti kelas menengah yang menyusut.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Ya. Saya pikir juga ketika kita berbicara tentang kebijakan ekonomi, di Indonesia, sebagian besar gerakan dan pertumbuhan masih dapat dilihat dari konglomerat besar, tetapi sekali lagi, ini kembali dengan kebijakan ekonomi inklusif seperti apa yang Anda miliki yang memacu kelas menengah, yang juga berkorelasi dengan undang -undang perbankan Anda, bukan?
Jadi, seberapa mudah bagi perusahaan kecil atau perusahaan menengah, bahkan tidak kecil, mari kita bicara tentang perusahaan menengah, untuk mengambil pinjaman bank ? Ini sangat sulit, karena pinjaman bank dan karena undang -undang Federal Reserve di Indonesia, mereka perlu mempertahankan jumlah likuiditas yang lebih tinggi, bukan? Tidak seperti, katakanlah AS, sehingga Anda dapat menghindari lari bank. Mereka sampai pada tingkat di mana sangat sulit untuk mempertahankan dan mengembangkan bisnis mereka tanpa akses, akses yang adil ke pembiayaan, di mana biasanya itu benar -benar hanya tersedia untuk konglomerat lengkung. Jadi saya pikir ketika kita memikirkan kebijakan ekonomi, juga pikirkan bagaimana Anda memudahkan bisnis untuk beroperasi?
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Bisnis apa pun, seberapa pro bisnis Anda bukan hanya bisnis besar, tetapi pro kecil, ukuran sedang, sebenarnya MSM, seperti inisiatif apa yang memungkinkan mereka berkembang? Dan ini turun sampai ke bawah karena Indonesia secara alami terdesentralisasi. Kami memiliki ribuan pulau. Jadi ini juga bukan tentang hanya menciptakan industri di pulau -pulau tertentu karena hanya pulau -pulau tertentu tidak memiliki infrastruktur sebanyak mungkin, misalnya, seperti Jawa, Pulau Bali, yang merupakan pulau yang paling maju, juga yang paling padat penduduknya. Tapi, itu seharusnya tidak menghentikan orang untuk tumbuh dan berkembang. Jika itu berarti daerah -daerah itu akhirnya memiliki lebih banyak UMKM, lalu apa yang akan dilakukan pemerintah untuk memungkinkan UMKM tersebut berkembang dan akhirnya tumbuh, bukan?
Dan itu lagi kembali ke seberapa proteksionis kebijakan ekonomi Anda? Apakah mudah bagi mereka untuk mendapatkan jenis bahan baku tertentu? Apakah mudah bagi mereka untuk mengekspor apa pun. Apakah mudah bagi mereka untuk menetapkan harga dan memiliki akses ke teknologi dan wi fi? Itulah hal -hal yang saya pikir sebenarnya adalah bidang peluang untuk kabinet berikutnya, yaitu benar -benar memikirkan akses yang adil dan lebih banyak kebijakan ekonomi terbuka untuk mengizinkan, pengusaha dalam ukuran apa pun, bukan hanya konglomerat besar untuk berkembang.
(00:17:46) Jeremy AU:
Saya pikir Anda berbicara tentang begitu banyak hal penting, yang, ketika kita berbicara tentang, misalnya, meminjam, mengapa Anda meminjam? Jika Anda berbicara tentang UMKM dan mengatakan, hei, saya ingin meminjam untuk meningkatkan kapasitas produktif saya, memiliki penghasilan yang lebih baik. Itu, saya ingin mengatakan bentuk kredit yang baik, tapi maksud saya, saya pikir itu tujuannya adalah untuk menghasilkan lebih banyak pendapatan di masa depan versus saya pikir kredit konsumen, di mana jika Anda meminjam dari pendapatan di masa depan untuk mendanai konsumsi saat ini, maka itu sangat berbeda, karena Anda tidak meningkatkan kehidupan atau, ada perbedaan besar antara pinjaman untuk mendanai pendidikan anak Anda, membuat rasa versus pemahaman atau pemahaman untuk pemahaman. Jadi saya pikir ada bagian besar yang cukup penting. Dan saya pikir kebijakan pemerintah selalu itu, Anda perlu mendorong keras pada bagian pinjaman bisnis karena saya pikir secara alami, bank dan lembaga keuangan akan selalu melakukan konsumen karena itu seperti tidak ada yang tidak punya otak.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Tentu saja.
(00:18:37) Jeremy AU:
Semua orang ingin meminjam dan membeli sesuatu sekarang dan membayar nanti. Beli sekarang, bayar nanti mungkin seperti yang paling jelas, saya tidak tahu, proposisi nilai. Mungkin berhasil seperti 5.000 tahun yang lalu. Mungkin seperti, Anda pergi ke manusia gua dan Anda seperti, hei, apakah Anda ingin membeli sekarang dan membayar nanti? Saya seperti, akan masuk akal dari perspektif konsumen tetapi saya pikir sulit untuk melakukannya, dan Anda membutuhkan banyak dukungan pemerintah untuk mendorong modal ke dalam usaha mikro dan menengah kecil yang tidak canggih atau tidak bijaksana tentang bagaimana melakukannya.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Ya. Ngomong -ngomong, saya sangat sadar betapa menantang pinjaman yang tidak berkinerja. Saya benar -benar karena saya seorang kapitalis ventura dan saya melihat banyak dek fintech dan lebih dari itu melalui platform Instagram saya, saya mendapatkan banyak cerita tentang orang yang merasa sangat sulit untuk keluar dari pinjaman predator dan semua mekanisme utang ini. Jadi saya pikir sangat, sangat sadar akan hal itu. Dan pertanyaannya lebih dari apa yang dapat Anda lakukan untuk memutus siklus ini karena begitu banyak orang yang mengambil hutang pribadi juga untuk mendanai hal apa pun yang ingin mereka dana, yang bukan apa yang digunakan. Seharusnya hutang konsumen karena seperti yang Anda katakan, semua orang ingin pergi ke sana. Semua orang ingin mengejar itu. Itu tampaknya menjadi jalan yang mudah untuk pendapatan, tetapi sekali lagi, ini tentang apa perlindungan yang dapat kita lakukan. Sistem dan kebijakan pendukung apa yang dapat kita lakukan sehingga kelas menengah terus berkembang daripada selalu ditarik kembali setiap kali ada kejutan pada sistem?
(00:20:00) Jeremy AU:
Ya. Begitu banyak hal untuk dibicarakan, dan jelas saya ingin menyodok lebih dalam pinjaman yang berkinerja buruk. Apakah itu fungsi orang yang tidak canggih secara finansial, misalnya, untuk mengetahui apa pinjamannya? Atau apakah fungsi bahwa istilah pinjaman terlalu ketat dan tidak memiliki peraturannya? Apa yang terjadi di sana? Oh
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Saya pikir untuk banyak ekonomi berkembang seperti Indonesia, di mana penduduknya sangat cerdas secara digital dan sangat sadar secara digital. Pada saat yang sama, melek finansial dan pendidikan sama sekali tidak pada standar yang seharusnya. Jadi, jika Anda menempatkan dua dari mereka di tempat yang sangat mudah untuk membuka aplikasi dan mendapatkan pinjaman, dan saya telah melihat banyak orang melakukan ini dan melewatinya ketika sangat mudah, menjadi sangat sulit untuk keluar dari siklus setelah Anda berada di dalamnya. Dan sekali lagi, jangan anggap begitu saja dengan melek finansial kita karena kita sangat istimewa bahkan berada dalam situasi ini karena itu berarti Anda mempelajarinya dari seseorang. Seseorang mengajarimu. Semakin awal, semakin baik. Tetapi di tempat -tempat seperti Indonesia, di mana, banyak kekayaan juga dihasilkan hanya dalam 30 tahun terakhir atau sesuatu, Anda memiliki masalah melek finansial tidak mengikuti dengan munculnya digitalisasi dan adopsi teknologi.
Dan itu menjadi sangat menantang. Ngomong -ngomong, ini juga merupakan tantangan bagi administrator publik karena banyak administrator publik dan pembuat keputusan juga tidak memiliki cukup literasi digital. Ketika Anda memiliki sebagian besar keputusan yang diberikan kepada tangan, masukkan elit politik apa pun yang telah ada selama 30 tahun atau lebih atau lebih 20 tahun atau lebih, dan mereka lebih tua, dan orang -orang di sekitarnya, lingkaran dalam mereka juga orang yang lebih tua, dan mereka semua, katakanlah, 1 atau 2% dari ekonomi yang sebenarnya, mereka sudah cukup masalah. Dan bagi mereka, mereka sering tidak melihat masalah sampai menjadi longsoran salju karena mereka hanya melihat gunung es sepanjang waktu ini. Oh, itu menarik, ada aplikasi. Saya seperti, yah, ada jutaan orang Indonesia yang saat ini terjebak dalam pinjaman predator. Masalah dengan perjudian online sangat lazim di Indonesia. Dan itu memilukan. Sangat memilukan dan menyedihkan.
Jadi misalnya, statistik yang sangat aneh adalah bahwa lebih dari 30% orang yang saat ini terjebak dengan pinjaman predator dan hanya menderita di bawahnya adalah guru. Apa hubungannya dengan sesuatu? Apakah itu berarti guru hanya suka membeli barang bagus? Tidak, itu karena mereka hanya mulai membuat lebih sedikit. Jadi saya pikir semua masalah ini, apakah Anda menyebutnya pinjaman yang tidak berkinerja, pinjaman predator, perjudian online, semua masalah ini dengan uang kembali ke pertanyaan seseorang, apakah orang bahkan merasa aman secara psikologis dan aman dengan uang yang mereka miliki sekarang? Apakah mereka menghasilkan pendapatan yang cukup dan merasa cukup aman untuk membeli kebutuhan dasar sehari -hari mereka? Itu nomor satu. Itulah masalahnya karena Anda dapat mencap semua platform perjudian online ini yang Anda inginkan. Tetapi sekali lagi, ketika orang tidak merasakan keamanan dan kenyamanan yang cukup dengan di mana mereka berada dalam hidup, mereka mungkin mengambil risiko besar, akhirnya mendapatkan uang, bukan? Itulah kenyataan yang menyedihkan. Dan kemudian dua, pertanyaannya adalah, apakah ada cukup dukungan pemerintah dan akses yang adil untuk kebutuhan pembiayaan untuk orang biasa atau untuk UMKM? Bukan hanya konglomerat. Ini banyak pertanyaan.
(00:23:23) Jeremy AU:
Saya pikir inti dari itu adalah bahwa, di mana pemerintah datang adalah bahwa, Anda diterima untuk mengambil lebih banyak kerugian dalam arti bahwa, jika Anda mendukung orang miskin atau kelas menengah, terutama kelas menengah bawah, maka Anda diharapkan untuk mensubsidi. Dengan kata lain, rugi beberapa pembiayaan ini atau menjamin atau buat jaminan nasional Slash perusahaan pada beberapa program untuk melakukan hibah atau subsidi atau memang mensubsidi suku bunga secara efektif untuk membantu mereka tumbuh ke tahap berikutnya. Jadi saya pikir itu bukan set posisi yang mudah karena, sulit dilakukan.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Ya, tidak, saya tidak mengatakan ini mudah, saya juga tidak mengatakan solusinya dapat didapat dalam dua tahun ke depan. Sama sekali tidak. Tapi ini tentang menempatkan blok bangunan di tempatnya sehingga seiring waktu, kebijakan dapat menyesuaikan dengan makro, kan? Jadi, misalnya, dengan lebih banyak digitalisasi, apa yang akan Anda lakukan dengan munculnya semua pinjaman ini? Dan apa yang akan Anda lakukan dengan kebangkitan, bahkan aset alternatif, karena dengan lebih sedikit kepercayaan pada sistem perbankan, orang mungkin berlari ke crypto. Dan mereka melakukannya, omong -omong. Jadi bagaimana Anda akan mengaturnya? Karena Anda tidak bisa hanya memblokir barang. Anda tidak bisa hanya memblokir situs web sepanjang waktu. Karena satu, ada VPN, tetapi juga dua, Anda hanya membahas luka. Anda hanya menempatkan bantuan band. Anda harus melihat seluruh sistem. Anda harus melihat seluruh trauma di dalamnya. Bukan hanya alat bantu band, oh, mengapa orang melakukan perjudian online? Mungkin karena mereka tidak merasa aman dan mereka tidak punya cukup uang. Atau seperti, oh, mengapa orang begitu turun dalam pinjaman predator? Mungkin mereka tidak punya cukup uang untuk membayar barang -barang dasar.
(00:24:55) Jeremy AU:
Jadi saya pikir dalam konteks ini, menyusut kelas menengah, kita dapat melihat beberapa kebijakan yang telah kita bahas sebelumnya, dalam episode sebelumnya yang kita bahas. Misalnya, keputusan untuk meningkatkan rasio hutang terhadap PDB untuk meningkatkan investasi. Kami berbicara tentang tarif 200% untuk impor Cina, tetapi juga pengeluaran infrastruktur Cina di Jakarta dan berpotensi Bali juga. Bagaimana perasaan Anda tentang set, saya kira, langkah -langkah administrasi atau pemerintah?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Sekali lagi, sayangnya, kami memiliki kecenderungan untuk menjadi reaktif daripada proaktif. Tarif, semua hal ini pada akhirnya, mereka bisa menjadi solusi jangka pendek hingga menengah. Tetapi pertanyaan sebenarnya adalah, apakah negara Anda ramah terhadap bisnis? Apakah negara Anda ramah kepada orang -orang yang mencoba membuat bisnis? Dan ketika saya mengucapkan kata bisnis, sayangnya, ada asosiasi di Indonesia, oh, Anda memiliki bisnis. Itu berarti Anda harus menjadi 1%teratas, tetapi sebenarnya, bisnis dapat menjadi siapa pun. Anda dapat menjadi bisnis satu orang yang menjual sesuatu di Shopee, dan fakta bahwa kebijakan telah sangat miring ke arah sepotong perusahaan konglomerat yang sangat kecil adalah masalah karena bisnis harus merasa bisa dilakukan oleh orang kebanyakan, tetapi sekali lagi, tanpa akses yang adil ke semua hal ini termasuk pada dasarnya adalah, pendidikan dan kemampuan untuk mengetahui Anda dapat membuat bisnis yang sudah menjadi masalah. Jadi kita bahkan tidak berbicara tentang akses yang adil ke alat pembiayaan jika negara itu juga tidak dapat mengatasi masalah dasar pendidikan yang adil.
Jadi ketika memikirkan masa depan, sekali lagi, ini adalah tantangan bagi administrasi untuk memikirkan bagaimana Anda mencoba menyelesaikan masalah pendidikan Anda? Apakah ini berarti harus ada lebih banyak kebijakan di sekolah perdagangan? Apakah ini berarti harus ada lebih banyak kebijakan tentang mungkin bukan universitas tradisional empat tahun? Mungkin itu adalah sesuatu yang lebih banyak pendidikan berbasis keterampilan, atau apakah itu jenis pendidikan di mana ada lebih banyak akses ke cara belajar alternatif? Saya tidak tahu, tetapi ini sebenarnya adalah bidang kesempatan untuk mengatakan, hei, mungkin cara kita melakukan sesuatu sekarang bukan yang terbaik. Itu mungkin kita bisa bergerak maju karena masalahnya adalah ketika orang mengatakan oh, negara lain belum pernah melakukannya sebelumnya. Kami tidak bisa melakukannya. Saya ingin memanggil BS karena banyak negara di luar AS, Inggris, dan UE telah membuat kemajuan besar sendiri di hadapan negara lain.
Sebagai contoh, Indonesia sebenarnya adalah salah satu negara yang telah membayar cuti menstruasi . Kami telah memiliki kebijakan ini sejak akhir 40 -an atau 50 -an karena menteri buruh pertama kami adalah seorang wanita. Anda bisa menjadi yang pertama dalam sesuatu. Jadi, saya pikir di situlah, juga sebagai penduduk, orang Indonesia dapat meminta lebih banyak. Dan yang membuat saya sangat berharap adalah kami melakukannya. Kami meminta lebih dari sebulan yang lalu, di mana kami pergi ke jalanan dan berkata, tidak, Anda tidak akan lebih banyak bermain -main dengan Konstitusi. Inilah yang kami inginkan. Itu sebenarnya adalah sinyal bahwa kelas menengah Indonesia sekarang siap untuk mengatakan sesuatu dalam politik dan membuat suara mereka didengar, yang sangat kuat dan harus menjadi pelajaran juga bagi negara lain.
(00:28:02) Jeremy AU:
Ketika kita memikirkan hal ini, bagaimana menurut Anda, katakanlah wishlist, kan? Tongkat ajaib. Anak -anak perempuan saya sedikit menonton Cinderella, ibu baptis peri, Anda tahu, si kecil, Anda tahu, dan kemudian, Anda tahu, mengubah labu menjadi kereta. Jika Anda memiliki tongkat ajaib, apa yang akan menjadi tiga hal yang akan Anda ubah?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
Ya ampun. Jika itu saya, hal pertama yang pertama adalah kebutuhan dasar. Itu hanya 100% kebutuhan dasar nomor satu. Jadi nutrisi, perumahan, dan sejujurnya, udara bersih, pada dasarnya orang di mana jika Anda tinggal, Anda tidak akan berakhir dengan biaya perawatan kesehatan yang lebih tinggi untuk menjadi kebutuhan dasar, seperti itu harus menjadi kebutuhan dasar. Dan kemudian yang kedua adalah pendidikan karena itulah blok pembangunan masyarakat, bukan? Masyarakat yang sehat.
Jadi yang pertama, nutrisi, perawatan kesehatan, perumahan, udara sehat, lingkungan. Maka yang kedua adalah pendidikan. Dan kemudian yang ketiga adalah kebijakan ekonomi, kebijakan ekonomi yang inklusif, yaitu bagaimana Anda akan membuat segalanya lebih adil untuk bisnis menengah kecil, termasuk bisnis mikro. Bagaimana Anda akan memungkinkan lebih banyak wanita untuk berpartisipasi dalam ekonomi dan tidak hanya mendevaluasi ekonomi perawatan. Ini pertanyaan yang sangat besar, bukan? Dan saat ini, misalnya, Indonesia tidak memiliki tindakan gaji yang sama. Tidak seperti, hal -hal seperti itu, kita harus memikirkan masa depan kita. Bagaimana Anda akan membuatnya lebih inklusif dan adil? Bukan karena Anda mengutip tanpa kutipan, sangat bagus dan permisif. Tidak, itu karena itulah yang Anda butuhkan untuk memiliki lebih banyak partisipasi. Apakah Anda tidak ingin lebih banyak partisipasi? Karena semakin Anda membagi banyak hal dan menciptakan hierarki, saya benci mengatakannya, itulah cara Anda membuat lebih banyak cangkok, lebih banyak masalah korupsi dalam administrasi publik. Maka itu juga bagaimana Anda memberikan insentif yang salah kepada populasi dan apa yang akhirnya Anda miliki adalah kekuatan sosial, mengganggu setiap kali kejutan lain datang ke sistem. Jadi itu bukan pandemi terakhir kami. Ini juga bukan krisis ekonomi terakhir kita di masa depan. Jadi apa yang akan Anda lakukan untuk menciptakan masyarakat yang stabil?
(00:29:59) Jeremy AU:
Ya, pasti. Pada catatan itu, saya pikir itu cara yang baik untuk menyelesaikannya. Jadi, terima kasih banyak telah berbagi tentang apa kebijakan tongkat sihir Anda nantinya.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
Ya ampun. Jangan menahan saya untuk itu.
(00:30:09) Jeremy AU:
Maksud saya, tidak ada yang mengharapkan Anda untuk melakukannya sendiri, Gita.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
Itu benar. Lebih baik bukan. Saya tidak bekerja di sana. E
(00:30:15) Jeremy AU:
Baiklah, damai.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Terima kasih. Perdamaian.