Indonesia: $ 1 miliar pendanaan VC iklim Asia Tenggara, Infrastruktur & Investasi Energi Indonesia, dan Debat Karbon Negara yang Muncul vs maju - E350

“I really love a lot of the climate funds coming into the region right now because they're attacking the problem exactly where we need it, which is on a consumer basis. There are a lot of these climate funds now addressing things mainly from a consumer perspective or from things that are much more easily addressable. If there's one thing I love about this region is the fact that oftentimes, when private sector and when individuals really take charge and we band together, it's actually enough to sway the public sector and legislator. - Gita Sjahrir

“I watched a documentary about the South Africa energy crisis wherein they experience brownouts and blackouts. People know it's a problem now, and if you have chronic underinvestment and for whatever set of reasons, then you end up in a situation where the worst scenario is not higher prices for electricity, it just means you don't have enough electricity and then everything goes to crap after that, because if people can't travel, people can't use their internet, can't coordinate, can't manufacture, then you have economic Krisis, Anda memiliki krisis akuntabilitas politik, krisis masyarakat, begitu banyak sudut yang berbeda. - Jeremy Au

“Tidak ada negara saat ini yang dapat benar -benar berdiri sendiri dan bekerja dengan baik dan berkembang. Faktanya adalah kita semua dalam bisnis satu sama lain. Kita semua mengekspor, dan mengimpor satu sama lain. Kita semua mengalami migrasi orang. Kita mengalami gerakan global ini karena itu adalah realitas yang terus -menerus berkerjakan. Di banyak negara, tidak hanya di pasar negara berkembang. " - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Kepala Investasi di BNI Ventures , dan Jeremy Au membahas tiga topik utama:

1. Southeast Asia Climate Investment: Jeremy and Gita talked about DealStreetAsia's article on the $1B of climate investment capital now available across Southeast Asia, eg Aera VC, led by Derek Handley (a previous BRAVE guest), which raised $50 million for industrial decarbonization, Radical Fund, led by Alina Truhina (a previous BRAVE guest) 's first close of $40 million Southeast Asian investment vehicle, Eversource Capital mencari $ 700 juta untuk kendaraan investasi kedua, dan Capital ADM mengumpulkan dana yang berfokus pada iklim Indonesia $ 200 juta. Gita menekankan tantangan dan peluang dari tesis investasi semacam itu.

2. Efisiensi Energi Indonesia dan Mekanika Infrastruktur: Jeremy dan Gita menyelam ke dalam dorongan Indonesia untuk beralih ke energi terbarukan, penggunaan ekonomi perilaku positif dan menghormati kontrak untuk mendorong perusahaan untuk mengadopsi praktik berkelanjutan. Dia menyoroti pentingnya memahami keterbatasan dan tahap -tahap pembangunan di berbagai pulau dan tantangan membangun garis dasar energi, infrastruktur grid, dan kontrol biaya di seluruh pasar energi yang terfragmentasi.

3. Debat karbon negara yang muncul vs yang maju: Jeremy dan Gita mengeksplorasi kontras antara ekonomi berkembang dan maju dalam hal insentif. Mereka menyoroti korelasi antara emisi per kapita, konsumsi energi per kapita, dan PDB per kapita, dan kebutuhan untuk perencanaan yang cermat pada pensiun dini pembangkit listrik. Mereka juga menyentuh ketergantungan pada industri sel surya Cina dan potensi risiko gangguan rantai pasokan, serta krisis energi di Afrika Selatan dan dampaknya terhadap pertumbuhan ekonomi. Dia menekankan perbedaan tekanan yang dihadapi oleh pasar yang berkembang dibandingkan dengan yang maju dan menggarisbawahi perlunya mewakili perspektif lokal dalam narasi media global.

Mereka juga berbicara tentang larangan Tiktok baru -baru ini, sifat demokrasi muda yang berkembang, faktor -faktor geopolitik dan makroekonomi yang mempengaruhi kebijakan energi, dan peran pemerintah dalam beradaptasi dengan kebutuhan warga negara dan mitra internasional mereka.

Didukung oleh cairan

Tahukah Anda bahwa lebih dari 70% perdagangan B2B dilakukan dengan syarat kredit? Namun, banyak pemasok berjuang untuk mendukung hal ini, yang mengarah pada peluang bisnis yang hilang. Fluid menawarkan pembiayaan B2B instan dengan satu keran, mengintegrasikan dengan mulus dengan pasar dan platform pemasok. Fleksibilitas pembayaran ini memberdayakan pembeli untuk mengamankan pembelian mereka dengan persyaratan atau angsuran kredit. Ini menghasilkan peningkatan ukuran keranjang dan masuknya pembeli baru untuk pemasok. Fluid memberikan pengalaman pengguna yang hebat dan kemampuan untuk memfasilitasi perdagangan berkecepatan tinggi. Ini membedakan cairan dari pemberi pinjaman digital tradisional dan perusahaan pembiayaan faktur. Ingin belajar lebih banyak? Hubungi Trasy, pendiri Fluid, di trasy@gofluid.io untuk mempelajari lebih lanjut.

(02:30) Jeremy AU:

Pagi, Gita.

(02:31) Gita Sjahrir:

Pagi.

(02:32) Jeremy AU:

Yah, saya hanya ingin mengatakan bahwa episode kami bersama -sama luar biasa karena orang benar -benar jatuh cinta dengan apa yang telah Anda bagikan. Jadi berteriak kepada Shiji karena berbagi apa yang dia sukai. Dan dia seperti, hei, lebih banyak gita. Itu email yang lucu. Dan juga, kata -kata bagus dari Jesslyn juga yang dia nikmati, saya pikir, menyelam ke toko Tiktok dan apa artinya bagi wilayah tersebut juga. Begitu banyak kata dan email yang bagus. Jadi, ya, bagaimana perasaanmu, gita

(02:57) Gita Sjahrir:

Oh, terima kasih banyak. Terima kasih banyak atas teriakan dan umpan baliknya. Dan juga, jika ada yang memiliki hal khusus yang mereka ingin tahu tentang Indonesia, saya ingin memberikan wawasan tentang hal itu jika saya tahu sesuatu, tentu saja. Dan juga periksa semua episode lain dengan Jeremy karena beberapa dari orang -orang ini adalah teman saya dan saya mencintai mereka dan yang lain adalah teman yang belum saya temui, jadi akan senang bertemu mereka suatu hari nanti. Mungkin kita harus memiliki reuni podcast Jeremy dan kita semua saling mengenal. Jadi periksa semua episode lainnya.

(03:30) Jeremy AU:

Dan saya pikir yang menarik juga adalah itu, Anda dan saya telah terus mengobrol melalui WhatsApp. Dan saya pikir pada episode terakhir, sebulan yang lalu, kami memperkirakan bahwa akan ada lebih banyak domino yang diutamakan karena diutamakan sedang ditetapkan. Dan kami melihat bahwa Nepal baru -baru ini hanya melarang Tiktok sepenuhnya yang tidak terduga, tetapi juga diharapkan. Bagaimana menurut Anda, Gita?

(03:49) Gita Sjahrir:

Ya. Saya pikir itu masalahnya, kan? Berasal dari wilayah ini, begitu banyak hal yang tidak terduga dan diharapkan pada saat yang sama karena saya pikir Anda berurusan dengan banyak demokrasi muda dan negara muda. Jadi dalam banyak hal, kita semua belajar dari satu sama lain, jujur, baik dan buruk. Seperti kita berdua mencoba untuk mendapatkan pembelajaran terbaik kita dan kadang -kadang itu mungkin tidak melayani kita dalam jangka panjang atau kadang -kadang tidak. Dapat melayani kami dalam jangka panjang, tetapi saya pikir begitu banyak berada di pasar negara berkembang adalah tantangan berada di negara demokrasi atau negara -negara dengan hanya infrastruktur yang lebih muda, kebijakan publik yang lebih muda. Dan saya pikir di situlah peluangnya. Anda dapat mengatakan di situlah semua masalah berada, yang benar, tetapi di mana ada masalah, ada juga peluang.

(04:38) Jeremy AU:

Ya. Dan saya pikir Nepal masuk akal karena itu adalah tetangga bagi India dan Cina dan India telah melarang Tiktok. Jadi ada prioritas peraturan yang tepat untuk tetangga Anda. Mereka juga bagian dari dinamika geopolitik yang Anda pikirkan, tetapi saya pikir itu akan menarik karena kita akan terus melihat kekhawatiran yang lebih banyak muncul dan saya pikir akan menarik untuk melihat bagaimana tim Hytedance dan Tiktok bekerja sangat keras untuk mengelola hubungan itu dengan semua negara tetapi itu akan menjadi banyak negara untuk berbicara secara bersamaan. Jadi, semoga saja saat kami mencari tahu bagaimana konsumen mengetahui hal ini.

Yah, saya pasti tertarik pada ini karena kami memiliki 40.000 pengikut di Tiktok. Jadi saya seperti, yah, pasti akan menyenangkan bagi Tiktok untuk terus berjalan, tetapi Anda tahu. Karena saya pikir ini adalah media konsumsi yang sangat menarik. Hanya begitu banyak orang yang hanya menggunakan Tiktok.

(05:21) Gita Sjahrir:

Right, and I think you said it really well at the last episode, which is the importance of having a proactive strategy when it comes to public policy and in the countries that you're in, and so not just leaving it all to market mechanisms and the consumers, because in the end once a business gets big enough, and this is pretty much any business, anything that gets big enough will somehow touch with the public sector, so just to have a more proactive strategy to think about the different political levers, the different levers to power and Hanya bisa menavigasi dengan baik sehingga Anda terus -menerus menyeimbangkan antara apa yang dibutuhkan konsumen dari produk Anda, tetapi juga apa yang Anda dan orang -orang dari sektor publik juga perlu memiliki kenyamanan bahwa produk Anda menambah nilai bagi masyarakat mereka.

(06:11) Jeremy AU:

Ya, saya dapat membayangkan bahwa kesadaran ini lebih kuat, saya pikir, di seluruh generasi pertama platform media sosial seperti Facebook dan Google. Mereka memiliki tim besar. Saya pikir mereka tahu bagaimana melakukan percakapan itu. Dan saya pikir perusahaan Cina mulai belajar. Saya pikir tidak hanya bagaimana melakukannya, tetapi juga semacam biaya dan konsekuensi dari seperti apa investasi itu, jadi itu akan menarik. Saya bisa membayangkan Temu dan Shein dan semua orang lain ini perlahan -lahan menuliskan karena semua pelajaran ini sangat relevan.

(06:38) Jeremy AU:

Jadi, berbicara tentang semua jenis yang seperti ini, dinamis global, yang adalah iklim, bukan? Banyak tindakan peraturan telah terjadi dan saya pikir ada artikel terbaru tentang

Dana iklim terburu -buru untuk berinvestasi di Asia Tenggara . Ini adalah artikel oleh DealstreetAsia. Jadi itu berbicara tentang bagaimana Aera VC Derek Handley yang merupakan tamu podcast sebelumnya telah mengumpulkan $ 50 juta untuk menargetkan dekarbonisasi industri. Kami juga memiliki kutipan lain di sini untuk Eversource Capital, Radical Fund, Anda tahu, dari Alina juga telah mengumumkan penutupan pertama kendaraannya $ 40 juta juga berdasarkan penarik modal dari kantor keluarga regional. Dan kemudian ADM Capital tampaknya berada di pasar untuk mengumpulkan dana iklim yang berfokus pada Indonesia senilai $ 200 juta yang disebut Dana Lansekap Cerdas Iklim Asia, ACLF. Begitu banyak orang berbeda yang tampaknya melihat teknologi iklim dan gita, saya tahu ini adalah salah satu gairah Anda. Sangat senang mendengar reaksi pertama Anda dan apa yang Anda pikirkan ..

(07:29) Gita Sjahrir:

Saya benar -benar ingin berteriak pada liputan Anda tentang dana iklim dan juga saya benar -benar menyukai banyak dana iklim yang masuk ke wilayah ini sekarang karena mereka menyerang masalah persis di mana kita membutuhkannya, yang berdasarkan konsumen. There are a lot of these climate funds now addressing things mainly from a consumer perspective or from things that are much more easily addressable and if there's one thing I love about this region is the fact that oftentimes when private sector and when individuals really take charge and we band together, it's actually enough to sway the public sector and legislators and although a lot of people can look at it as, oh, is your government just reactive? Sangat menyenangkan memiliki pemerintahan yang bereaksi dan beradaptasi dengan keinginan dan kebutuhan tidak hanya warga negara, tetapi pemain lain, pemain internasional lainnya. Dan itu, bagi saya, adalah tempat saya menemukan banyak harapan dari para pemain iklim baru ini datang dan mencoba untuk mengatasi sesuatu dari tingkat konsumen.

Saya sangat senang bahwa semua modal ini mulai datang ke wilayah ini untuk mengatasi masalah ini karena saya kira saya melihat masalahnya sedikit berbeda, yaitu, ya, Indonesia adalah salah satu emisi gas rumah kaca terbesar, tetapi sebenarnya berdasarkan per kapita, negara -negara maju masih merupakan emisi terbesar per kapita. Ini pada, sekali lagi, basis per kapita, dan banyak karena negara -negara maju telah menggunakan begitu banyak energi untuk mencapai tingkat perkembangan ekonomi yang sekarang, merasa sulit untuk mengurangi emisi mereka dan mereka harus menemukan inovasi atau jenis solusi lain yang sebenarnya di wilayah lain, bukan? Jadi, jika Anda melihat gerakan ini, itu banyak di pasar negara berkembang lainnya seperti Amerika Latin, benua Afrika. Sekarang kita akan datang ke Asia Tenggara. Sekali lagi, ini akan sangat mirip dengan apa yang telah kita bicarakan di masa lalu, yang merupakan solusi ini saat ini, fokusnya adalah pada perubahan berbasis konsumen yang dapat kita buat. Mengapa? Karena Anda akan menghadapi tantangan tersulit dari semua, yaitu peraturan.

Jadi, misalnya, jika Anda mencoba masuk ke solusi berbasis alam atau kredit karbon, Indonesia saat ini masih belum memiliki sepenuhnya sempurna dan mengembangkan pasar karbon sukarela atau skema perdagangan pasar karbon internasional. Jadi kami sudah memiliki pertukaran karbon Indonesia di bawah IDX, di bawah bursa saham kami, tetapi kami tidak memiliki mekanisme untuk, katakanlah, penjualan internasional di bawah VCM, atau kami tidak memiliki penjualan internasional sekarang untuk, katakanlah ETS, tetapi juga, itu tidak sepenuhnya disempurnakan dan Anda akan melihat ini di banyak pasar yang muncul. Banyak dari tempat -tempat ini tidak akan memiliki kebijakan tertentu yang sepenuhnya disempurnakan karena berbagai alasan, dan tidak sesederhana, oh, mengapa saya tidak datang ke negara Anda dan memberi Anda, Anda tahu, 10 tahun pengalaman di pasar karbon karena mereka akan memiliki masalah dan nilai -nilai lain yang mereka pikirkan dalam prosesnya. Jadi, misalnya, pasar karbon sering penuh dengan pertanyaan, "Apakah ini hanya untuk komunitas di sana? Apakah Anda benar -benar menyalurkan uang ke masyarakat?" Dan beberapa negara akan menganggapnya sangat serius, itulah perlindungan apa yang ada sehingga uang itu benar -benar mengalir ke masyarakat dan ke masyarakat adat? Apa yang kami lakukan untuk membuat proyek karbon integritas yang lebih adil dan tinggi? Dan ini adalah pertanyaan yang mungkin banyak dari pasar negara berkembang ini belajar karena pasar negara berkembang lainnya di masa lalu pada dasarnya telah membayar harga karena tidak memiliki semua perlindungan di tempat.

Dan saya pikir di sinilah lagi, banyak tantangan, tetapi juga banyak peluang berbohong karena jika Anda mencari NB, solusi berbasis alam, ya, itu adalah pasar yang sedang berkembang.

Kami memiliki banyak hal itu, dan mereka membutuhkan banyak bantuan. Jika Anda mencari, misalnya, untuk teknologi dekarbonisasi. Ya, mungkin beberapa tempat yang lebih hemat biaya untuk melakukannya akan menjadi pasar negara berkembang. Jika Anda mencari, katakanlah, penyebaran energi terbarukan, ya, mungkin beberapa bagian dari itu akan menjadi pasar negara berkembang di mana kita bahkan memiliki masalah dengan infrastruktur dan kisi -kisi, yang berarti mungkin kita bisa memulai lagi, tetapi dengan energi terbarukan sebagai garis dasar, jika kita bisa mendapatkan pembiayaan dan struktur di tempat. Sangat banyak untuk dipikirkan.

(11:45) Jeremy AU:

Ya, pasti banyak yang harus dipikirkan. Zooming sedikit di sini adalah, saya ingat 10 tahun yang lalu, semua orang berdebat, harus menjadi pajak karbon atau haruskah itu menjadi pasar karbon? Dan rasanya sangat diselesaikan, saya pikir secara global tampaknya sangat merupakan kapitalisasi pasar dan perdagangan yang tampaknya menjadi pendekatan bagi kebanyakan orang. Oke. Dan saya tahu bahwa Anda memiliki andil dalam membantu memikirkan beberapa struktur kebijakan dan desainnya. Bagaimana pendapat Anda tentang penataannya? Apa saja prinsip untuk melakukannya?

(12:12) Gita Sjahrir:

Sekali lagi, ketika Anda berpikir tentang topi dan perdagangan, pada akhirnya, saya pikir itu sebenarnya adalah pertanyaan ekonomi perilaku, yaitu apa mekanisme dan kebijakan yang dapat kita lewati yang akan menjadi wortel dan tetap bagi perusahaan, bukan? Dan seperti yang kita ketahui, psikologi positif selalu bekerja lebih baik, jadi apa yang bekerja lebih sebagai wortel untuk membuat orang berubah? Dan saya pikir ketika sampai pada hal ini, Indonesia telah mengambil beberapa langkah untuk menjadi progresif di bagian depan itu untuk mendorong perusahaan menjadi lebih bertanggung jawab. Masalahnya juga kita masih, sebagai suatu wilayah, berkembang. For example, from an energy consumption, we won't match let's say, I don't know, you on a purpose and basis and we don't match, for example, the UK on an emissions per capita basis, but again, that's because we're still developing and I think it's really important to understand this as we think about energy transition cap and trade regulatory carrots and sticks that we give to private sector because in the end, if you're thinking even about the highest AUM like the highest net worth player in Southeast Asia, ada peluang besar mereka masih belum pada level yang sama dengan UE, Inggris, AS, yang hanya memiliki kedalaman ekonomi yang jauh lebih besar ..

Jadi saya pikir itu sebabnya ketika orang bertanya, hei, bagaimana pajak karbon Anda tidak setinggi atau bagaimana masih ada pada level itu? Saya pikir banyak hal juga harus memahami keterbatasan kita dalam hal di mana ekonomi kita berada. Jadi jika ada, saya benar -benar menantang pandangan ini bahwa semua perubahan harus dilakukan di negara -negara berkembang, karena banyak pembingkaian situasi, hei, berkembang ekonomi, Anda masih punya waktu untuk melakukannya. Anda masih memiliki kemampuan untuk melakukannya karena Anda juga belum ada di sana. Dan saya selalu suka, tunggu, itu tidak masuk akal. Jika pasar yang maju memiliki emisi per kapita yang lebih tinggi, bukankah seharusnya? Anda tahu, mereka adalah orang -orang yang melihat cara mereka tumbuh daripada hanya memaksakan standar mereka pada pasar yang sedang berkembang. Jadi itu dua sen saya.

(14:12) Jeremy AU:

Maksud saya, ketika kita mengatakan emisi per kapita, apa yang kita juga maksudkan sebenarnya apakah pada dasarnya ini berapa banyak energi yang bisa dikonsumsi dan digunakan setiap orang, bukan? Dan tidak ada lelucon, maksud saya, perbedaan antara memiliki energi sehingga Anda dapat menyalakan lampu untuk anak Anda untuk belajar, untuk lemari es, untuk AC Anda, untuk industri dan manufaktur Anda. Anda tidak dapat memiliki energi tanpa beberapa emisi saat ini dalam paradigma tumpukan teknologi saat ini. Jadi ketika kami mengatakan oh, kami ingin Anda memiliki lebih sedikit emisi per kapita pada tingkat tertentu, Anda tahu, saya dapat memeras sebagian efisiensi, tetapi Anda meminta orang untuk memperlambat tingkat pertumbuhan konsumsi mereka, yang sulit.

(14:46) Gita Sjahrir:

Dan juga hanya untuk memahami bahwa kita berada dalam tahap perkembangan yang berbeda, bukan? Jadi kadang -kadang saya bertanya -tanya mengapa pasar negara berkembang mendapatkan begitu banyak fokus untuk mengurangi pertumbuhan kita atau mengurangi konsumsi kita padahal sebenarnya, berdasarkan per kapita, kita sama sekali tidak sebesar pasar maju. Jadi sekali lagi, itu adalah cara aneh dalam melihat situasi di mana saya benar -benar mempertanyakan banyak gagasan transisi energi ini terutama masalah pasar yang muncul karena jujur, seperti, ketika saya membaca media dan semua itu, semua tentang, oh, tidak ada ketergantungan di negara -negara yang tidak dapat dibicarakan dengan baik. Tidak. Tidak ada yang. Jadi mengapa kita mendapatkan begitu banyak tekanan? Dan saya pikir itu adalah satu -satunya narasi yang saya dorong mundur, yang, omong -omong, tidak berarti saya tidak pernah ingin melihat transisi energi. Itu benar -benar gila dan saya pikir banyak pembentukan narasi telah menjadi pandangan yang sangat biner tentang hal -hal, yaitu, oh, jika Anda tidak ingin mengurangi pertumbuhan ekonomi Anda untuk kepentingan lingkungan, itu berarti Anda menginginkan bahan bakar fosil sampai dunia berakhir, yang benar -benar mental. Jadi saya pikir lebih sadar akan transisi ke energi dan tidak menjadikannya hanya masalah global Selatan yang murni.

(16:19) Jeremy AU:

Ini mengikat kembali ke episode kami sebelumnya, dua bulan yang lalu, kan? Kami berbicara tentang narasi dan narasi media. Dan kami juga mengatakan kami mengakui bahwa banyak publikasi global, yang kami baca dan sebagainya, dan bahkan beberapa platform global, misalnya, seperti Twitter. Mereka sangat kuat, Amerika dan bahkan Eropa seperti sentrisitas, yang dapat dimengerti. Mereka berbasis di kantor pusat di sana. Dan mereka harus mewakili etos. Hanya saja saya pikir, itu bagus ketika mereka menganalisis berita di Barat, jelas, saya pikir mereka memiliki sudut pandang tentang seluruh dunia dari sudut pandang mereka. Dan kemudian dari sudut pandang kami, tidak apa -apa, seperti ada sudut pandang yang adil. Dan inilah sudut pandang lokal, kan? Saya pikir itu adalah bagian rumit yang semua orang coba cari tahu karena, ya, saya pikir itu adalah berita utama yang sangat bernuansa, oke, Asia Tenggara menginginkan PDB double per kapita, dan menggunakan tumpukan teknologi global dunia, itu sebenarnya samar -samar hemat dan dapat diterima secara politis. Ini akan berarti emisi ganda. Dan kita akan memastikan itu bukan emisi tiga kali lipat, tapi, mari kita percakapan itu. Dan kemudian kita tidak akan mengatakan, dan itu akan, itu juga bukan starter politik untuk pergi ke, negara -negara ini yang berkembang dan berkata hei, mengapa kita tidak mencapai target dengan mengurangi separuh emisi per kapita Anda, yang berarti mengurangi separuh tumpukan energi Anda. Itu juga tidak mungkin secara politis, bukan? Jadi saya pikir ada sedikit perdagangan kuda yang kami coba cari tahu dan katakan dengan baik. Hanya saja di Asia Tenggara Anda membuka koran, itu apa yang Anda baca, kan? Jadi saya pikir itu menarik. Saya tidak akan mengatakan kebingungan, tapi saya pikir, ini adalah narasi pembingkaian yang Anda bagikan.

(17:35) Gita Sjahrir:

Jadi misalnya, kami memiliki artikel berita terbaru tentang pembangkit listrik tenaga surya baru dan ada semua proyek energi terbarukan yang akan datang ini yang terungkap di Indonesia. Dan itu semua positif, tetapi juga mengerti bahwa kita memiliki hal -hal lain yang menantang dalam pipa dan saya pikir selalu waspada terhadap tantangan saat ini apa yang ada di negara ini saat ini dan mengapa ada di tempat pertama. Itu akan sangat penting bagi pemain mana pun dalam pikiran. Bukan hanya pergi, "Oh, karena Anda memiliki pembangkit listrik tenaga surya ini, oleh karena itu akan ada lebih banyak lagi. Saya yakin itu semua akan baik. Benar -benar mempertanyakan apa yang menahannya selama bertahun -tahun. Apa masalahnya, misalnya, dengan jaringan yang Anda inginkan? Itu dalam pikiran dan benar -benar mempertanyakan asal dan sumbernya dan tidak datang dengan penalaran sederhana seperti, oh, itu terjadi karena satu orang korup atau itu terjadi karena Indonesia adalah pasar yang sedang berkembang dan benar -benar mempertanyakan minat apa yang ada di balik akar penyebab itu.

(18:51) Jeremy AU:

Dan saya pikir yang menarik adalah, menyebutkan tentang pembangkit listrik tenaga surya, jadi mari kita taruh beberapa angka di sini. Dikatakan sebagai pembangkit tenaga surya terapung terbesar di Asia Tenggara sehingga 145 megawatt. Biayanya $ 143 juta UH, untuk 340.000 unit panel surya di 24 hektar di bendungan Serrata di Jawa Barat. Dan itu akan menghasilkan 245 jam gigawatt, yang setara dengan 50.000 rumah tangga. Bagaimana perasaan Anda tentang ini?

(19:17) Gita Sjahrir:

Ya, seperti yang saya katakan sebelumnya semua ini adalah kemajuan. Tetapi sekali lagi ada tantangan dalam membangun begitu banyak dari ini. Misalnya, pertanyaan yang sangat besar adalah baseline, yaitu ketika kita memikirkan baseline, itu adalah sumber energi yang akan terus berjalan apa pun dan itu adalah garis dasar literal dari jaringan listrik Anda dan jika itu yang terjadi di Indonesia, secara hukum, PLN, yang merupakan perusahaan listrik kita, mereka secara harfiah tidak dapat menaikkan harga ke tingkat yang tidak mampu dilakukan oleh konsumen, seperti pada CEO kami, mereka secara harfiah tidak dapat menaikkan harga. Dan itu adalah sesuatu yang negara -negara lain, yang telah diprivatisasi listrik, mungkin tidak tahu atau tidak mengerti, yang berarti itulah mengapa begitu banyak biaya listrik harus dikontrol entah bagaimana yang sejauh ini telah mencakup banyak bahan bakar fosil karena pada perhitungan satu jam kilowatt. Ya, itu yang paling terjangkau sejauh ini, bukan?

Dan saya pikir hanya memahami bahwa itu bukan penyedia listrik yang diprivatisasi dan pemahaman yang berarti banyak pemain, terutama PLN, akan sangat fokus pada bagaimana saya dapat menyediakan listrik sehingga tidak melebihi biaya tertentu yang tidak mampu dibayar oleh konsumen umum, bukan? Itu sangat penting karena saya pikir di ekonomi yang lebih dalam, Anda dapat memberikan biaya kepada konsumen dan sensitivitas harga mereka akan lebih rendah dari pasar berkembang di mana PDB per kapita masih hanya dalam ribuan tunggal. Jadi saya pikir hanya benar -benar menyadari hal itu dan tidak harus mengasumsikan itu berarti kita sekarang dapat memiliki 50 pabrik surya yang dibuka setiap kuartal karena sekali lagi, apalagi biayanya.

Pertanyaan berikutnya adalah, bagaimana dengan kisi Anda? Jadi sekarang, banyak listrik berjalan melalui Java, Bali Grid, yang, jika Anda berpikir, apakah itu berarti itu Java dan Bali? Yap, lalu memohon pertanyaan, apa yang terjadi pada daerah lain yang tidak ada di jaringan itu? Berapa biaya kisi? Itu pertanyaan lain. Siapa yang menginjak tagihan, kan? Jika PLN kaki tagihan, apakah itu berarti kita harus membayar lebih? Jadi ini hanya aritmatika yang sangat sederhana, tetapi dengan biaya yang sangat besar yang orang juga perlu sangat waspada. Jadi seringkali, ketika kita memikirkan listrik, terutama bagi orang yang mengunjungi Indonesia, mereka biasanya, mari kita menjadi nyata, hanya di Jakarta atau Bali. Jadi mereka benar -benar melihat hanya satu sisi pengembangan. Misalnya, PDB Jakarta tidak ada di dekat PDB daerah luar. Hanya memperhatikan perbedaan itu dan juga apa yang membuatnya menjadi pasar yang muncul adalah bahwa pengembangan berbeda di bagian yang berbeda dan daerah yang berbeda. Juga, ini adalah negara yang terdesentralisasi secara alami, yang berarti kita tersebar di lebih dari 17.000 pulau. Sejujurnya, mimpi buruk logistik untuk menciptakan infrastruktur. Jadi sekali lagi, bersikap sangat waspada terhadap hal itu dan kemudian juga memahami sebenarnya kita memiliki terlalu banyak listrik untuk Jawa, Bali, secara harfiah.

(22:19) Gita Sjahrir:

Jadi ribuan tahun yang lalu, kami hanya menandatangani terlalu banyak PPA karena berbagai alasan. Dan sekarang, kami memiliki terlalu banyak listrik yang berasal dari bahan bakar fosil. Dan tidak sesederhana itu untuk mematikan pembangkit listrik. Ingin mematikan pembangkit listrik, Anda benar -benar perlu membayar orang kembali karena kreditor dan orang yang mendanai pembangkit listrik itu tidak ingin Anda mematikannya, bukan? Oke, jadi berapa biayanya untuk pembangkit listrik dini? Ratusan juta dolar. Jadi sekali lagi, ada begitu banyak aspek dalam hal ini sehingga saya sangat suka bahwa ada kemajuan sehingga kita memiliki pembangkit listrik tenaga surya baru ini, saya tahu bahwa pekerjaan rumah akan sangat besar. Dan saya hanya memahami hal ini sekarang karena 2 tahun yang lalu, saya bergabung dengan Menteri Koordinasi Maritim dan Urusan Investasi untuk Satuan Tugas Iklim mereka di mana saya menjadi bagian dari kemitraan transisi energi yang adil. Geopolitik, ke ayunan ekonomi makro global dan jadi saya pikir ketika kita memikirkan transisi energi dan kemajuan yang baik dalam pikiran, pahami ini adalah permainan yang panjang ..

(23:41) Jeremy AU:

Ya. Pasti permainan yang panjang. Dan saya pikir ini menarik karena ini adalah komitmen negara yang maju untuk mendukung transisi $ 20 miliar. Dan saya pikir itu menarik karena jika Anda memikirkannya secara kronologis, saat ini, energi terbarukan adalah sekitar 15% dari total kapasitas pembangkit listrik lebih dari 80 gigawatt. Dan tujuannya adalah untuk mencapai 23% pada tahun 2025 dan kemudian mencapai emisi nol bersih hingga 2060 hingga 2050. Hei, berapa umur kita? Kami akan menjadi jauh lebih tua saat itu, saya baru sadar.

(24:08) Gita Sjahrir:

Saya akan sedikit lebih tua. Ya ampun, kuharap aku tidak pernah pensiun.

(24:13) Jeremy AU:

Oke, well, kami akan memiliki kesempatan untuk pensiun pada saat itu. Jadi, ini akan menjadi menarik, tandai ini di acara kalender kami, dan kemudian dalam 40 tahun, dan kemudian kita akan mengetahuinya.

(24:22) Gita Sjahrir:

Akan memperbesar Anda hari itu.

(24:23) Jeremy AU:

Ini akan menjadi panggilan zoom headset 3D VR. Itu dia. Pada saat itu, avatar kami akan berbicara satu sama lain atas nama kami. Itu dia.

(24:31) Gita Sjahrir:

Benar, benar.

(24:31) Jeremy AU:

Jadi itu akan menjadi set dinamika yang menarik untuk diketahui. Bagaimana pendapat Anda tentang itu seperti garis waktu penempatan? Apakah itu seperti energi terbarukan? Apakah ini, Anda memikirkan Grid? Bagaimana pendapat Anda tentang di mana investasi itu? Apakah itu semua?

(24:42) Gita Sjahrir:

Jadi sayangnya, karena 2060 dan dana JETP ini untuk apa pun di bawah 2060. Jadi sebenarnya seharusnya lebih cepat dari 2060. Saya tidak tahu. Apakah itu berarti 2055? Apakah itu berarti 2053? Saya tidak yakin. Tetapi idenya adalah untuk memobilisasi itu sehingga Anda mencapainya lebih cepat dari apa yang ditetapkan oleh pemerintah untuk itu sebelumnya, yaitu 2060. Dan masalah dengan itu adalah, itu tidak lama dari sekarang, omong -omong. Saya tahu kita semua, kita baru saja masih muda, dan kita berpikir bahwa kita harus melakukan transisi energi besok. Itu keren. Namun dalam kenyataannya, sekali lagi, banyak masalah yang sistemik. Jadi sekali lagi, pertanyaannya adalah, apakah Anda memasukkannya ke energi terbarukan? Yah, itu bagus dan semuanya, tapi ingat, kita masih memiliki semua pembangkit listrik tenaga batu bara yang dikontrak yang kita butuhkan untuk pensiun dini. Jadi biaya pensiun dini ratusan juta dolar. Butuh waktu lama. Dibutuhkan banyak negosiasi karena sekali lagi, tidak bagus untuk menandatangani kontrak dengan negara untuk pembangkit listrik dan negara itu menarik steker karena siapa yang mengatakan bahwa negara itu tidak akan menarik steker, katakanlah pembangkit listrik tenaga surya atau hal -hal lain. Dan itulah sebabnya, untuk terus menjadi integritas tinggi, negara -negara mengelola pensiun dini tanaman dengan sangat hati -hati, seperti itu bukan sesuatu di mana Anda hanya menarik steker. Itu bukan sesuatu yang baru saja Anda batalkan PPA dan pergi, hei, maaf, Force Majeure. Itu bukan sesuatu.

Negara dapat kehilangan peringkat kredit mereka dan lebih banyak lagi jika itu terjadi. Jadi sekali lagi, pensiun dini perlu dilakukan dan ada banyak rencana untuk pensiun dini. Dan sekali lagi, grid adalah proyek infrastruktur dan sama seperti proyek infrastruktur lainnya, dibutuhkan waktu yang sangat lama dan begitu banyak uang dan kemudian jika Anda akan membangun semua jaringan itu dan Anda akan mengatakan bahwa, hei, mari kita memiliki energi terbarukan sebagai dasar. Oke, seperti jenis kisi apa itu? Jenis kisi macam apa itu? Berapa harganya? Apakah akan menambah biaya? Sekarang, selama waktu itu, selama semua hal yang kita investasikan, ingat, harga listrik tidak bisa naik.

(26:47) Jeremy AU:

Ya.

(26:48) Gita Sjahrir:

Jadi, ini semua adalah faktor yang kita pikirkan dan bahwa kita ingat, itulah sebabnya biaya program transisi energi akan sangat besar, seperti dalam ratusan miliar karena persis seperti ini, karena ada begitu banyak tuas. Ada begitu banyak masalah dan juga ada tindakan pembangunan yang diambil sekitar 30,40 tahun yang lalu sehingga kami tidak melihat.

Ada eksternalitas negatif untuk tindakan apa pun yang kami miliki. Dan secerdas manusia, karena seberapa cepat, teknologi berkembang, Anda tidak dapat melihat bagaimana beberapa eksternalitas negatif ini muncul dalam pikiran.

Misalnya, kita juga tidak tahu, apakah akan ada eksternalitas negatif untuk beberapa transisi saat ini yang kita lakukan sekitar tahun, saya tidak tahu, datang 2070, kan? Dan saya pikir hanya memperhatikan hal itu dan sangat sadar akan keterbatasan seberapa baik kita dapat memprediksi eksternalitas kita bergerak maju. Jadi kami merencanakan yang terburuk, tetapi juga selalu berhati -hati bahwa kami akan memiliki titik buta. Pengeluaran kita harus menghabiskan satu ton tanpa mengubah harga listrik kita dan itulah sebabnya ini membutuhkan banyak negara untuk membantu karena faktanya tidak ada negara saat ini yang benar -benar dapat benar -benar berdiri sendiri dan melakukannya dengan sangat baik dan berkembang. Faktanya adalah kita semua dalam bisnis masing -masing. Kami semua mengekspor, mengimpor satu sama lain. Kita semua mengalami migrasi orang. Kita semua mengalami semua gerakan global ini karena itu hanya kenyataan dari ekonomi yang terus berkembang. Dan juga cara kerja dunia, itulah kemanusiaan. Semakin banyak kemanusiaan berkembang dan meningkat, semakin banyak kita semua akan terus melihat, bertemu satu sama lain, bekerja sama satu sama lain. Jadi itu sebabnya saya juga sangat pro bekerja sama dengan negara lain untuk membantu agenda transisi energi bekerja di berbagai negara. Jadi bukan hanya pasar negara berkembang.

(28:42) Jeremy AU:

Ya. Berbicara tentang negara -negara lain, yang mengingatkan saya, misalnya, sebagian besar transisi terbarukan adalah menggunakan sel surya, benar, yang dapat didistribusikan. Dan pada tingkat tertentu, lebih murah daripada banyak penyebaran minyak dan gas hanya dengan pengeluaran infrastruktur. Tetapi yang lebih penting juga, sebenarnya adalah ketergantungan yang sangat besar pada industri sel surya Tiongkok, yang dulunya adalah industri sel surya Jerman, tetapi sekarang, orang Cina mencari cara untuk industrialisasi dan meningkatkannya dan kudo kepada mereka karena tanpa mereka meningkatkan dan kemudian melakukan semua kebijakan industri untuk mewujudkannya, kami tidak akan memiliki sel surya murah yang membuatnya terjangkau. Tetapi kenyataannya adalah, jika kita percaya bahwa ada konflik AS China, maka, kebenarannya adalah bahwa pasokan sel surya berisiko, bukan? Jadi, Anda ingin membangun lebih banyak sel surya, tetapi kemudian ada risiko tail dari pasokan yang terputus, bukan? Dan kemudian kami tidak benar -benar memiliki alternatif berbiaya rendah di mana pun.

Dan kemudian saya menyukai apa yang Anda katakan tentang kerangka waktu. Tidak mudah untuk menyiapkan pembangkit listrik atau menonaktifkan pembangkit listrik. Ini hanya gila dan Anda menghabiskan miliaran dolar. Dan jika Anda tidak melakukannya dengan benar, dan kemudian Anda memiliki semua risiko ekor ini dan segalanya. Itu mengingatkan saya, saya hanya menonton film dokumenter ini tentang krisis energi Afrika Selatan yang mereka miliki, dan cerita panjang ini adalah mereka mengalami brownout dan pemadaman karena orang -orang tahu itu masalah sekarang, tetapi, jika Anda memiliki kurangnya investasi kronis dan untuk serangkaian alasan apa pun, maka Anda tidak dapat menggunakan orang -orang yang tidak dapat dilakukan oleh orang -orang yang tidak ada di mana orang -orang yang tidak ada di mana Anda tidak memiliki keliling, maka tidak ada yang tidak memiliki kelebihan listrik, maka tidak ada yang tidak ada lagi yang tidak dimiliki oleh orang -orang, maka tidak ada yang tidak memiliki keliling, maka Anda tidak bisa melakukan hal -hal yang tidak ada lagi karena tidak ada lagi. Mengkoordinasikan, orang tidak dapat memproduksi, maka Anda memiliki krisis ekonomi, Anda memiliki krisis akuntabilitas politik, krisis masyarakat Anda, begitu banyak sudut yang berbeda. Jadi saya pikir orang lupa bahwa skenario terburuk bukanlah harga yang lebih tinggi atau emisi bersih. Hanya ada serangkaian keadaan yang sangat negatif yang bisa keluar.

(30:20) Gita Sjahrir:

Saya sangat suka Anda mengemukakannya. Jadi saya sudah menikah. Saya menikah dengan orang Afrika Selatan. Bahkan, saya mengenakan bungkus yang saya dapatkan dari Afrika Selatan dan Afrika Selatan sangat berarti bagi saya, bukan? Seperti yang saya miliki dalam hukum di sana, saya punya keluarga di sana. Dan orang -orang tidak mengerti bahwa itu tidak sesederhana, oh, mengapa Anda tidak menghabiskan 10 sen lebih banyak per kilowatt jam? Penyebab sebenarnya adalah bahwa orang benar -benar tidak menjalani hidup mereka. Jadi, skenario kasus terburuk bukan hanya membayar, kutipan universitas, hanya 10 sen per kilowatt jam karena seringkali, karena begitu banyak inefisiensi, itu tidak akan menjadi 10 sen. Ini akan menjadi hal lain yang, ya, seseorang yang menghasilkan 400 sebulan mungkin tidak mampu. Dan dalam kasus Afrika Selatan, kami melihat orang -orang yang secara fisik tidak dapat menjalani hidup mereka. Anda tidak dapat menjalankan bisnis kecil Anda, Anda tidak dapat, memiliki layanan di toko Anda, karena Anda memiliki brownout dan pemadaman setiap hari selama berjam -jam, dan itu akan memengaruhi pertumbuhan ekonomi Anda. Itu akan memengaruhi PDB per kapita Anda, yang akan mempengaruhi banyak hal.

Dan, jika Anda melihatnya dari perspektif manusia, itu hanya orang yang tidak dapat melakukan hal -hal dasar seperti pergi ke sekolah dan memasak, dan hidup, dan saya pikir itu adalah biaya besar di tempat -tempat yang berkembang, di pasar negara berkembang. Biayanya kadang -kadang jauh lebih berat daripada yang saya kira orang dapat berpikir jika mereka hanya melihat ekonomi maju dan hanya tinggal di negara -negara maju, seperti ketika orang pergi liburan satu minggu di Bali, sekali lagi, Anda hanya melihat satu bagian dari pengembangan di Indonesia. Ritz Carlton di Bali tidak mewakili bagian lain dari Indonesia. Jadi menjadi sangat sadar akan perbedaan itu dan hanya menjadi sangat sadar akan seberapa besar biayanya bagi orang biasa yang tinggal di pasar yang sedang berkembang.

(32:11) Jeremy AU:

Pada catatan itu, saya ingin mengutip tiga takeaways besar dari percakapan ini. Anda tahu, melambaikan investasi iklim dan modal ventura di seluruh Asia Tenggara. Jadi kami menyebutkan beberapa orang Aera, Derek Handley Radical Fund, Alina, dalam hal apa modal yang mereka investasikan dan mengapa mereka tertarik untuk mengembangkan pasar dan membantu kami dengan investasi energi.

Yang kedua, tentu saja, adalah saya pikir ada penyelaman mendalam yang sangat menarik tentang mengapa mekanisme aktual dari apa efisiensi dan infrastruktur ini menumpuk seperti semua jalan dari energi terbarukan hingga sel surya hingga teknologi baru hingga investasi grid. Saya pikir ada dinamika yang menarik di mana pada akhirnya, ini adalah perdagangan masyarakat makro yang sangat besar. Dan kami membahas beberapa di antaranya, mekanika, prinsip -prinsip pembatasan dan perdagangan, ekonomi perilaku positif, menghormati kontrak. Ini semua adalah aspek berbeda yang menurut saya kurang dihargai.

Terakhir, terima kasih banyak telah berbagi, apa yang kami bicarakan sampai batas tertentu, yaitu konteks global itu. Jadi kami berbicara tentang bagaimana ekonomi Global South atau negara berkembang versus ekonomi maju adalah kontras dalam insentif, tetapi juga di mana kami berada dalam hal emisi per kapita, konsumsi energi per kapita, PDB per kapita, yang semuanya berkorelasi sampai batas tertentu. Dan kita berbicara tentang pertukaran, narasi, tetapi juga, ditetapkan dalam konteks Cina dan Afrika Selatan juga. Jadi, terima kasih banyak telah berbagi Gita.

(33:30) Gita Sjahrir:

Terima kasih!