Jeffrey Lonsdale: Tarif AS sebagai Kebijakan, Kalkulus Risiko Taiwan & Peluang Rantai Pasokan Asia Tenggara - E562

“So if the Trump administration only does tariffs, that's not going to be enough to increase the production inside the US, but if they figure out how to cut these various—and it's not just cutting the red tape where the red tape is completely useless—there's even scenarios where, yes, we want these environmental regulations. We don't want you dumping toxic chemicals into the river, but we're going to have you prove that you're doing this in a far more cheap and efficient way than you had to membuktikan di masa lalu. dan bahwa mereka juga dapat melakukan sesuatu yang serupa di ekonomi mereka. ” - Jeffrey Lonsdale, investor dan penasihat

“Saya hanya akan menyarankan mereka untuk tidak panik sebanyak ini tentang hal ini karena mereka tampaknya panik, dan juga untuk menyadari bahwa ada lebih banyak metode untuk apa yang keluar dari AS daripada yang dipikirkan orang. Orang Eropa sekarang berebut untuk melakukan lebih banyak apa yang dilakukan oleh mereka, tetapi mereka melakukan hal yang sebenarnya, mereka melakukan hal -hal yang mereka lakukan saat ini. Oh, itu adalah kekacauan, seperti bagaimana dia membuat marah semua orang itu. - Jeffrey Lonsdale, investor dan penasihat

“Dari perspektif AS, salah satu skenario positif adalah bahwa alih -alih benar -benar mencoba menggunakan tarif untuk memperbaiki masalah ini - tarif adalah salah satu bagian dari solusi - mereka menerapkan aspek -aspek lain untuk membuatnya lebih mudah untuk dibangun di AS. Anda selalu melihat jumlah yang lebih besar untuk dibandingkan dengan semua tempat di seluruh dunia dan dibandingkan dengan semua yang dibandingkan dengan di dunia ini dan dibandingkan dengan semua yang dibandingkan di dunia. Melalui untuk memungkinkan orang membangun secepat dan seefisien di dalam AS seperti yang mereka lakukan di luar AS. ” - Jeffrey Lonsdale, investor dan penasihat

Jeremy Au duduk bersama Jeffrey Lonsdale untuk membongkar kebuntuan perdagangan AS-China, Taiwan Flashpoint, dan bagaimana Asia Tenggara beradaptasi dengan perubahan global. Mereka mengeksplorasi bagaimana tarif membentuk kembali rantai pasokan, risiko perang dagang yang meningkat, dan negara -negara posisi yang sulit seperti Vietnam dan Singapura sekarang menemukan diri mereka masuk. Percakapan juga melihat ke depan bagaimana pemerintah, investor, dan pendiri harus berpikir tentang ketahanan di dunia yang bergejolak.

1. Tarif sebagai alat politik dan ekonomi - Trump menggunakan tarif tidak hanya untuk melindungi industri AS tetapi sebagai bentuk pajak konsumsi domestik, perilaku bergeser dan pendapatan seperti GST atau PPN.

2. Eskalasi melahirkan popularitas - politisi di negara -negara seperti Kanada, Meksiko, dan bagian Eropa mendapatkan dukungan domestik dengan menentang tarif era Trump, mendorong sikap konfrontatif.

3. Dua masa depan untuk ekonomi AS - hasil yang positif melibatkan pemotongan birokrasi dan menata ulang; Yang negatif melihat perang dagang, inefisiensi, dan ketidakstabilan geopolitik, terutama jika Cina bergerak di Taiwan.

4. Konflik China -Taiwan akan riak secara global - rantai pasokan terkait erat - apa pun yang bisa menghentikan komponen utama, memaparkan ketergantungan Barat pada manufaktur Cina, dan melumpuhkan industri hilir.

5. Campuran terbalik Asia Tenggara - Negara -negara seperti Vietnam dan Indonesia mendapat manfaat dari pergeseran "Cina plus satu", tetapi mereka juga berisiko jika dialihkan ekspor dari Cina memicu tarif baru AS.

6. Netralitas mungkin tidak bertahan lama - upaya Singapura untuk tetap netral bisa rusak dalam krisis Taiwan; Memfasilitasi perdagangan dengan Cina dapat diartikan sebagai memihak.

7. Pertumbuhan jangka panjang Asia Tenggara bergantung pada reformasi - Vietnam dan Indonesia membutuhkan peningkatan kebijakan, keandalan daya, kepercayaan hukum, dan peningkatan tata kelola untuk memanfaatkan sepenuhnya perubahan global dan menghindari skeptisisme investor setelah skandal seperti Efisher.

(00:54) Jeremy AU: Hei, senang bertemu denganmu! Dan sekarang kita kembali secara langsung. Ya, senang berada di sini. Oh, sungguh peningkatan, saya kira (01:00) dari cara kami melakukannya di masa lalu di mana saya berpikir penjelasan yang bagus tentang cerita Anda dan bagaimana Anda melihat Asia Tenggara dan ide -ide Anda untuk bisnis di Asia Tenggara. Dan sekarang saya senang memiliki Anda kembali secara langsung.

(01:10) Jeffrey Lonsdale: Anda tahu itu menyenangkan. Saya belum pernah ke Singapura dalam beberapa bulan. Saya pikir itu bagus untuk mampir.

(01:14) Jeremy AU: Ya, luar biasa. Dan saya pikir yang hanya dikatakan. Jadi apakah dia memikirkan interaksi AS- Asia Tenggara? Dan saya seperti, itu adalah pertanyaan yang sangat baik untuk dilakukan karena saya juga tidak tahu, sebenarnya.

(01:29) Jadi, saya hanya berpikir itu akan menjadi cara yang bagus untuk menumbuhkan brainstorming ini dan berbicara tentang apa yang terjadi. 

(01:32) Jeffrey Lonsdale: Ya, tentu saja. Saya akan mengatakan bahwa siapa pun yang mengklaim benar -benar tahu apa yang terjadi adalah menjadi sedikit terlalu percaya diri, saya akan mengatakannya.

(01:40) Jeremy AU: Jadi, ini akan menjadi spekulasi. Ya. Jadi, bukan, "Jangan memandang kami sebagai definitif.

(01:44) Ini bukan saran investasi. " 

(01:46) Jeffrey Lonsdale: Tetapi pada saat itu, seperti yang saya katakan sebelumnya sebelum kita menyalakan kamera bahwa saya tidak yakin apakah ada sesuatu yang diumumkan pada satu atau dua hari terakhir sejak saya memeriksa berita yang akan membatalkan apa yang akan saya katakan di sini dan akan ada yang akan ada di sini.

(02:05) Jeremy AU: Apakah episode ini hanya bekerja lebih banyak 24 jam, jika tidak terlalu basi seperti croissant. Tapi saya pikir cara kita melihatnya jelas rasanya seperti AS setelah pemilihan telah melalui perubahan besar ini, jelas, di bawah administrasi Trump dengan mandat untuk berubah dan dengan perubahan keinginan

(02:19) Dan kecepatannya sangat besar dan jadi saya pikir semua orang memproses. Jadi mungkin mengapa kita tidak memperbesar seluruh Amerika terlebih dahulu dan berkata, bagaimana Anda merangkum situasi dari sudut pandang Anda? 

(02:27) Jeffrey Lonsdale: Saya akan mengatakan bahwa Trump berkuasa dengan mandat untuk membangun kembali basis manufaktur Amerika. Dan salah satu alat utama yang dia lihat untuk menggunakan ini

(02:35) adalah tarif. Dan dalam pikiran mereka, mereka melihat sebagai pajak konsumsi yang dapat mereka gunakan untuk mencoba memaksa orang Amerika untuk berinvestasi lebih banyak secara lokal serta berpotensi mengkonsumsi sedikit lebih sedikit dan beralih kembali ke masyarakat tabungan yang lebih tinggi. 

(02:49) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir itu sangat menarik karena itu adalah sesuatu yang sebenarnya baru bagi saya bahkan seminggu terakhir.

(02:53) Kami tidak memiliki tarif sebagai cara untuk mengendalikan perdagangan, tetapi juga sebagai cara untuk menjadi pajak konsumsi yang mirip dengan (03:00) Pajak Barang dan Jasa (GST) di Singapura, pajak nilai tambang di UE. Jadi, sangat menarik untuk mendengarnya dibingkai seperti itu. 

(03:06) Jeffrey Lonsdale: Ya. Ini bukan sebabnya dia menentang UE karena dia melihat bahwa sebagai sesuatu yang mencegah warga mereka memakan waktu sementara tidak memaksakannya di seluruh dunia, yang mereka ekspor ke lebih murah daripada konsumen mereka dapat membeli produk -produk itu.

(03:18) Jeremy AU: Ya, saya pikir itu menarik, kan? Karena pajak pertambahan nilai secara tradisional dimaksudkan untuk mengatakan, 'Hei, kita akan menangkap aktivitas ekonomi kita relatif adil, efisien, dan menurunkan konsumsi sampai batas tertentu dan menaikkan pendapatan pajak.' Jadi, saya pikir orang selalu melihatnya sebagai masalah domestik daripada sekarang. Pajak pertambahan nilai dipandang sebagai sesuatu yang ingin diseimbangkan kembali oleh Trump.

(03:37) Jeffrey Lonsdale: Dan saya, secara umum, dari sudut pandang ekonomi, saya tidak yakin bahwa pajak konsumsi itu penting seperti, katakanlah, hambatan perdagangan yang dipasang Cina, yang hanya membuat atau bahkan EUS memasang dan menemukan semua perusahaan teknologi AS miliaran dolar. Saya pikir itu adalah aspek yang jauh lebih langsung dan anti-kompetitif yang semoga administrasi Trump akan mencari cara untuk mendorong balik dibandingkan dengan pajak pertambahan nilai. Tetapi pajak pertambahan nilai (04:00) adalah sesuatu yang lain. Dengan meletakkan di atas meja, mungkin mereka bisa mendapatkan konsesi karena tidak mengambilnya ketika mereka melepasnya dari meja.

(04:06) Jeremy AU: Itu bagian yang sulit karena saya pikir tarif memiliki skenario di mana mereka asimetris, bukan?

(04:11) Jadi, hanya Amerika yang mengenakan tarif, dan kemudian ada juga efek timbal balik, yang seharusnya di situlah perang dagang terjadi, kan? Dan saya pikir itu seperti bagian rumit yang disukai semua orang. Tidak yakin, apakah seperti, apakah Trump akan bisa melakukannya? Dimana terutama satu arah. Dan dia mendapatkan apa yang dia inginkan, yang menentang melindungi produsen AS dan memindahkan produksi secara lokal versus, apakah itu menjadi lebih simetris di mana perang dagang terjadi?

(04:32) Dan kemudian ekspor Amerika juga longgar dalam skenario itu. 

(04:35) Jeffrey Lonsdale: Jika Anda berbicara dengan para ekonom, jelas semua ekonom setuju bahwa tarif umumnya tidak bagus untuk perdagangan dunia, dan ada potensi pengecualian kasus sudut untuk ini. Tetapi bagi para politisi di luar negeri yang mendengarkan para ekonom, respons yang tepat terhadap eskalasi perang dagang sebenarnya tidak meningkat.

(04:53) Jeremy AU: Karena jika Anda menambahkan tarif di atas tarif orang lain, Anda hanya menyakiti orang -orang Anda sendiri dengan cara yang sama. Ya. Jadi, (05:00) masalah dengan ini adalah bahwa di seluruh dunia khususnya, setidaknya di dunia barat, tampaknya salah satu hal yang dipikirkan oleh politisi adalah bahwa cara terbaik bagi mereka untuk memenangkan pemilihan kembali adalah dengan berlari melawan Trump di negara mereka. Dan mereka berlabuh di Kanada di mana Partai Liberal, Partai Trudeau. Sekarang Trudeau keluar, mereka sebenarnya berada dalam kesempatan yang jauh lebih baik untuk memenangkan pemilihan sejak tarif dan karena mereka mulai berlari melawan Trump dan bukan oposisi. Dan saya pikir banyak pemimpin Eropa dan orang lain di seluruh dunia berpikir, 'Hei, jika kita bisa berlari melawan Trump dan bukan oposisi kita, kita benar -benar dapat memenangkan pemilihan itu.'

(05:31) Seperti yang Anda katakan, kedua alternatifnya adalah: Meksiko sangat sedikit lebih pasif. Mari kita jaga agar tetap rendah. Sedangkan Kanada jauh lebih "kami bersedia meningkat atau pergi tit untuk tat." 

(05:39) Jeffrey Lonsdale: Ya. Namun dalam kedua kasus, Meksiko sebenarnya secara aktif mendorong kembali juga. Dan saya pikir presiden mereka tidak pernah lebih populer pada saat ini ketika mereka dipandang sebagai orang yang berdiri di tetangga mereka di utara.

(05:50) Jeremy AU: Ya.

(05:50) Jeffrey Lonsdale: Jadi, ini adalah dinamika yang tidak menguntungkan yang mendorong lebih banyak konflik dan mengarah pada peluang yang lebih rendah dari resolusi positif karena para pemimpin (06:00) diberi insentif untuk memperburuk masalah dan mencoba mengumpulkan populasi mereka di sekitar mereka melawan musuh asing.

(06:05) Jeremy AU: Ya. Jadi, mari kita bicara tentang kedua skenario itu, kan? Salah satunya adalah resolusi positif yang Anda sebutkan, dan apa yang akan menjadi versi negatif dari masa depan ini? Katakanlah kita maju cepat, saya kira tiga setengah tahun di masa depan, apa yang akan menjadi skenario positif dan apa yang akan menjadi skenario negatif?

(06:18) Jeffrey Lonsdale: Dari perspektif AS, salah satu skenario positif adalah bahwa alih -alih benar -benar mencoba menggunakan tarif untuk memperbaiki masalah ini, tarif adalah salah satu bagian dari solusi. Dan mereka menerapkan aspek -aspek lain untuk membuatnya lebih mudah dibangun di AS. Anda selalu melihat angka -angka ini di mana lebih mahal bagi AS untuk membangun jalan, dibutuhkan hampir dua kali lebih lama bagi mereka untuk membangun tanaman semikonduktor baru dibandingkan dengan tempat lain di seluruh dunia.

(06:39) Dan ada semua birokrasi dan regulasi yang perlu dipotong untuk memungkinkan orang membangun secepat dan seefisien di dalam AS, di luar AS. Jadi, jika administrasi Trump hanya melakukan tarif, itu tidak akan cukup untuk meningkatkan produksi di dalam AS. Ini bukan hanya memotong pita merah di mana pita merah sepenuhnya (07:00) tidak berguna. Bahkan ada skenario di mana, "Ya, kami menginginkan peraturan lingkungan ini. Kami tidak ingin Anda membuang bahan kimia beracun ke sungai, tetapi kami akan membuktikan bahwa Anda melakukan ini dengan cara yang jauh lebih murah dan efisien daripada yang harus Anda buktikan di masa lalu".

(07:12) Jadi, Anda membayar lebih sedikit pengacara, lebih sedikit konsultan, dan proyek menjadi jauh lebih cepat yang menurunkan biaya modal proyek secara total. Ya. Dan ada cara di mana, semoga itu dapat mengakibatkan lebih banyak manufaktur dilakukan di dalam AS. Dan itulah skenario positif di mana basis industri AS direvitalisasi dari kumpulan kebijakan ini secara total.

(07:31) Ya. Dan mungkin seluruh dunia Barat juga menyadari bahwa mereka perlu berputar dari ketergantungan pada Cina dan bahwa mereka juga dapat melakukan sesuatu yang serupa di ekonomi mereka. 

(07:41) Jeremy AU: Dan apa skenario negatifnya? Apakah itu seperti, perang dagang simetris?

(07:46) Semua orang memiliki, tarif timbal balik, efisiensinya tidak terjadi. 

(07:51) Jeffrey Lonsdale: Ya. Versi negatif dari ini adalah hambatan tarif yang lebih tinggi yang membuat semuanya lebih rapuh. Beberapa perusahaan yang berada di bawah yang tidak akan terjadi, (08:00) dikombinasikan tanpa reformasi nyata yang benar -benar merevitalisasi sifat industri dari berbagai ekonomi ini dan juga mungkin hal yang semua orang khawatir dengan Cina membuat beberapa langkah pada Taiwan yang memotong mereka dari Cina dan orang -orang melihat seberapa terbuka mereka benar -benar memiliki bagian -bagian kunci dari basis industri mereka ke Cina.

(08:18) Jeremy AU: Ya, saya pikir ada banyak ketakutan sebenarnya di beberapa warga negara Cina yang saya temui. Terasa seperti ada peluang 20 hingga 30% dari beberapa masalah Taiwan akan menyamping dalam lima tahun ke depan, yang, saya pikir, persentase yang cukup tinggi.

(08:30) Jeffrey Lonsdale: ya. Dan itu pasti kekhawatiran dan ada semua bagian ekonomi yang berbeda di mana ada beberapa komponen utama sedang dibuat di Cina pada saat ini. Dan mereka bahkan mungkin kehilangan kemampuan untuk memproduksinya di AS dengan harga yang sebanding.

(08:43) Jadi, jika Cina benar -benar terputus dari dunia karena mereka membuat langkah yang sangat kuat melawan Taiwan, maka kita akan melihat banyak industri yang berbeda menyadari betapa bergantung mereka pada pangkalan manufaktur itu dan berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk meningkatkan bagian penggantian akan menjadi pertanyaan besar lainnya (09:00). Kami melihat bahwa terakhir kali kami perlu meningkatkan produksi berbagai hal selama Covid dengan massa dan yang lainnya.

(09:06) Kami tidak melakukan pekerjaan yang sangat baik untuk mengganti beberapa kemampuan itu. 

(09:11) Jeremy AU: Ya, dan saya pikir itu akan menjadi bagian yang sulit. Karena saya pikir China juga melakukan langkah yang sama, bukan? Di mana mereka berusaha menjadi lebih mandiri juga. Sejak musim memikirkan kekuatan, dia sangat mirip dengan bergerak dan diversifikasi, misalnya, ruang komoditas mereka menjauh dari kedelai Amerika ke kedelai dari Amerika Selatan dan bagian lain dunia. Jadi, akan menarik melihat mereka juga menjadi lebih mandiri dengan cara itu.

(09:33) Jeffrey Lonsdale: Dan itu beberapa tingkat swasembada. Tetapi setelah menghasilkan buatan di Amerika Selatan dan Afrika, masih ada masalah di mana blokade benar -benar akan mencegah mereka untuk sampai ke mereka. Jadi, mereka masih belum mandiri dengan cara yang memungkinkan mereka menjadi paria total dunia.

(09:50) Jeremy AU: Ya, dan saya pikir ada sedikit berbicara melewati satu sama lain untuk yang satu ini, kan? Karena ada dinamika di mana Cina bekerja sangat keras di Laut Cina Selatan untuk menghindari potensi blokade, bukan?

(09:59) Karena (10:00) mereka khawatir itu eksistensial bagi mereka, dan sebaliknya. Ada juga seluruh dinamika di mana, Anda tahu, orang tidak ingin mereka beroperasi di Laut Cina Selatan. Jadi, saya pikir ada, 

(10:09) Jeffrey Lonsdale: Mereka tidak ingin mereka mengambil alih dan mengklaim Laut Cina Selatan ketika tidak pernah menjadi bagian dari negara mereka untuk memulai.

(10:15) Jeremy AU: Jadi, saya pikir itu adalah bagian yang sulit di mana semua orang suka bermanuver dan rasanya seperti titik nyala dalam lima tahun ke depan.

(10:21) Jeffrey Lonsdale: Dan ada titik flash dengan semua negara yang berbeda di Laut Cina Selatan. Karena wilayah klaim China yang jika tidak di seluruh dunia diakui milik negara lain.

(10:29) Jeremy AU: Ya, zona ekonomi eksklusif dan sebagainya. Jadi bukan dinamika yang mudah. Dan saya pikir untuk saya, saya selalu berpikir pada diri saya sendiri seperti, karena ada 20, 30% peluang Taiwan pergi ke samping, bergerak melampaui itu, ada tingkat tertentu dari urutan pertama ekonomi, urutan kedua, efek urutan ketiga akan terjadi, bukan?

(10:44) Efek pesanan pertama adalah, sulit untuk menggantikan apa yang TSMC tersedia tentang persyaratan produksi Taiwan untuk semikonduktor, tapi saya ingin tahu apa yang Anda pikirkan efek urutan ketiga kedua itu akan terjadi. 

(10:54) Jeffrey Lonsdale: Ada segala macam bagian listrik dan hal -hal seperti itu, yang juga dibuat di Cina.

(10:57) Segala macam bagian pemesinan dasar yang (11:00) sebagian besar dibuat di Cina. Dan untuk mendapatkan mereka dalam skala, orang -orang masih mendapatkannya dari Cina. Jadi ada banyak bisnis lain ini yang tidak perlu dapat beroperasi jika Cina bergerak melawan Taiwan dan orang -orang tidak memindahkan rantai pasokan yang cukup dari Cina.

(11:12) Saya pikir itu adalah perlombaan saat ini, dan itulah yang diuntungkan oleh Asia Tenggara, apakah dorongan untuk memindahkan berbagai rantai pasokan dari Cina jelas administrasi Trump, yang lain mungkin lebih suka bahwa beberapa dari mereka kembali ke AS, tetapi dalam jangka pendek, tidak ada kemampuan untuk menghasilkan hal -hal tertentu di AS dengan harga yang masuk akal bagi pasar dunia.

(11:31) Tetapi ada kemampuan untuk melakukannya di Asia Tenggara dan di India. Jadi ada banyak produksi yang pindah ke tempat -tempat itu. Lindung nilai terhadap risiko besar ini yang dilihat orang -orang bermain di Rusia. 

(11:43) Jeremy AU: Tidak, saya pikir ada poin yang adil. Saya seharusnya tidak pernah memikirkan hal itu, yaitu, jika ada konflik Taiwan, masalah itu adalah, bukan hanya komponen Taiwan dan manufaktur yang berisiko, tetapi juga rantai pasokan Cina, mungkin ada ketegangan ekonomi atau seperti hambatan perdagangan yang muncul.

(11:55) Jadi saya pikir apa yang mulai Anda sebutkan sekarang adalah dampaknya di Asia Tenggara. Dan saya pikir itu kelompok negara (12:00) yang cukup beragam. Jelas ada Vietnam. Ada Indonesia. Ada Singapura. Begitu banyak dampak berbeda. Filipina, Thailand, Malaysia juga. Jadi saya kira di kepala saya, saya pikir satu pertanyaan yang saya miliki adalah Vietnam seperti yang terbesar ketiga, seperti defisit perdagangan untuk Amerika di negara, negara.

(12:14) Saya pikir banyak orang mengatakan seperti, apakah ada risiko bahwa Anda juga akan berada di bawah hambatan atau tarif perdagangan yang sama? Saya pikir itu satu sisi. Atau apakah itu akan seperti, ini adalah cara bagi kita untuk memindahkan manufaktur dari Cina. Jadi hanya penasaran. 

(12:26) Jeffrey Lonsdale: Keduanya karena jika Anda melihat tindakan keras terhadap Cina, respons alami akan mengalihkan mengubah barang dagang tertentu melalui Vietnam yang benar -benar diproduksi di Cina atau melalui Singapura sebagai masalahnya.

(12:37) Dan ketika pemerintahan Trump melihat hal ini terjadi, mereka kemudian harus mempertimbangkan kembali kebijakan mereka sehubungan dengan negara -negara ini jika negara -negara ini tidak mengawasi secara efektif. Jadi ada dinamika itu. Dan ada juga dinamika lainnya di mana. Administrasi Trump melihat defisit perdagangan yang mereka miliki dengan negara -negara ini, dan mereka akan ingin mengenakan tarif untuk mencoba memperbaikinya juga.

(12:56) Saya tahu Vietnam sedang mencoba mencari tahu bagaimana mereka dapat mengurangi tarif mereka jika mereka (13:00) dapat membeli lebih banyak barang pertanian atau membeli lebih banyak LNG hanya untuk melakukan sesuatu untuk mengurangi sejumlah besar defisit dalam sistem segitiga dengan beberapa negara lain Vietnam masih mengimpor hal -hal yang.

(13:12) AS memproduksi, tetapi jika mereka dapat mengimpor langsung dari AS, itu akan terlihat jauh lebih baik secara optik dari administrasi Trump. 

(13:19) Jeremy AU: Ya. Saya pikir mereka juga membuat dorongan besar untuk membeli banyak pesawat, saya pikir dari Boeing juga. Jadi saya pikir ada banyak gerakan di mana saya pikir asosiasi Vietnam juga mendorong keras di sisi itu.

(13:30) Saya pikir di sisi Singapura itu juga menarik 'karena Singapura berusaha tetap netral sekarang di antara semua pihak. Dan saya pikir itu, saya hanya berbicara dengan seseorang tadi malam dan percakapan itu seperti. Apakah Anda pikir itu mungkin, Singapura tetap netral?

(13:41) Saya pikir itu pertanyaan yang terbuka. 

(13:43) Jeffrey Lonsdale: Setelah ada kontrol yang jauh lebih kuat pada Cina, jika mereka bergerak ke Taiwan, akan sangat sulit untuk tetap benar -benar netral. Ya. Karena menjadi netral dengan definisi berada di sisi Cina dalam arti tertentu, jika mereka terus mencoba memfasilitasi interaksi antara Cina dan seluruh dunia, (14:00) ya.

(14:00) Jadi, itu akan menjadi tantangan yang harus mereka atasi. Ketika sampai pada itu adalah bagaimana mereka tetap netral sementara tidak selalu memfasilitasi transaksi yang mungkin ingin dilarang oleh AS dan orang lain? 

(14:12) Jeremy AU: Ya, saya pikir semua orang hanya berharap status quo berlanjut dan kemudian, tentu saja tidak apa -apa rantai pasokan berubah dan segalanya, tetapi semua orang berharap sepatu tidak turun.

(14:21) Jeffrey Lonsdale: Ya, Xi Jinping baru saja mengatakan bahwa mereka tidak harus mengambil alih Taiwan pada tahun 2027, jadi orang -orang berharap itu berarti bahwa dia akan mengambil pendekatan yang lebih berdamai. Tetapi pada saat yang sama, saya pikir presiden Taiwan telah membuat lebih banyak pernyataan yang hampir memancing mereka untuk melakukan sesuatu.

(14:39) Jeremy AU: Saya pikir itulah bagian yang sulit mengapa kebijakan One China telah ada, kan? Adalah bahwa itu seharusnya membuatnya cukup tersebar dan mudah -mudahan meredakan situasi sebanyak mungkin. Dan, saya pikir semua orang khawatir, itu akan dikupas atau tindakan yang diambil dalam dekade berikutnya.

(14:57) Jeffrey Lonsdale: Jelas dalam retrospeksi, satu -satunya perjanjian kebijakan China (15:00) adalah kesalahan yang jelas yang dibuat pada saat itu sebenarnya adalah kesalahan bagi Barat. Itu adalah langkah cemerlang oleh China untuk menunda ini sementara mereka menyesali ekonomi mereka dan memiliki kekuatan tawar yang lebih banyak dan lebih banyak kekuatan fisik di kemudian hari.

(15:13) Tetapi untuk tidak menyelesaikan pertanyaan kapan. Mereka tidak dominan dalam berbagai cara. Jelas 50 tahun mengatakan ya, berikan 50 tahun untuk tumbuh menjadi kekuatan dan gunakan populasi untuk melawan mereka. Saya kira orang -orang pada saat itu jauh lebih khawatir tentang Rusia dan Uni Soviet ya. Dari pada Tiongkok.

(15:31) Jadi bisa dimengerti. 

(15:32) Jeremy AU: Ya, sulit untuk menulis ulang sejarah pada 19 50, 19 60, 19 70, tapi saya pikir itu akan menarik karena saya pikir Asia Tenggara seperti di tempat yang menarik ini, seperti ini. Apakah situasi saat ini, bersih bersih, negatif bersih? Saya pikir orang benar -benar berada di zona tanda tanya sekarang.

(15:49) Jeffrey Lonsdale: China plus satu permintaan telah menjadi positif bersih yang jelas karena banyak perusahaan telah meningkatkan FDI mereka dan negara -negara di wilayah tersebut karena mereka (16:00) perlu pindah dari Cina. Dan ada juga beberapa transfer keterampilan potensial dan hal -hal lain karena mereka meningkatkan kemampuan pabrik -pabrik ini untuk diproduksi.

(16:08) Barang bernilai lebih tinggi. Ya. Jadi ada, itu bagian dari net positif. Aspek perang dagang bisa berakhir menjadi negatif bersih jika meningkat ke perang dagang. Ya. 

(16:16) Jeremy AU: Ya, saya pikir itu bagian yang sulit. Sampai hari ini, itu adalah penyebab positif bersih China plus satu, tetapi jika itu meledak menjadi perang perdagangan nyata di mana volume perdagangan turun, maka saya pikir itu mungkin netral bersih itu negatif.

(16:26) 

(16:26) Jeffrey Lonsdale: Dan secara umum, seperti ketika ekonomi melakukannya dengan baik, saya pikir orang melewatkan ini. Itu positif beberapa, ya. Ketika ekonomi berfungsi lebih baik, semua orang lebih baik, dan ketika keadaan tidak berfungsi lebih baik, semua orang lebih buruk.

(16:37) Jika Cina bergerak melawan Taiwan, itu bencana, jelas, sebagian besar untuk Taiwan, tetapi juga seluruh dunia. Jadi demikian juga, jika ada perang dagang besar -besaran yang bisa menjadi sangat buruk bagi seluruh dunia juga. Meskipun seperti keuntungan biaya sedemikian rupa sehingga jika tarif naik 20%, masih akan ada.

(16:56) Barang yang dikirim dari Vietnam, dari Indonesia, dan lain -lain, ke (17:00) AS. Itu tidak akan membuat produsen AS yang membuatnya di dua X, itu tidak akan terjadi, itu akan mengurangi permintaan untuk produk -produk ini dari pabrik -pabrik ini, tetapi itu tidak berarti mereka bukan yang masih membuat dan menjualnya ke AS.

(17:10) Mereka hanya akan sedikit kurang menguntungkan dan tumbuh sedikit lebih lambat. 

(17:13) Jeremy AU: Ya saya pikir itu menarik karena penyeimbangan kembali, Asia Tenggara, kan? Mereka secara historis berorientasi pada ekspor dan diekspor ke AS, bukan? Pemutar CD USB dan sekarang, bandara dan iPhone.

(17:26) Jadi saya pikir sampai batas tertentu teroris menjadi pajak konsumsi untuk konsumen Amerika, sehingga dalam jangka panjang sebenarnya terasa seperti perlambatan permintaan untuk ekspor Asia. Jadi menarik seperti jangka pendek, jangka menengah, jenis dinamika jangka panjang. 

(17:40) Jeffrey Lonsdale: Selama tarifnya tidak naik, hanya tanpa harapan untuk menghentikannya, itu adalah satu hit untuk permintaan dan kemudian permintaan akan kembali tumbuh dan mudah -mudahan menangkap garis dasar itu dalam beberapa tahun atau lebih, tergantung pada daerah tersebut. Jadi begitulah intinya. Ya. Jadi tidak seperti tarif akan berarti bahwa negara -negara ini tidak akan mengekspor. Saya pikir juga pertumbuhan ekspor (18:00) masih akan sangat penting bagi mereka dan investor.

(18:02) Saya pikir di Indonesia khususnya, masih akan mencari perusahaan berorientasi ekspor sehingga mereka dapat memastikan bahwa pelanggan itu nyata dan ada permintaan nyata untuk produk. 

(18:10) Jeremy AU: Ya, saya pikir saya suka apa yang Anda katakan tentang itu seperti asumsi yang kita miliki adalah bahwa tarif ini juga satu kali, dan jelas administrasi Trump saat ini selama empat tahun dan kemudian setelah itu akan ada pemilihan lain. Tapi saya pikir itu menarik karena, satu hal yang kami diskusikan di beberapa teman Asia Tenggara bahwa bahkan jika ada pemerintahan Demokrat.

(18:28) Ini mungkin tidak berarti bahwa tarif turun, sebenarnya. Jadi itu mirip dengan bagaimana Biden benar -benar melanjutkan banyak kebijakan Trump juga. Jadi saya pikir itu, bukan hanya satu kali. Itu tidak akan pergi ke nol. Ini bukan temporal atau sementara, tetapi seperti yang Anda katakan, itu bisa naik lagi, itu bisa berlanjut tanpa perubahan atau bisa, dicabut.

(18:47) Dan saya pikir itu adalah bagian di mana banyak orang seperti itu. Apakah kebijakan ini selama tiga tahun? Bagaimana Anda menyesuaikannya? 

(18:51) Jeffrey Lonsdale: Ya. Biden memang melanjutkan tarif dan JD Vance kemungkinan akan berlanjut. Jika dia adalah nominasi lain kali, dia kemungkinan akan melanjutkan (19:00) berbagai kebijakan administrasi Trump.

(19:02) Dan jika dia terpilih, dia akan menjadi karena mereka populer. Jadi itu salah satu hal di mana tar akan berlanjut, tetapi keuntungan biaya Asia Tenggara. Akan lebih besar dari sebagian besar tarif ini. Akan sulit untuk menggunakan tarif saja untuk menjauhkan BYD dari Amerika, mereka pada dasarnya harus melarang mobil dari operasi atau melarang aspek -aspek tertentu dari mobil dan cara mereka melaporkan data kembali ke Cina atau yang lainnya untuk menghentikan mereka beroperasi di AS selama. Produk tidak dilarang langsung dari Asia Tenggara, mereka masih akan relatif kompetitif dan menjual ke pasar AS. Mungkin pasar AS yang lebih kecil atau tumbuh lebih lambat dari sebelumnya, tetapi mereka masih akan menjadi pemasok utama barang yang mereka miliki keunggulan komparatif dalam memproduksi.

(19:42) Jeremy AU: Ya, saya pikir kalian akan menjadi waktu yang menarik selama beberapa tahun ke depan. Saya hanya ingin tahu apakah ada saran yang Anda berikan kepada teman -teman Asia Tenggara? Apakah ada sesuatu yang akan Anda sarankan untuk dipikirkan atau dipertimbangkan?

(19:53) Jeffrey Lonsdale: Saya hanya akan menyarankan mereka untuk tidak panik sebanyak ini tentang ini karena mereka tampaknya panik dan juga menyadari bahwa (20:00) ada jauh lebih banyak metode untuk apa yang datang dari AS daripada yang dipikirkan orang.

(20:03) Orang -orang Eropa sekarang berjuang untuk melakukan persis apa yang telah dilakukan AS untuk membuat mereka untuk melakukan selama 10, 15 tahun terakhir, yang sebenarnya menghabiskan lebih banyak uang mereka untuk pertahanan dan menjaga diri mereka sendiri.

(20:13) Dan mereka melakukannya karena mereka marah pada Trump, tetapi mereka benar -benar melakukannya sekarang. Jadi orang -orang berkata, oh, itu berantakan. Seperti bagaimana dia membuat marah semua orang itu, tetapi dia mendapatkan apa, bukan hanya apa yang diinginkan Trump, tetapi apa yang selalu ingin dicapai oleh AS. 

(20:25) Jeremy AU: Ya, saya pikir, adil bahwa semua orang tahu bahwa Eropa memiliki pengeluaran pertahanan di bawah rata -rata sebagai persentase dari PDB, dan Anda menggunakannya sebagai anggaran untuk pendidikan atau layanan sosial, dan lain -lain. Ini adalah sesuatu yang merupakan serangkaian negosiasi untuk kedua belah pihak.

(20:40) Jeffrey Lonsdale: Ya, menilai AS sebagai kendali ketika itu tidak benar -benar keluar dari kendali dan ada alasan di balik apa yang mereka lakukan, itu salah satu hal utama.

(20:47) Dan juga tidak banyak panik tentang hal itu. Jelas, sangat buruk bagi bisnis tertentu jika mereka terkena tarif dan mereka harus mengubah harga dan permintaan akan turun untuk bisnis di puncak non-viable, ini mungkin mengirim beberapa keunggulan, tetapi untuk (21:00) bisnis lain yang benar-benar layak dan menguntungkan, ya, itu akan menjadi hit, tetapi tidak akan ada yang akan dipukul.

(21:06) Jeremy AU: Apakah Anda melihat lebih banyak bisnis Cina pindah ke Asia Tenggara?

(21:10) Jeffrey Lonsdale: Dan jelas saya, contoh terbesar adalah Bytedance mencoba berpura -pura mereka adalah perusahaan Singapura, kan? Sejauh ada bisnis global, mungkin ada beberapa lagi yang mencoba itu. Tapi ada juga beberapa pushback ketika mencoba mengingat itu Li Ka-shing, dia menjual pelabuhan di Panama.

(21:24) Saat ini China menerapkan investigasi antimonopoli dari langkah itu. Jadi ada perusahaan Cina yang akan dibatasi oleh pemerintah Cina dalam cara mereka beroperasi di luar Cina. Dan orang -orang yang memiliki berkat untuk pindah ke luar kehendak, tetapi. Tidak mungkin Xi Jinping ingin banyak perusahaan Cina ini benar -benar pindah dari Cina.

(21:43) Tetapi untuk orang -orang yang cukup kecil di mana mereka luput dari perhatian itu, mereka dapat memposisikan diri sebagai perusahaan Asia Tenggara atau bahkan perusahaan AS. Jika mereka bisa keluar dari Cina, mereka akan memiliki keuntungan untuk melakukan itu. 

(21:56) Jeremy AU: Ya. Sebenarnya, saya cukup terkejut bahwa Li Ka-shing dijual (22:00) pelabuhan mereka secara global serta fasilitas di sekitar Terusan Panama.

(22:04) Karena umumnya saya merasa seperti gerakan semacam itu akan dibersihkan oleh pemerintah Cina terlebih dahulu. 

(22:09) Jeffrey Lonsdale: Jadi Hong Kong mendaftarkan Hong Kong Company. Dan ketika pemerintah marah pada Anda di negara kecil seperti itu, mereka dapat membuatnya sangat tidak menguntungkan bagi Anda untuk tidak mematuhi mereka.

(22:18) Ya. Maka lengan Panama dipelintir oleh AS dan AS sangat mampu memelintir senjata dengan perusahaan di yurisdiksi mereka. Ya, saya pikir ada banyak 

(22:27) Jeremy au: dari di balik layar interaksi dengan pemerintah AS, dengan pemerintah Cina, jadi saya pikir akan menarik untuk melihat bagaimana itu terjadi.

(22:33) Saya hanya merasa ini akan menjadi raksasa legal dan politis untuk semua selama satu tahun setidaknya. 

(22:39) Jeffrey Lonsdale: Ya mereka berada dalam situasi yang tidak menang dan mendapatkan beberapa likuiditas dari itu mungkin langkah yang tepat.

(22:43) Jeremy AU: Dari perspektif perusahaan karena dia hanya mengatakan ini saatnya bagi saya untuk menjual sebelum menjadi panas. Tapi apakah mereka akan diizinkan melakukannya ...

(22:49) Jeffrey Lonsdale: Mereka tidak dapat benar -benar membalikkannya pada saat ini, bukan? Ini adalah bagian luar yurisdiksi Tiongkok

(22:54) Jeremy AU: Ya mari kita lihat. Saya merasa seperti saya sudah berhenti berusaha untuk tidak, saya cenderung terkejut dengan apa (23:00) sebenarnya bisa terjadi.

(23:00) Jeffrey Lonsdale: Saya tidak akan mengatakan mereka tidak akan dihukum di dalam Cina, tetapi bagian seperti yang mereka coba katakan pada saat yang sama, lihat, punggung Jack Ma, tolong bangun lebih banyak teknologi di Cina karena mereka sadar. Sejauh mana kesalahan mereka. Jadi menarik bagaimana kedua negara sebenarnya sangat anti-kapitalis dalam beberapa hal.

(23:17) Dan selama bertahun -tahun Pre Covid Covid Covid langsung dengan China menindak teknologi dengan berbagai cara dan AS yang memiliki administrasi yang lebih jauh ke kiri daripada yang mereka miliki dalam sejarah baru -baru ini, dan keduanya diperbaiki, tetapi dengan cara yang berbeda. Di Cina itu adalah seorang Xi Jinping yang mengubah pikirannya di AS itu adalah pemilihan yang membawa Trump berkuasa.

(23:35) Jeremy AU: Ya, saya pikir itu akan menarik 'karena tidak ada yang tahu apa yang dipikirkan Jinping. Jadi saya pikir itu adalah bagian yang sulit untuk semua orang yang tidak saya tahu, membaca daun teh sedikit untuk mengapa itu membuat gerakan yang akan terjadi?

(23:44) Jeffrey Lonsdale: ya. Dan sulit untuk, ketika seseorang memiliki kekuatan mutlak, sangat sulit untuk memprediksi apa yang akan mereka lakukan.

(23:49) Tidak ada yang berharap Putin benar-benar ingin terlibat dalam perang jangka panjang, skala penuh yang menguras sumber daya militer negaranya secara signifikan dalam mencoba menangkap Ukraina. Itu (24:00) adalah, jelas ada orang yang melihatnya datang ketika semakin dekat, tetapi hanya sebagai langkah strategis meta yang sepertinya tidak dapat dijelaskan pada tahun 2018.

(24:09) Jeremy AU: Ya, pasti. Dan saya pikir skrup saat itu adalah bagiannya, itu akan mudah, bukan? Dan sekarang sudah jauh lebih sulit. Jadi saya pikir itulah bagian yang sulit adalah fakta yang berubah seiring waktu. Dan saya pikir ketika kita melihat masa depan, ketika Anda berpikir tentang berikutnya, lima tahun, 20, 30, apa harapan Anda untuk apa, apa prediksi Anda untuk Asia Tenggara?

(24:25) Menurut Anda apa yang akan menjadi peran itu dari sudut pandang Anda di sini? 

(24:28) Jeffrey Lonsdale: Asia Tenggara masih merupakan salah satu daerah dengan pertumbuhan tercepat di dunia, dan saya berharap berbagai ekonomi melihat di mana mereka telah sedikit mengacaukan dan mencegah sebagian pertumbuhan itu. Karena perlu diingat untuk negara -negara di tingkat.

(24:39) Vietnam dan Indonesia, jika mereka memiliki kebijakan yang benar -benar kuat, mereka akan tumbuh pada 10, 12%, yang merupakan tingkat yang dimiliki Cina ketika mereka sama kaya seperti negara -negara tersebut. Jadi, jika Vietnam memiliki beberapa kendala kekuatan yang perlu mereka selesaikan untuk melepaskan pertumbuhan mereka. Dan di antara beberapa masalah lain yang dihadapi ekonomi mereka.

(24:57) Indonesia juga memiliki berbagai (25:00) masalah peraturan yang mereka butuhkan untuk mencari tahu dan menghaluskan investor eksternal. Saya pikir saya pernah mendengar bahwa ada berbagai perusahaan keuangan besar perusahaan global yang menolak untuk menandatangani kesepakatan apa pun di Indonesia, dan mereka harus menandatangani mereka di Singapura karena mereka tidak mempercayai pengadilan Indonesia untuk tidak secara otomatis berpihak pada keluarga kuat setempat.

(25:18) Selama dinamika itu tetap ada dan orang luar dianggap sebagai pengisap yang mendanai proyek untuk orang dalam yang akhirnya berjalan dengan uang itu, akan sangat sulit bagi ekonomi ini untuk benar -benar mencapai tingkat pertumbuhan yang dapat memungkinkan mereka untuk menguntungkan pada tingkat yang jauh lebih meningkat dibandingkan dengan hari ini.

(25:38) Jeremy AU: Saya pikir ada jauh lebih banyak pertumbuhan Vietnam, Indonesia, dan seluruh Asia Tenggara. Hanya saja kebijakan pemerintah yang tepat, tindakan pemerintah yang tepat dapat benar -benar menagihnya. Dan saya pikir baru -baru ini kami melihat skandal untuk perikanan E dan beberapa penipuan lainnya dalam lanskap Asia Tenggara yang telah, pasti mengganggu kepercayaan investor.

(25:54) Jeffrey Lonsdale: Ya. Akan menyenangkan melihat beberapa juara teknologi muncul di dalam ekonomi ini di mana mereka (26:00) sebenarnya, juara teknologi yang mendominasi ekonomi, bukan karena mereka dapat mengumpulkan uang paling banyak, tetapi karena mereka mampu. Jadilah sangat menguntungkan.

(26:05) Jeremy AU: Tepat. Dan saya pikir itu akan menjadi jalan yang bergerak maju untuk sektor teknologi dan Asia Tenggara.

(26:09) Pada catatan itu, mari kita selesaikan, terima kasih banyak telah datang dan berbagi cerita Anda. 

(26:13) Jeffrey Lonsdale: Ya, terima kasih Jeremy. Cerita apa,

(26:15) Jeremy AU: Kisah Asia Tenggara selama lima tahun ke depan? Ada narasi dan kami harus memeriksa kembali dalam lima tahun, semoga lima tahun ke depan kami akan seperti, oh, itu tepat.

(26:23) Jeffrey Lonsdale: Saya kira ini adalah kisah sumber.

(26:24) Jeremy AU: The Story. Kami tidak tahu seperti apa bab selanjutnya. Ya. Jadi pada catatan itu sampai jumpa lagi.

(26:28) Jeffrey Lonsdale: Ya. Terima kasih Jeremy.