Efishery 如何愚弄投资者、非正规商业惯例、 Agritech 的未来 - E536

“Begitu banyak modal ventura tentang memilih orang dan pendiri yang tepat. Tetapi orang-orang berubah-pergi dari nol dolar di bank menjadi sepuluh juta dapat menggeser pola pikir mereka. Godaan merayap masuk, dan beberapa mulai bermain game jangka pendek karena mereka tidak melihat jalan di luar di mana mereka berada. Menilai hal-hal yang sulit, dan itu adalah proses yang berkelanjutan. Di AS, itu mungkin tampak seperti invesor. Sebelumnya. - Adriel Yong, Mitra Ventura Orvel dan Jeremy Au

Kemungkinan besar semua pemain Agritech adalah menjadi semacam konglomerat mini, dan saya masih percaya bahwa jika Anda dapat membangun roda gila itu di seluruh input Anda, offtake Anda, pembiayaan Anda, layanan pemantauan dana, dan semua itu, Anda tidak dapat dialihkan oleh para petani, dan itu menjadi sangat sulit untuk dialihkan oleh Anda. kelipatan atau kelipatan modal ventura, dan mereka juga akan menjalankan sisir yang sangat halus di seluruh bisnis dan mengungkap segala macam hal. - Adriel Yong, Mitra Ventura Orvel

Di situlah, selama beberapa tahun terakhir, begitu banyak kesepakatan yang mulai terjadi-setelah tingkah laku, semua orang ingin mereplikasi dengan "Efisher untuk Daging Sapi," "Efisher untuk apa pun." Gagasan yang sama terus beredar. Konsepnya, meskipun ada satu-satunya hal yang membuat mereka beredar. terlalu besar dan kembung. ” - Jeremy Au, pembawa acara Brave Southeast Asia Tech Podcast

Adriel Yong , Ventura Orvel , dan Jeremy Au membahas:

BAGAIMANA EFISHERY MENGUBAH Investor: Mereka memeriksa skema rumit yang memungkinkan Efishery untuk meningkatkan pendapatan dan menyesatkan investor besar. Mereka menghancurkan tanda-tanda peringatan, seperti penyimpangan keuangan, keberangkatan CFO (mirip dengan sinyal kegagalan Zilingo) dan model bisnis yang terlalu baik-menjadi-benar yang diabaikan sampai terlambat.

Praktik Bisnis Informal: Mereka membahas bagaimana praktik bisnis informal di Indonesia berkontribusi pada kelangsungan penipuan oleh eksekutif senior. Adriel berbagi cerita tentang di mana suap, angka pemasok yang meningkat, dan pelaporan keuangan yang curang adalah umum. Mereka mencatat bahwa banyak investor berjuang dengan uji tuntas di Asia Tenggara karena transparansi operasional seringkali rendah, dan bisnis berbasis kas membuat penipuan lebih sulit dideteksi. Mereka membandingkan lingkungan startup dengan bisnis milik keluarga, di mana profitabilitas dan pembayaran dividen berfungsi sebagai insentif yang lebih kuat untuk disiplin keuangan. Jeremy mengeksplorasi mengapa pendiri asing sering keluar dari Indonesia karena dilema etika.

Agritech Future: Dengan ledakan Efishery meninggalkan celah di pasar, mereka menganalisis apakah pesaing akan naik atau jika kepercayaan investor pada sektor ini rusak secara permanen. Mereka berdebat apakah Efishery dapat menggelar pemulihan yang mirip dengan Luckin Coffee di China, atau apakah dewan akan menghapus investasi. Mereka mengakui efek mengerikan yang telah dimiliki skandal itu terhadap investasi di masa depan di Indonesia, Agritech dan Asia Tenggara.

Jeremy dan Adriel juga membahas kasus penipuan sebelumnya, eksekutif bisnis etis dan tata kelola dewan.

(01:10) Jeremy AU: Hei, Adriel.

(01:12) Adriel: Hei, Jeremy. Senang bertemu denganmu lagi. Anda memiliki banyak pesta selama Tahun Baru Imlek.

(01:16) Jeremy AU: Ya, saya tahu. Itu seperti seluruh musim Natal dan Tahun Baru, lalu Tahun Baru Imlek. Jadi saya mendapatkan lima kilogram untuk musim Natal. Sekarang saya baru saja kehilangan lima kilogram hanya untuk membunuh semua karbohidrat.

(01:27) Tapi saya kira hal yang aneh, baik kami, Anda dan saya sedang mendiskusikan ini sejak awal. Ya. Dan kami memiliki beberapa inkling di awal krisis bahwa ini adalah besarnya masalah ini.

(01:36) Adriel: Ya.

(01:37) Jeremy au: Dan sepertinya itu semakin buruk sejak itu, tapi mungkin mari kita rekap saja,

(01:40) Jadi Efishery jelas ternyata bahwa tuduhannya adalah mereka tidak hanya melakukan penggelapan. Alasan resmi, tetapi Asia Distrik dan pers publik telah menyampaikan berita bahwa mereka awalnya meningkat 20 persen dari pendapatan dan mungkin hampir 80 persen dari pendapatan mereka pada dasarnya curang.

(01:59) Jelas (02:00) Itu terus dilakukan dan ditinjau untuk bukti dan sebagainya. Tapi saya pikir di muka itu, saya pikir tampaknya cukup mudah bahwa ini adalah tuduhan yang serius, dan ini mudah dibuktikan, dan jika mereka memiliki laporan audit forensik, saya pikir itu akan sangat sulit untuk diperebutkan, sebenarnya.

(02:15) Di kepalaku, mungkin lebih cenderung bersalah. Tidak bersalah sekarang pada tahap ini. Ya, jadi saya pikir itu bagian yang sulit. Apa pendapat Anda tentang itu?

(02:22) Adriel: Ya, saya tidak akan menjadi salah satu VC yang mengatakan oh benar -benar tahu itu sepanjang bla bla bla. Yang benar adalah saya pikir secara internal saya selalu cukup tertarik pada budaya apel dan jelas kami telah meninjau banyak dari mereka bersama -sama efisien nethlog, tidak, efisien tidak, tetapi kami selalu membicarakannya dan kami selalu bertanya -tanya, bagaimana bisa menjadi begitu besar, begitu cepat,

(02:45) dan mengumpulkan begitu banyak, modal institusional. Itu adalah saus rahasia dan kami selalu melakukan percakapan yang berdekatan, tetapi tidak pernah benar -benar fokus padanya dan masuk ke dalamnya. Dan kemudian saya pikir bagian dari. My curiosity like that need to talk to some of my Indonesian friends and ask them what (03:00) is the Indonesian aquaculture market like is it driven by people eating more fish in the next 5 10 years and that rising middle class And I think you know when we looked at the different say poultry, seafood vegetables, rice,

(03:14) Jelas saya pikir akuakultur menarik mengingat jenis dinamika rantai pasokan yang dimilikinya. Saya pikir para distributor tampaknya memiliki margin yang jauh lebih besar daripada distributor di vertikal lain yang membuat, permainan distribusi akuakultur seperti efek yang menarik bagi banyak orang.

(03:31) Dan bahkan jenis skus. And the range of it in our whole culture was to say like chicken, a chicken is a chicken, That's maybe six or seven different types of fish that people want to purchase and eat And then obviously I think in chicken your cost of goods is more controlled because you know You have really large players like CP and Jadfar That control a lot of your key inputs or, your day old chickens,

(03:56) Sedangkan saya pikir dalam akuakultur, katakanlah Anda memiliki kecebong dan, (04:00) yang mungkin lebih terfragmentasi, yang memberi Anda lebih banyak kekuatan dan kemampuan untuk bermain -main dengan jalan barang Anda. Dan mungkin itu mengarah pada margin yang jauh lebih baik secara keseluruhan. Jadi bagi saya, akuakultur selalu tampak seperti vertikal yang bagus untuk bertaruh.

(04:13) Jika kami pergi untuk salah satu drama teknologi Agri Indonesia. Saya akan penasaran untuk melihat bagaimana pemain akuakultur lainnya menyukai, saya kira itu masih seperti Aruna dan Delos yang masih dalam perlombaan, ya. Bagaimana denganmu? Apa pendapat Anda sejak itu, Anda juga memiliki beberapa renungan tentang Eficheries selama bertahun -tahun?

(04:29) Jeremy AU: Ya, dan saya pikir kami ingin membahas hal ini karena kami berdua melihat ruang ini bersama -sama dan jadi kami tidak pernah melakukan tinjauan setelah tindakan karena beberapa pendengar seperti, hei, Jeremy, tahukah Anda, karena Adria dan Anda selalu mengeluh tentang penipuan.

(04:40) Ya. Ekosistem Asia Tenggara. Dan saya seperti, itu lucu karena saya tidak berpikir saya tahu secara khusus, tetapi memang benar bahwa ada begitu banyak hal di mana kami tidak pernah menyatukan dua dan dua, saya pikir kami telah melakukan beberapa episode di mana kami mengeluh tentang penipuan dan jumlah penipuan yang telah kami lihat dalam proses uji tuntas untuk melihat startup di Asia Tenggara.

(04:57) Jadi saya pikir itu. Satu lagu.

(05:00) Adriel: Ya.

(05:00) Jeremy Au: Dan saya pikir lagu lainnya adalah bahwa Anda dan saya melihat teknologi agri dan seperti yang Anda katakan, ada begitu banyak hal yang positif tentang hal itu pada nilai nominal, karena saya pikir secara konseptual beberapa tahun yang lalu, ceritanya seperti yang Anda katakan, naik kelas menengah. Mereka ingin makan lebih banyak ikan, lebih banyak ayam, lebih banyak produk.

(05:14) Indonesia terutama berada di sektor pertanian yang kuat yang memenuhi kebutuhannya sendiri. Ada banyak limbah, yang benar, petani tidak produktif. Banyak dari itu dibatasi oleh perantara. Banyak penyusutan, dengan kata lain, limbah, karena mereka tidak memiliki pendinginan atau titik yang tepat atau, perantara.

(05:31) Ini menciptakan dasar konseptual ini untuk ujung ke ujung konglomerat vertikal meluncur untuk SKU tertentu, apakah itu ikan atau ayam dan saya pikir di situlah selama beberapa tahun terakhir, dan saya pikir Anda dan saya telah melihat itu seperti. Ada begitu banyak kesepakatan yang terjadi di mana itu seperti setelah Efishery mulai berhasil di mana semua orang seperti itu, saya ingin melakukan Efishery untuk X,

(05:50) Jadi Efishery for Chicken, Efishery for Beef, Efishery for, apapun. Dan semua orang membicarakan hal yang sama. Dan konsepnya adalah, ya, (06:00) itu intensif aset, tetapi dengan menjadi vertikalisasi, dengan naik multi stage, kita mendapatkan margin untuk setiap irisannya. Dan kami membuat semuanya lebih efisien, dibandingkan dengan. Konglomerat petahana yang, terlalu besar dan terlalu kembung, itulah yang dikatakannya. Jadi saya pikir kami melihatnya bersama -sama dan seperti yang saya katakan, gemuruh yang saya miliki adalah saya terus bertanya dalam pertemuan, oke, mereka mengatakan bahwa Efisher untuk ini, tetapi apa yang istimewa dari Efishery?

(06:23) Dan kemudian saya terus mengajukan pertanyaan dan itu seperti, seperti apa yang membuat, karena itu adalah metafora, ketika Anda mengatakan Efishery untuk X, Anda mengatakan seperti. Sihir luar biasa untuk sesuatu. Itu karena itu terjadi, dulu seperti Uber untuk pijat, Uber untuk, saya tidak tahu, bahan makanan.

(06:39) Karena di mana metafora cepat rusak dengan cepat adalah, jika saya katakan, Anda akan seperti, oh, produk ajaibnya adalah saya tidak tahu, McDonald's dan saya seperti, ya, saya suka McDonald's.

(06:49) Dan Anda seperti, McDonald's of Trash. Dan saya seperti, tunggu, itu tidak masuk akal. Mengapa McDonald's Trash bekerja? Karena McDonald's adalah tentang merek yang enak, makanan lezat. Karena itulah otak Anda (07:00). Dan kemudian Anda seperti, tapi sampah, itu tidak masuk akal. Jadi saya pikir metafora rusak dengan sangat cepat jika Anda seperti, tapi tentu saja saya pikir ada keajaiban berinvestasi,

(07:06) Sebenarnya, jika Anda mengatakan McDonald's untuk sesuatu, maka ceritanya bisa menjadi lebih mudah untuk ditelan, yang menurut saya merupakan bagian yang sulit. Jadi Anda dan saya memang melakukan percakapan, yang merupakan Efishery untuk X. dan kemudian saya mengajukan pertanyaan, apa yang istimewa dari Efishery? Jadi, apakah Anda ingin menceritakan beberapa percakapan yang kami lakukan tentang apa yang membuat Efisher Special?

(07:23) Adriel: Ya, kawan. Saya pikir ada beberapa perasaan bahwa profil margin akuakultur jauh lebih sehat daripada mengatakan komoditas atau unggas lain. Dan tentu saja, Indonesia telah membentuk konglomerat dan pemain yang sudah ada di berbagai bagian rantai pasokan tersebut,

(07:37) Semua orang selalu berbicara tentang Joppa dan CP yang mahakuasa misalnya, dalam vertikal ayam. Dan kemudian, saya pikir di pertanian, mungkin ada mafia lokal lainnya yang juga mengendalikan rantai pasokan di berbagai titik. Sedangkan saya kira dalam akuakultur, ada beberapa perasaan bahwa rantai pasokan jauh lebih bebas dan lebih mudah untuk dimainkan.

(07:56) Bisa dibilang beberapa tingkat efisiensi (08:00) keuntungan dengan sistem makan otomatis. Saya kira mungkin itu karena itu di laut sehingga Anda dapat melihat juga dibandingkan dengan mengatakan di peternakan ayam di mana itu lebih terlihat. Jadi ada beberapa argumen bahwa ada kasus penggunaan teknologi dan pemberdayaan di sana.

(08:13) Itu kemudian menyebabkan kemampuan menjadi distributor untuk banyak pertanian ini, dan kemudian saya kira, mungkin dari perspektif ESG juga. Itu menarik karena saya kira akuakultur mungkin kurang tercemar daripada mengatakan lebih sedikit sapi, fluktuasi mengatakan beberapa sayuran yang lebih mudah rusak dan lebih mudah dikalahkan oleh cuaca.

(08:33) Ya, jadi ada alasan berbeda yang dibagikan orang yang berbeda dengan saya selama bertahun -tahun, yang menurut saya adil dan kebenarannya juga adalah bahwa orang -orang telah meminta saya untuk pergi ke Samarang atau seperti salah satu peternakan ikan yang tepat untuk pergi dan memeriksanya di beberapa titik, selama dua setengah tahun, tetapi saya tidak pernah melakukan perjalanan ke sana.

(08:56) Jeremy AU: Saya tidak benar -benar memiliki akal sehat. Dan saya pikir yang menarik adalah (09:00) bahwa, bersama -sama kami telah melakukan uji tuntas pada begitu banyak perusahaan teknologi agri di Indonesia. Dan saya pikir bagian yang mudah adalah ya, ada banyak limbah atau ketidakefisienan di pertanian, pada dasarnya. Ya. Ini adalah pemegang kecil. Pertanian tidak bisa seefisien pertanian besar dan pertanian besar yang memiliki teknologi dengan banyak orang pintar, sangat lapar untuk membuat segalanya lebih baik, jelas lebih efisien.

(09:21) Saya pikir apa yang menjadi rumit dan Anda dan saya telah melakukan ini, sulit untuk melacak arus keuangan pertanian, karena semuanya menjadi uang tunai, pada titik tertentu, yaitu, saya pikir perbedaan besar antara perusahaan lain yang telah kami lakukan perusahaan SaaS kami yang telah kami lihat dan semua perusahaan lain ini cukup mudah,

(09:34) Uji tuntas seperti, boop, semuanya mogok. Dan kemudian, argumen yang Anda miliki adalah apakah kontrak dimulai pada bulan April atau apakah itu dimulai sekarang? Tapi saya pikir untuk teknologi agri ini dan semua bisnis yang diaktifkan teknologi ini, selalu berakhir dengan uang tunai.

(09:46) Dan uang tunai selalu direkonsiliasi setiap minggu atau bulanan, yang membuat tidak mungkin untuk audit pada tingkat tertentu.

(09:53) Adriel: Ya, rekening bank juga, saya kira sekarang kami berdua seperti COO, jadi kami memiliki rasa berapa banyak akun bank (10:00) yang Anda butuhkan untuk beroperasi ketika Anda memiliki semua operasi yang berbeda ini.

(10:04) I've been a big fan of the treasury management startups playing in this space just because like financial visibility is actually really hard Even if you're a software company much less like a company with numerous operations across the entirety of Indonesia Yes, I think some of my investor friends probably found it hard to complete 100 percent diligence as well You can prove that Maybe 10 out of 100 farms exist and are functioning, but it's very hard to prove 100 out of 100 At that scale,

(10:33) Jadi ya, saya pikir mencari tahu bagaimana rajin secara efektif perusahaan berat secara operasional akan menjadi masalah utama yang bergerak maju di Asia Tenggara.

(10:44) Jeremy AU: Ya, dan saya pikir Anda tahu, ini adalah pengingat yang baik bahwa, jelas, Anda perlu memiliki orang -orang yang melakukan uji tuntas dan orang -orang yang memiliki reputasi tinggi integritas dan pekerjaan kecerdasan.

(10:55) Saya pikir bagian yang rumit tentu saja jelas saya pikir orang telah berbagi, saya pikir pasti efek mengerikan (11:00) pada investasi. Saya pikir terutama yang akan saya katakan di Indonesia dan Vietnam, saya akan mengatakannya seperti kurang. Terpapar, tetapi masih terkena dampak karena ketika saya berbicara dengan teman -teman VC Amerika saya, mereka melihat Asia Tenggara secara keseluruhan,

(11:11) Jadi mereka seperti, Singapura adalah bagian dari itu. Ini Indonesia. Mengacaukannya. Jadi bagi mereka itu

(11:16) Adriel: Ya,

(11:17) Jeremy AU: Mereka seperti, ah, semuanya didorong ke bawah, tetapi Singapura sedikit lebih sedikit didorong ke bawah daripada yang lain. Tapi saya pikir Vietnam dan Indonesia jelas merupakan efek mengerikan pada seluruh teknologi agri dan startup ekonomi nyata yang vertikal pada investasi tahap pertumbuhan.

(11:30) Adriel: Seratus persen. Saya pikir keindahan Singapura selalu menjadi perusahaan yang berkembang ke AS dan itulah, koridor yang selalu kami saksikan dengan sangat dekat, perusahaan B2B SaaS yang pindah ke sana dan kami telah melihat beberapa dari mereka bermain cukup baik, apakah itu Niamh atau Padsnap.

(11:44) Saya pikir bahkan orang -orang terbuka yang sangat awal membuktikan koridor dengan keluarnya ke Zendesk. Saya pikir itu akan terus tumbuh dan berhasil. Dan jelas dengan, AI, ada banyak pendiri Singapura yang sangat bersemangat untuk pindah ke Bay Area dan membangun langsung di luar sana.

(11:59) (12:00) Ya. Saya setuju dengan Anda. Saya pikir itu tidak hilang untuk Asia Tenggara, terutama beberapa pasar yang belum terpukul, masalah reputasi. Tetapi dari perspektif lima tahun, ini semua tentang ekonomi makro di mana kami berbicara tentang ini berkali -kali sebelumnya di tingkat tertentu, perilaku buruk juga merupakan fungsi dari masalah sosial ekonomi struktural yang lebih besar, dan kami hanya dapat berharap bahwa menjadi lebih baik seiring kemajuan ekonomi, politik menjadi lebih baik di berbagai negara.

(12:24) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir, itu mengingatkan saya pada beberapa sinyal peringatan yang sebenarnya telah kami bahas tentang Efisher, tetapi kami tidak pernah menyatukannya, jadi saya pikir satu adalah kami tidak pernah benar -benar merasa, saya terus bertanya berulang kali selama dua tahun dan saya menemukan saus rahasia Efishery.

(12:41) Ternyata saus rahasianya adalah penipuan.

(12:43) Adriel: Ya.

(12:44) Jeremy Au: Dan kemudian bagian kedua adalah itu. Kami telah mengidentifikasi kepergian CFO. Ingat kami membahasnya cukup awal karena saya telah menandai itu, orang itu pergi sekitar satu tahun. Dan bagi saya, ketika CFO masuk selama setahun, dia keluar setelah setahun, itu juga (13:00) Zilingo juga.

(13:01) Maka itu biasanya pertanda yang sangat buruk karena itu berarti mereka menjual sesuatu yang menakuti mereka karena biasanya mereka harus melakukannya. Tidak masuk,

(13:09) Jeremy au: dan sinyal ketiga tentu saja adalah bahwa kami selalu mengalami banyak penipuan dalam jenis ekosistem Indonesia, yang merupakan fungsi dari, saya pikir, beberapa tuntas uji tuntas finansial, seperti budaya,

(13:19) Dan jelas kami juga tahu tentang tekanan yang dimiliki para pendiri startup merasa seperti mereka harus melaporkan angka yang sangat tinggi.

(13:25) Adriel: Ya.

(13:25) Jeremy AU: Ada insentif untuk melakukan penipuan, versus bisnis keluarga di mana Anda sama seperti itu tidak masalah. Jadi kami memiliki semua hal itu, tetapi kami tidak pernah, saya tidak tahu harus meletakkan apa.

(13:33) Adriel: Sebenarnya, ya, struktur insentif sangat menarik karena, banyak bisnis milik keluarga atau berkata. Di mana, manajemen memiliki mayoritas perusahaan. Seharusnya arus kas positif, seharusnya mendapatkan dividen. Insentifnya adalah untuk memastikan bahwa Anda mendapatkan tingkat profitabilitas tertentu.

(13:48) Jadi Anda bisa menikmati dividen Anda.

(13:50) Jeremy AU: Ya,

(13:50) Adriel: Dan saya ingat, seorang manajer perusahaan Indonesia besar memberi tahu saya, perusahaannya seperti membakar beberapa juta dolar setahun selama empat atau lima tahun terakhir.

(13:59) Jeremy AU: Ya,

(13:59) Adriel: Dan dia (14:00) tidak bisa mengerti mengapa karena model bisnis dan ekonomi untuk industri itu sebenarnya cukup menguntungkan, monopolistik, duopolistik.

(14:09) Jadi dia masuk dan dia menyadari ada banyak trim di bawah meja, suap, apa pun. Bisa jadi hal -hal seperti, oh, mari kita lihat, kita membutuhkan 10 pekerja untuk sesuatu. Mereka merekamnya sebagai seratus dan mengambil arbitrase antara seratus 10.

(14:23) Bisa jadi hal seperti menyewa peralatan, menyewa ruang kantor, hanya secara besar -besaran menggembungkan semua angka itu. Jadi banyak orang di rumah. Dan kemudian, dalam satu, dua tahun, perusahaan itu menjadi menguntungkan.

(14:36) Jeremy AU: Ya.

(14:37) Sedangkan seperti insentif dari perusahaan yang didukung usaha untuk selalu menunjukkan pertumbuhan garis atas itu, daripada itu, seperti profitabilitas garis bawah. Jadi ya, saya pikir, mungkin perlu ada beberapa. Perubahan perspektif cara mencapainya. Ya. Dan saya pikir ada poin bagus yang Anda miliki, yang banyak perusahaan Indonesia pergi ke rumah karena ketika mereka mulai memiliki hubungan itu dengan pihak eksternal, bahwa pihak eksternal membutuhkan (15:00) suap dan segala macam hal untuk membuatnya lebih halus.

(15:03) Jadi ada insentif bagi perusahaan Indonesia untuk vertikal dan memakannya sendiri, bahkan, pemasok karena setidaknya jika Anda melakukan hiasan secara internal, itu hanya bonus untuk karyawan Anda, yang merupakan bentuk retensi,

(15:18) Adriel: Anda

(15:19) Jeremy au: Ketahui, tetapi setidaknya itu berlaku untuk orang -orang Anda sendiri daripada untuk.

(15:22) Orang lain. Dan saya pikir itu adalah kebenaran yang konsisten untuk tidak hanya jelas Indonesia, tetapi untuk banyak pasar negara berkembang yang memiliki budaya yang sama di mana mereka seperti berurusan dengan budaya, suap, dan suap.

(15:32) Adriel: Ya. Itu juga hal -hal seperti desain organisasi,

(15:35) Karena saya pikir seseorang mengatakan kepada saya bahwa di salah satu perusahaan yang mereka dukung, awalnya margin cukup buruk dan mereka harus memisahkan tim yang keluar dan mencari pemasok versus tim yang memilih pemasok mana yang harus diberikan kepada perintah. Masalah ketika Anda menyatukan kedua hal itu adalah orang yang menemukan pemasok dan orang yang memilih pemasok insentifnya adalah (16:00) sebenarnya sangat terputus -putus,

(16:01) Karena, jika saya yang dapat memilih pemasok mana yang harus diberikan kepada pesanan, saya akan, memilih orang yang saya super sobat, maka saya memiliki lebih sedikit insentif untuk pergi dan menemukan pemasok lain untuk meningkatkan persaingan dengan pemasok yang sangat saya sukai dan mungkin memberi saya kickback dan menggembungkan biaya untuk perusahaan.

(16:19) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir itu risiko kontrol yang sangat besar. Saya pikir kami juga melihat bahwa di Indonesia di mana saya pikir itu seperti tim penjualan juga, kontrak dekat, mereka melakukan yang sebaliknya, yaitu mereka memberikan suap dan

(16:33) Adriel: Lalu

(16:34) Jeremy AU: itu seperti,

(16:35) Adriel: Apa?

(16:35) Jeremy au: Ini seperti masalah budaya di mana itu endemik dan bukan startup lebih banyak lagi dan kemudian hanya terkontaminasi oleh masalah yang sama tetapi supercharged,

(16:46) Adriel: Saya kira, itulah keindahan perusahaan perangkat lunak, Anda seharusnya memiliki pengaruh operasi dan Anda dapat membuat tim tetap ramping. Anda dapat memilih dan bias terhadap orang yang Anda bawa. Sedangkan jika Anda menjalankan operasi besar -besaran, (17:00) seperti kontrol kualitas pada orang, integritas mereka menjadi seperti cara, jauh lebih sulit.

(17:05) Dan saya pikir, itu juga harus menjadi faktor pertimbangan, bagi investor.

(17:09) Jeremy AU: Ya. Saya pikir yang menarik adalah bahwa kami telah melihat banyak pendiri internasional keluar dari Indonesia karena mereka tidak dapat berurusan dengan budaya itu. Like I think I've, I definitely know quite a few founders about four to five of them who have explicitly told me like they pissed off Indonesia because they couldn't deal with the culture of kickbacks and bribes because they felt like it, there's a moral aspect of it, but also there's a kind of like work reputation because it's a real thing,

(17:34) Itulah jika Anda memiliki karir yang panjang di masa depan. MNC yang berpotensi atau sebagai pemimpin, apa yang ingin Anda ubah dengan hal -hal seperti ini seperti hal -hal kecil, dapat mengacaukan seluruh karier Anda. Jadi saya pikir itu adalah contoh yang baik dari orang -orang yang saya pikir dari sudut pandang saya membuat keputusan yang tepat karena mereka mengatakan saya memikirkan karier jangka panjang saya, tetapi itu juga karena mereka memiliki karier jangka panjang di MNC dan tempat lain, alternatif, sedangkan saya merasa seperti banyak. Beberapa pendiri lokal yang saya ajak bicara secara pribadi merasa seperti mereka memiliki (18:00) untuk melakukannya karena semua orang melakukannya, yang aneh, saya tidak tahu. Saya merasa seperti ibu saya seperti mengatakan hei, jika semua orang melompat dari tebing, apakah Anda juga melompat dari tebing?

(18:07) Rasanya seperti banyak orang di Indonesia merasa seperti mereka harus melakukannya karena semua orang melakukannya.

(18:11) Adriel: Ya. Anda tidak bisa melawan yang sangat tertanam, seperti budaya tentang bagaimana bisnis dilakukan dengan cara yang sangat tradisional.

(18:18) Ini bukan dengan cara teknologi dan startup yang Anda lihat di Silicon Valley, misalnya.

(18:22) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir di mana semacam itu datang ke poin berikutnya adalah apa yang menurut Anda adalah masa depan, untuk Agri Tech, di Asia Tenggara, Indonesia, setidaknya untuk vertikal, saya katakan,

(18:33) Adriel: Ya. Saya pikir, kita mulai melihat pemain ekuitas swasta topi kecil melihat beberapa, seri A, pasca seri A jenis perusahaan teknologi agri.

(18:41) Dan masuk akal karena, kemungkinan semua pemain teknologi agri adalah untuk menjadi semacam konglomerat mini, dan saya masih percaya bahwa jika Anda dapat membangun roda gila itu di seberang, input Anda, offtake Anda, pembiayaan Anda, layanan pemantauan pertanian dan semua itu, Anda bisa menjadi kunci yang sangat kuat (19:00) di banyak peternakan.

(19:01) Menjadi sangat sulit untuk beralih dari Anda. Dan jelas itu membuatnya menarik bagi jenis investor tertentu seperti ekuitas swasta, hanya saja mereka tidak akan masuk atau membeli bisnis di. kelipatan teknologi atau kelipatan modal ventura, dan mereka juga akan menjalankan sisir gigi yang sangat halus di seluruh bisnis dan mengungkap segala macam hal.

(19:20) Jadi saya pikir itulah permainan yang perlu dipikirkan orang lebih banyak tentang bergerak maju. Ini juga seperti reset yang menarik, pemain yang paling didanai dengan baik memberikan banyak ruang kaki. Pemain Anda nomor dua, tiga, empat, untuk mengejar ketinggalan, saya pikir kami melihat reset semacam itu terjadi di ruang FMCG,

(19:38) Dengan Bukuwarongs, Bukukas, ULA, yang telah mengumpulkan sejumlah besar modal keluar dari bisnis dan, yang mengarah pada pemain baru yang menarik yang keluar ke pasar seperti keranjang. Dan para pemain cenderung memiliki, karena bagaimana investor yang terbakar telah dan seberapa tinggi bilah sekarang bagi investor untuk berinvestasi dalam vertikal yang mereka (20:00) juga memiliki standar operasi yang jauh lebih tinggi dan juga melakukan bisnis dengan pelanggan dan pemasok mereka.

(20:06) Jeremy AU: Ya saya pikir dua hal yang terlintas dalam pikiran berdasarkan itu adalah saya setuju dengan Anda bahwa saya pikir cerita semacam ini sangat penting karena menempatkan ketakutan akan Tuhan ke dalam semua orang karena semua orang seperti bercinta. Seseorang tertangkap dan mereka dipukuli oleh tongkat besar, karena semua orang menembak mereka dan semua orang baik -baik saja, saya lebih baik tidak melakukan itu.

(20:25) Dan saya pikir itu seperti itu atau tidak, cerita semacam ini adalah, bagian tak terpisahkan dari setiap pasar yang muncul. Dan saya pikir ini akan menjadi poin besar bagi banyak pendiri. Saya pikir mereka yang pendiri etis akan bertahan. Dan kemudian mereka yang tidak etis seperti yang saya katakan, Anda tahu apa, jangan lakukan ini dan mari kita lakukan cara yang berbeda dari apa pun yang ingin mereka lakukan.

(20:43) Dan orang -orang yang berada di pagar akan seperti, oke, lebih baik bagi saya untuk tetap berada di sisi yang baik. Jadi saya pikir, dan saya pikir sebenarnya Anda memberikan contoh yang sangat bagus dari ruang perang seperti, yang merupakan jenis seperti apa yang kita sebut seperti cengkeraman kecil. Penjual, ruang perantara, saya pikir kami telah melihat pemain yang jauh lebih efisien (21:00) keluar sebagai hasilnya.

(21:01) Jadi saya pikir, ya, di ruang teknologi agri, misalnya, di pertanian ikan, masih ada delos. Saya pikir mereka masih, mendorong dengan keras. Ya. Anda tidak pernah tahu. Saya pikir satu hal yang ingin saya katakan adalah saya benar -benar menghormati papan efek untuk menarik pelatuknya.

(21:12) Adriel: Ya.

(21:12) Jeremy au: dan melakukan laporan dan mengusir para pendiri karena Efishery masih memiliki banyak landasan pacu, sebenarnya, sebenarnya,

(21:17) Mereka memiliki landasan pacu bertahun -tahun. Dan jelas, saya pikir akan ada banyak kerja keras yang perlu dilakukan yang akan sangat sulit untuk dilakukan. Tapi saya pikir pertanyaannya sekarang adalah apakah Anda pikir mereka akan menjadi seperti keberuntungan dalam kopi? Saya hanya memberi contoh, karena mereka masih, saya pikir, memiliki posisi pasar, dan posisi pemimpin pasar,

(21:31) Adriel: Tidak

(21:32) Jeremy Au: Tapi mereka masih memilikinya, dan masih ada banyak landasan pacu. Jadi secara teknis, Anda dapat membayangkan sebuah skenario di mana mereka membersihkan toko, mereka hanya fokus pada fundamental, mereka membawa eksekutif yang tepat. Mungkin, hasilnya tidak akan sebesar yang dipikirkan orang, tetapi itu masih bisa menjadi pemain besar dan masih menjadi pemain besar.

(21:47) Jadi saya pikir rasa hormat, saya pikir, kepada papan untuk menarik pelatuk dan melakukan panggilan sementara masih ada waktu karena saya pikir itu penting. Kami telah melihat yang lain terjadi, sebaliknya, yang terjadi terlambat. Dan kemudian seluruh perusahaan harus terlipat, yang (22:00) adalah posisi terburuk oleh semua orang,

(22:01) Adriel: Ya. Seseorang memberi tahu saya tentang sebuah perusahaan yang, telah melewati 20, 30 juta dalam setahun. Dan, dewan itu seperti diberitahu tentang betapa modal intens, seberapa tinggi luka bakar, pembakaran tinggi perusahaan itu. Dan kemudian dewan mengabaikannya. Dan sekarang. Mereka seperti bergegas untuk mencoba dan menyelamatkan sisa -sisa.

(22:18) Jadi memang benar saya pikir, Anda membicarakannya di podcast sebelumnya sebelumnya, modal sebagai mode Anda benar -benar dapat melakukan banyak hal dengan jenis uang di bank dan membangun semacam kapal di sekitarnya tetapi ya, saya pikir mempekerjakan tim manajemen baru, itu juga tidak akan ada yang akan membuat Anda tidak akan menguasai orang -orang yang tidak akan lagi, saya tidak akan terlalu lama. Selesai.

(22:46) Jeremy AU: Ya. Saya menulis artikel itu, Anda mengingatkan saya tentang mode kapitalisme dan sekarang saya merasa harus menulis sekuelnya. Karena saya pikir mode kapitalisme memang benar. Yaitu ada pengembalian ke skala untuk menjadi pemain nomor satu. Dan pada (23:00) menjadi pemain terbesar, Anda bisa memeras orang lain.

(23:02) Dan karena itu, modal dapat, mengurapi. Raja masa depan dan bisa menjadi raja. Masalahnya adalah itu, dan saya pikir refleksi saya dari saat saya menulis artikel itu hingga hari ini. Sekarang saya memikirkan hal ini, jadi terima kasih telah mengingatkan saya tentang artikel ini adalah bahwa orang -orang yang mengurapi raja tidak dewasa dan mereka tidak tumbuh cukup cepat untuk menjadi raja.

(23:20) Mereka akhirnya menjadi, ya. Saya akan mengatakan tiran, tetapi tiran setidaknya. Berpotensi kompeten, lebih seperti bodoh atau, seperti Anda membuang -buang uang. Dan saya pikir itu hanya menciptakan situasi yang sangat buruk di mana seperti yang Anda katakan, tim eksekutif, tetapi CEO dan pendiri, saya hanya tidak punya cukup.

(23:36) Apa kata itu? Kecanggihan, kedewasaan untuk menghabiskan uang. Yang menjadi masalah. Saya pikir, tidak ada jawaban yang mudah. Semoga orang akan menghabiskan uang lebih baik jika mereka diurapi sebagai raja, tetapi saya pikir, tentu saja, saya pikir orang hanya akan mengurapi lebih sedikit raja,

(23:48) Adriel: Ya. Saya pikir itu kebenaran yang tidak menguntungkan. Mereka selalu mengatakan modal ventura, begitu banyak dari itu seperti memilih orang yang tepat dan pendiri, orang -orang juga akan memberi tahu Anda bahwa orang -orang berubah langsung dari saat mereka memiliki 0 di bank (24:00) untuk disukai ketika Anda memiliki 10 juta di bank.

(24:02) Jeremy AU: Godaan, mulai muncul, orang -orang mulai bermain game istilah yang lebih pendek karena mereka tidak berpikir mereka bisa mendapatkan lebih jauh dari tempat mereka sudah sekarang. Saya pikir menilai orang itu tangguh dan itu adalah hal yang sangat berkelanjutan untuk dilakukan. Ya. Saya pikir, hal tentang AS adalah bahwa, orang berpikir oh, orang -orang mengurapi orang -orang muda ini.

(24:22) Tetapi kebenaran adalah banyak orang yang mengumpulkan uang adalah orang yang telah melakukannya sebelumnya. Dan juga orang -orang yang mengumpulkan banyak uang adalah contoh yang bagus, dia mengumpulkan uang banyak waktu. Dia membangun rekam jejaknya. Jadi ketika orang memberinya uang, mereka tahu persis apa yang akan dia lakukan dengan itu,

(24:34) Jadi saya pikir, sebenarnya ada di Silicon Valley, kelas profesional pendiri, pendiri berulang atau eksekutif berulang, tetapi orang -orang tahu oke, mereka telah melakukan tujuh pengalaman ini di berbagai startup. Jadi kami tahu siapa mereka, dan ketika saya mengunjungi teman -teman saya di SF, mereka telah melakukan tugas,

(24:49) Saya tidak tahu. Rotasi empat tahun di berbagai startup. Maka mereka seperti, semua orang mereka seperti kuantitas yang diketahui. Ya, mereka memainkan permainan jangka panjang dengan orang -orang jangka panjang. Jadi sebenarnya berinvestasi dalam (25:00) mereka atau menaruh uang di dalamnya tidak benar -benar setinggi dibandingkan dengan memasukkan uang itu ke lulusan universitas baru di Asia Tenggara, yang tidak memiliki rekam jejak itu, yang belum melalui program rotasi itu. Jadi saya pikir itu bidang yang berbeda dengan kualitas bakat.

(25:13) Adriel: Ya. Sulit menemukan orang yang telah melihat godaan dan kemudian menolaknya. Tidak semua orang mendapat manfaat melalui pengalaman itu.

(25:22) Dan kemudian saya pikir sebagai investor suka melihat jenis itu. Bakat yang terbukti menjadi sangat tangguh di bagian dunia ini di mana masih cukup muncul.

(25:30) Jeremy AU: Ya. Pada catatan itu mari kita selesaikan. Apa satu harapan positif yang Anda miliki untuk masa depan dari seluruh bencana ini?

(25:37) Adriel: Saya pikir dengan setiap penipuan yang ditemukan ada satu buku pedoman yang lebih sedikit untuk dimainkan bagi mereka yang berpikir untuk melakukan penipuan.

(25:44) Yang benar adalah bahwa sangat sulit untuk menyalahkan para investor yang berpengaruh ketika Anda membaca artikel Dealstreet dan Anda menyadari bahwa itu sebenarnya adalah skema dan struktur yang sangat rumit, uang itu mengalir melalui banyak entitas dan Anda benar -benar harus disengaja untuk (26:00) mengatakan, hei, saya pikir perusahaan ini curang, biarkan saya melibatkan konsultasi untuk forensic untuk pergi.

(26:04) Angka -angka tersebut melacak keuangan di semua tempat. Saya tidak yakin apakah latihan uji tuntas finansial yang normal di mengatakan seri A di mana Anda tahu Anda ingin menutupnya dalam tiga bulan sehingga para pendiri dapat pergi untuk membangun bisnis mereka sudah cukup. Dan kemudian katakanlah Anda menaikkan Seri A besar, Anda memiliki tiga tahun landasan pacu.

(26:23) Bagaimana dewan memaksakan atau membawa langkah -langkah kontrol yang tepat untuk benar -benar memahami pemantauan portofolio, karena banyak pemantauan portofolio, izinkan saya mengirimkan kuesioner jika saya hanya akan mengisinya. Seperti, bagaimana cara saya benar -benar merujuk ini dengan kenyataan?

(26:39) Mungkin pertemuan dewan triwulanan. Sangat mudah untuk hanya menunjukkan potongan bisnis yang sangat spesifik kepada investor dan dewan. Saya tidak berpikir ada jawaban yang mudah lagi, karena. American Venture Capital sangat terbiasa berinvestasi dalam perangkat lunak dan teknologi dan mereka mungkin telah membangun buku pedoman yang sangat bagus tentang cara penipuan ketekunan (27:00) di bagian dunia itu.

(27:01) Jeremy AU: Tetapi di bagian dunia ini, saya tidak berpikir ada buku pedoman yang benar -benar bagus tentang bagaimana menangkap seluruh jajaran penipuan atau kesalahan pelaporan. Jadi saya pikir itu adalah bisnis itu sendiri. Menangkap penipuan ya. Saya pikir bagi saya, hal yang penuh harapan dan itu terinspirasi oleh apa yang Anda katakan adalah bahwa saya berharap ini adalah panggilan bangun yang bagus untuk, saya pikir, investor juga.

(27:22) Yang saya pikir bukan hanya tentang berinvestasi di perusahaan yang akan berhasil, tetapi juga tentang tidak berinvestasi di perusahaan yang tidak. Dan saya pikir banyak investor seperti sangat besar dalam sepotong momentum, tetapi bagian momentum benar -benar dapat secara artifisial hyped dalam banyak cara yang berbeda,

(27:36) Mulai dari penipuan hingga hukum, tetapi bukan ekonomi bisnis yang dibenarkan. Jadi saya pikir bisa. Bicara melalui BS dan siaran pers untuk menjadi seperti, seperti apa panggilan yang lebih dalam, manakah ini bisnis yang baik atau tidak?

(27:51) Adriel: Ya.

(27:52) Jeremy AU: Apakah CFO baik atau tidak? Jika CFO berhenti, haruskah saya melakukan wawancara keluar dengan orang ini untuk mencari tahu apa yang terjadi dalam bisnis?

(27:58) Hanya ada banyak (28:00) seperti pekerjaan realitas yang lebih dalam. Ada orang -orang yang hanya harus benar -benar melakukan kerja keras

(28:02) Anda tidak dapat melewatkan kerja keras, dan kenyataannya, ada investor yang berjalan menjauh dari Efishery, ada perusahaan dan banyak investor yang mengatakan tidak pada Efishery juga.

(28:11) Sampai batas tertentu, mereka melakukan pekerjaan dengan tidak berinvestasi. Tapi saya pikir ini adalah dinamika yang menarik di mana saya pikir itu adalah pengingat yang baik bahwa dalam retrospeksi, saya pikir itu baik bahwa Efishery meledak karena itu masalah kapan, bukan jika, saya berharap itu meledak mungkin dua tahun yang lalu.

(28:26) Ya. Lalu saya pikir tanaman pendiri baru akan muncul. Seratus persen. Jadi karena dua tahun yang lalu, saya pikir itu akan menjadi kurang menyakitkan. Itu bukan unicorn. Hanya seratus juta dolar, dan semua orang AH. Tapi sekarang saya pikir apa yang orang -orang kaget adalah seperti kecanggihan, seperti yang Anda katakan, ukurannya.

(28:40) Ya. Dan saya pikir bagian besar tentang mengapa Anda dan saya tidak pernah menyatukan dua dan dua sama seperti. Anda dan saya seperti, oh, orang -orang itu pasti sudah menangkapnya sekarang karena mereka membayar uang untuk masalah besar kepada orang Georgia. Jadi saya pikir kami seperti, bagaimana kabar? Kami hanya terkejut dengan skala itu.

(28:53) Kami tidak terkejut dengan penipuan kecil.

(28:55) Adriel: Ya.

(28:56) Jeremy AU: Tapi kami terkejut dengan keberanian skala penipuan itu.

(28:59) Adriel: Ya. Kebenaran (29:00) adalah, ada penipuan yang jauh lebih besar, seperti FTX, misalnya. Jadi saya kira E3 besar dalam konteks wilayah ini. Dan tentu saja itu seperti Invest Tree juga.

(29:09) Jadi ya, saya pikir, sisi baiknya dan lapisan perak, seperti yang Anda katakan, hanya bakat itu dan saya kira beberapa modal sekarang dilepaskan kembali ke ekosistem. Dan semoga karyawan yang telah melihat apa yang terjadi di Efishery mengambil pelajaran positif dan tidak mengambil bagian negatifnya dan membangun bisnis yang jauh lebih baik di tahun -tahun mendatang.

(29:28) Jeremy AU: Ya. Saya pikir saya setuju tentang itu. Dan saya pikir orang -orang yang paling kacau dengan karyawan maaf, tetapi jika Anda melakukan penipuan, bercinta dengan Anda, seperti buang -buang waktu yang benar -benar membuat omong kosong raksasa pada semua orang di Asia Tech Tech dan memberi kami semua nama yang buruk. Dan kemudian ke, apa, eksekutif 10 hingga 20 yang terlibat dalam penipuan ini adalah Anda.

(29:48) Adriel: Mungkin menghasilkan uang bagus di sepanjang jalan.

(29:51) Jeremy AU: Ya. Persetan. Saya tidak akan pernah bekerja di bidang teknologi lagi. Asia Tenggara. Tetapi semua orang yang poros adalah saya pikir seperti saya terpengaruh jelas sebagai seseorang, tetapi meskipun demikian (30:00) lebih sedikit tetapi semua karyawan junior atau peternakan ikan menjadi kacau secara besar -besaran.

(30:03) Oh, seratus persen. Ya. Mata pencaharian itu sehari -hari. Itu ada di resume mereka. Ya. Itu hanya mengerikan. Jadi saya pikir orang -orang itu benar -benar kacau, yaitu, saya pikir sangat memalukan. Aku tidak tahu. Seperti rasanya hal yang mengerikan untuk dilakukan.

(30:14) Adriel: Ya. Tidak, saya pikir. Itu mempertanyakan pertanyaan kepemimpinan mendasar,

(30:18) Sebagai seorang pemimpin, apakah Anda benar -benar peduli dengan orang -orang Anda ketika Anda melakukan semua tindakan yang berbeda itu? Ya, mungkin Anda dapat berargumen bahwa Anda melakukan itu untuk mengumpulkan uang sehingga Anda dapat terus membayar gaji, dll. Tapi, jangka panjang Anda mungkin juga telah membuat bekas luka karir dan mata pencaharian mereka pada tingkat tertentu. Ya.

(30:33) Saat penipuan meledak.

(30:35) Jeremy AU: Bayangkan jika seseorang masuk ke resume Anda, dan Anda seperti, Efishery, sebagai contoh. Kepala Penjualan selama tiga tahun. Yang merupakan pekerjaan total yang masuk akal untuk dimiliki. Pertanyaan pertama yang akan Anda tanyakan pada diri sendiri adalah bayangkan Anda pergi ke wawancara dan Anda seperti, apakah Anda etis?

(30:47) Apakah Anda melakukan penipuan? Apakah penjualan Anda nyata atau tidak nyata? Ya, tepatnya, jadi itu benar -benar akan terjadi dalam sebuah wawancara. Ya. Dan setelah itu, bahkan jika Anda menyukai orang itu, Anda akan seperti, oh man, saya harus memberi tahu papan saya, saya mempekerjakan seseorang untuk mencapai penjualan dari

(30:58) Adriel: Branding adalah

(30:59) Jeremy AU: (31:00) Branding bagus. Anda akan seperti, ah, Anda tahu apa? Saya hanya akan mempekerjakan seseorang yang sedikit lebih aman sebagai pilihan. Jadi saya hanya berpikir apakah ini ya, saya tidak tahu. Itu hanya membuat hidup sulit. Jadi itu mengerikan. Ya. Pada catatan itu, damai dan sampai jumpa lagi.

(31:11) Adriel: Ya. Terima kasih, Jeremy. Miliki Tahun Baru Imlek yang baik.