Indonesia: 200% Tarif Impor China, Serangan Ransomware 282 Lembaga & 27.000+ Aplikasi Pemerintah Konsolidasi dengan Gita Sjahrir - E446
"Secara tradisional, Indonesia telah menerapkan banyak kebijakan proteksionis, seperti menciptakan pembatasan dan tarif impor untuk melindungi industrinya sendiri. Namun, ini adalah pemikiran jangka pendek. Masalah sebenarnya untuk tempat-tempat seperti Indonesia, yang mirip dengan pasar negara berkembang yang lebih besar, apakah ada orang yang memiliki kesepakatan, apakah ada kesepakatan yang ada di dalam industri, apakah ada kesepakatan dengan mkual, apakah ada kesepakatan dengan hal-hal yang lebih besar, apa pun yang ada di Industri, apakah ada kesepakatan, apa pun yang ada di Industri, apakah ada kesepakatan, apa pun yang ada di Industri, apakah ada kesepakatan, apa pun yang ada di Industri, apa pun yang ada di Industri, apa pun yang ada di Industri, apa pun yang ada di Industri, apa pun yang ada di Industri, apakah ada orang yang sama dengan melakukan hal-hal yang lebih besar. Untuk melakukan bisnis di Indonesia tahu itu sangat menantang. - Gita Sjahrir
"Satu hal yang saya pikirkan, dan saya telah melihat terjadi di negara-negara lain dengan struktur tarif, adalah bahwa tarif pada umumnya menguntungkan perusahaan menengah dan besar, konglomerat domestik karena mereka dapat menangani beban. Namun, usaha mikro dan kecil, yang lebih mengandalkan impor yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional. Dunia yang tidak proporsional, yang memiliki waktu yang tepat di dunia, beberapa di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, beberapa di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, beberapa di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, yang memiliki beberapa dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, beberapa di dunia, yang memiliki waktu yang sempurna di dunia, yang ada di dunia yang sempurna. Jumlah spesifik dan kemudian terhuyung -huyung penarikan, misalnya, menjatuhkannya setiap dua tahun. Pendekatan tengah jalan ini dibahas oleh para ekonom tetapi membutuhkan pesan politik yang signifikan. " - Jeremy Au
"Ironi dari dunia yang lebih global adalah bahwa setiap negara juga mulai menjadi lebih proteksionis. Ketika kebijakan publik tidak tumbuh atau berkembang secepat kenyataan, Anda melihat kesenjangan ini, seperti dalam fintech. Kebangkitan fintech, crypto, dan gerakan lain menunjukkan bahwa banyak negara tidak dapat mengimbangi kebijakan yang sama untuk hal -hal global. Digitalisasi, mengakses informasi lebih bebas. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , Kepala Investasi di BNI Ventures , dan Jeremy Au membahas:
1. 200% Tarif Impor China: Jeremy dan Gita mengeksplorasi pengenaan Indonesia baru -baru ini hingga 200% tarif impor Cina seperti alas kaki, pakaian, tekstil, kosmetik, dan keramik. Pernyataan Menteri Perdagangan Indonesia "Saya mengatakan kepada rekan -rekan saya untuk tidak takut atau ragu -ragu. Amerika dapat mengenakan tarif hingga 200 persen pada keramik dan pakaian; kita juga bisa" menunjukkan bahwa Amerika melayani sebagai panutan untuk decoupling perdagangan lebih lanjut dan tidak lagi menjadi juara untuk bebas perdagangan. Mereka membahas alasan "melindungi UMKM" - dengan dampak yang bervariasi pada berbagai ukuran dan jenis bisnis lokal. Gita menyoroti kecenderungan historis Indonesia terhadap proteksionisme dan implikasi yang lebih luas dari kebijakan tersebut pada lingkungan bisnis negara itu. Jeremy dan Gita setuju bahwa sementara tarif mungkin memberikan bantuan jangka pendek, mereka tidak mengatasi masalah sistemik yang mendasari di sekitar kebijakan industri atau reformasi "kemudahan bisnis".
2. Serangan ransomware pada 282 agensi: Jeremy dan Gita membahas serangan ransomware baru -baru ini yang mengkompromikan data jutaan warga negara Indonesia. Gita menjelaskan bahwa peretas menyandera data pemerintah dan kemudian mengembalikan kunci karena ketidaksiapan pemerintah. Dia menyebutkan bahwa para menteri dan kepala keamanan menunjukkan kurangnya tanggung jawab dan akuntabilitas, yang menyoroti kebutuhan mendesak untuk meningkatkan langkah -langkah keamanan siber. Gita dan Jeremy juga membahas implikasi yang lebih luas dari penyimpangan tersebut pada kepercayaan dan pemerintahan publik. Mereka menekankan pentingnya memiliki para pemimpin yang berpengetahuan yang bertanggung jawab atas teknologi dan keamanan untuk mencegah pelanggaran di masa depan.
3. 27.000+ Aplikasi Pemerintah Konsolidasi: Jeremy dan Gita menyentuh inisiatif pemerintah Indonesia untuk mengkonsolidasikan lebih dari 27.000 aplikasi pemerintah ke dalam sistem yang lebih efisien. Petunjuk Presiden Jokowi bertujuan untuk mengurangi redundansi dan meningkatkan keamanan siber. Gita menyebutkan bahwa satu kementerian saja dapat memiliki lebih dari 500 aplikasi, dan pemerintah menghabiskan sekitar $ 386 juta dalam setahun terakhir menciptakan aplikasi baru. Mereka menjelaskan bahwa upaya konsolidasi dimaksudkan untuk merampingkan operasi dan meningkatkan keamanan dengan mengurangi area permukaan yang rentan terhadap serangan. Mereka juga membahas tantangan penerapan konsolidasi seperti itu dan resistensi dari mereka yang mendapat manfaat dari inefisiensi saat ini. Mereka menekankan pentingnya kemauan politik dan komunikasi yang efektif dalam mendorong perubahan skala besar ini. Mereka juga menambahkan bahwa agensi yang bertanggung jawab atas inisiatif ini akan disebut GovTech Indonesia, mirip dengan model sukses Singapura.
Jeremy dan Gita juga membahas potensi relokasi perusahaan Cina ke Indonesia, ketahanan sektor swasta Indonesia meskipun ada tantangan pemerintah, kebutuhan akan peningkatan keamanan siber setelah pelanggaran data baru -baru ini, dan strategi untuk mengurangi birokrasi birokrasi untuk mendorong lingkungan bisnis yang lebih baik.
Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Didukung oleh Evo Commerce!
Evo Commerce menjual suplemen premium yang terjangkau dan elektronik perawatan pribadi, yang beroperasi di Singapura, Malaysia dan Hong Kong. Stryv Brand menjual produk berkualitas tingkat salon untuk penggunaan di rumah dan menggunakan saluran langsung ke konsumen melalui saluran ritel online dan toko fisik. Bback adalah pemimpin dalam obat mabuk di lebih dari 2.000 outlet ritel di seluruh wilayah. Pelajari lebih lanjut di bback.co dan stryv.co
(01:47) Jeremy AU:
Pagi, Gita.
(01:48) Gita Sjahrir:
Pagi.
(01:48) Jeremy AU:
Ya, hari yang cerah dan cerah.
(01:51) Gita Sjahrir:
Seperti biasa, tinggal di Asia.
(01:52) Jeremy AU:
Yang sebaliknya adalah hujan musim hujan, kurasa.
(01:55) Gita Sjahrir:
Itu benar. Itu benar.
(01:56) Jeremy AU:
Jadi saya pikir berita besar yang Anda dan Anda bereaksi adalah pengumuman baru -baru ini oleh Indonesia untuk tarif impor hingga 200% untuk barang -barang Cina di seluruh alas kaki, pakaian, tekstil, kosmetik, dan keramik. Dan jelas ini, masih ada beberapa bagian dari kebijakan yang belum dikeluarkan, tapi saya pikir itu adalah arah yang cukup banyak. Bagaimana perasaanmu?
(02:17) Gita Sjahrir:
Nah, kutipan langsung dari artikel yang berbicara tentang situasi tarif impor ini, Menteri Perdagangan Indonesia benar-benar mengatakan, yah, jika AS dapat melakukan tarif, demikian juga kita , tidak benar-benar yakin, tentu saja, jika itu benar-benar cara maju bahwa kita akan selalu menyalin apa yang dilakukan AS. Dan saya pikir sekarang apa yang terjadi dengan tarif impor kemungkinan besar merupakan kombinasi dari tidak hanya itu dilihat sebagai cara bagi Cina untuk membuang banyak produknya ke Indonesia dan membuatnya sangat sulit bagi bisnis di Indonesia untuk menjadi kompetitif dalam hal penetapan harga. Maksud saya, cerita yang sangat mirip yang Anda dengar di negara -negara lain di seluruh kolam, tetapi juga menunjukkan bahwa sebagai pembuat kebijakan, Anda juga perlu memikirkan bagaimana kondisi ekonomi makro di negara tetangga Anda atau negara sekutu Anda atau negara lain di sekitar Anda akan memengaruhi Anda di masa depan. Saya pikir kekhawatiran besar saya dengan Indonesia adalah kecenderungan kita untuk juga melihat masalah dan memberikan bantuan band daripada juga berpikir secara holistik. Sebenarnya, apa inti masalah sebenarnya? Apakah itu benar -benar Cina atau itu barang -barang dan struktur sistem di Indonesia itu sendiri yang mungkin membuatnya bermasalah dengan atau tanpa pengaruh China.
(03:42) Jeremy AU:
Ini pasti topik populer hari ini, bukan? Tarif dan konsep apa yang kita lakukan dengan barang -barang Cina. Dan saya pikir menarik bagi saya untuk membaca bahwa ini bukan pertama kalinya Jakarta mencoba melakukan ini. Jadi tahun lalu telah mengeluarkan peraturan untuk mencoba menggunakan kuota impor, bukan tarif. Jadi kategori produk yang serupa dari bahan makanan, alas kaki, elektronik, dan bahan kimia. Tapi itu akhirnya banyak berubah karena, masalah kuota adalah, itu menyulitkan rantai pasokan untuk bekerja, bukan? Karena, Anda hanya dapat mengimpor nomor tertentu dan kemudian Anda harus menemukan orang lain. Padahal, tampilan tarif sedikit lebih mudah. Ini hanya perpajakan harga, tetapi Anda dapat mengimpor sebanyak yang Anda inginkan. Tapi saya pikir keduanya adalah cara yang berbeda untuk menyelesaikan konsep kompetisi Tiongkok, bukan? Rantai pasokan, dan kami berbicara tentang episode sebelumnya antara Anda dan saya, saya pikir itu muncul di EV dan sel surya. Seperti mereka memiliki kebijakan, mereka sangat kompetitif. Saya pikir AS menyebutnya "lebih dari kapasitas" hari ini. Saya kira itu hanya, saya pikir cara yang bagus untuk mengatakan sangat kompetitif. Saya pikir mereka mengatakan itu tentang industri mobil Jepang tentang, 30, 40 tahun yang lalu. Jadi saya pikir ada dinamika yang menarik, di mana Anda seperti mengatakan kebijakan industri Cina sangat efektif, sehingga perusahaan sangat kompetitif dan sekarang apa yang dilakukan industri dalam negeri masing -masing negara? Apakah kita lebih baik bersaing dengan mereka atau apakah kita suka mengenakan pajak impor itu dan membuat sedikit tempat berlindung dari efek itu?
(04:53) Gita Sjahrir:
Saya pikir secara tradisional, Indonesia hanya melakukan lebih banyak kebijakan proteksionis. Secara historis diketahui melakukan itu. Telah diketahui membuat pembatasan, tarif impor, semua hal ini untuk melindungi industrinya sendiri. Tapi sekali lagi, itu adalah pemikiran yang lebih pendek.
(05:09) Gita Sjahrir:
Jika Anda melihat inti dari masalah di tempat -tempat seperti Indonesia, yang sangat mirip dengan pasar negara berkembang lainnya. Saya pikir pertanyaannya menjadi lebih, apa kemudahan negara dalam melakukan bisnis? Itu benar -benar pertanyaannya, bukan? Seperti seberapa mudah melakukan bisnis di Indonesia dengan atau tanpa Cina? Inilah yang saya katakan. Seperti atau tanpa pengaruh internasional lainnya, sungguh, ketika Anda berbicara tentang industri di Indonesia, apakah Anda berbicara tentang apa yang kami sebut MSM atau UMKM, atau Anda berbicara tentang industri yang lebih besar, seberapa mudah untuk melakukan bisnis di sana? Dan bagi siapa pun yang tinggal di Indonesia atau berusaha melakukan bisnis di Indonesia, mereka tahu itu sangat menantang. Mereka tahu bahwa membuka badan hukum membutuhkan waktu lama. Mereka tahu bahwa bahkan membuka rekening bank bisa menjadi tantangan. Mereka tahu semua hal ini menjadi masalah. Jadi saya pikir lagi, semua tarif impor ini pada akhirnya, mereka akan membahas masalah ini hingga titik tertentu, tetapi jika Anda mencoba melewati titik itu dan berpikir jangka panjang, maka Anda benar -benar harus kembali untuk memperbaiki sistem, bukan? Anda harus kembali menjadikan Indonesia sebagai bisnis yang lebih pro, sektor swasta pro, seperti jenis kebijakan pasar bebas pro. Dan masalahnya, ada juga cara Anda dapat melakukannya tanpa mengorbankan bagian -bagian tertentu dari Konstitusi bahwa orang Indonesia benar -benar mempercayainya. Jadi tidak ada yang mengatakan bahwa jika Anda adalah bisnis pro, oleh karena itu Anda anti Buruh dan itu adalah percakapan yang terjadi dalam politik di sini.
Jadi, jika Anda sektor pro swasta, Anda anti persalinan. Jika Anda seorang bisnis pro, Anda anti ekuitas. Dan itu tidak selalu harus seperti itu. Jadi saya pikir, sekali lagi, mencoba berpikir di luar pandangan biner bahwa seseorang harus menjadi satu atau lain hal, dan Anda tidak dapat membuat perpaduan sendiri untuk sistem, karena negara Anda sendiri hanyalah salah satu dari pemikiran sempit bahwa negara itu harus belajar menjauh dari. Pada dasarnya, bagaimana Anda membuat kebijakan yang juga menguntungkan industri Anda, dan juga menguntungkan orang -orang Anda?
(07:06) Jeremy AU:
Ya. Dan saya pikir ini benar -benar tentang menumbuhkan pai, daripada membagi pai. Dan saya pikir tarif, dari perspektif ekonomi murni setidaknya jangka pendek, seperti yang Anda katakan, ini populer secara politis karena siapa pun yang dilindungi sebagai produsen dengan tarif jelas merupakan kelompok lobi yang kuat, tidak peduli apa pun. Jadi produsen rumah tangga harus seperti, jempol ke atas. Tapi tentu saja, biayanya lebih tersebar adalah di seluruh konsumen dari produk -produk tersebut. Jadi saya pikir, misalnya, Trump mengusulkan tarif 10 % pada semua impor global. Dan itu akan menjadi perpajakan, secara efektif, harga akan naik untuk keluarga rata -rata di Amerika sebesar $ 2.000, yang bukan lelucon karena itu banyak uang. Dan pada dasarnya, itu menciptakan inflasi karena sekarang Anda tidak dapat menggunakan, memakai, membeli alas kaki Cina murah. Sekarang Anda harus membeli domestik, yang lebih mahal. Dan itulah contoh AS. Tapi saya pikir bagi saya, saya pikir kekhawatirannya adalah jika tarif terjadi di Indonesia dan lebih banyak negara, saya pikir konsumen lokal adalah orang yang harus dibayar.
(07:57) Gita Sjahrir:
Tetapi juga pengusaha lokal. Jadi ketika Anda memikirkan MSM, dari mana mereka mendapatkan input mereka? Jadi katakanlah mereka menempatkan seratus hingga 200% tarif pakaian Cina dan kemudian Anda, salah satu dari ratusan dan ribuan MSM yang menjual pakaian. Ya, itu akan sangat memengaruhi bisnis Anda karena dengan begitu itu akan jauh lebih sulit bagi Anda sebagai pedagang grosir atau akan jauh lebih sulit bagi Anda sebagai pengecer online di toko kecil Anda sendiri. Dan saya pikir ini adalah pertanyaan yang sekali lagi, perlu dipertimbangkan, tidak hanya melayani produsen lokal yang berukuran sangat besar, tetapi juga berpikir, bagaimana ini akan mempengaruhi yang lebih kecil? Karena katakanlah, maka mereka tidak mengambil barang impor Cina dan kemudian mereka harus membeli domestik, apa pun yang terjadi, Anda hanya meningkatkannya dan itu adalah hal -hal yang saya tidak tahu apakah ini bisa bertahan lama.
(08:51) Jeremy AU:
Ya. Dan saya pikir persis seperti yang Anda katakan adalah ketika kami memikirkan kebijakan, kami selalu menggunakan kata MSM, kan? Jadi seperti usaha mikro, kecil, menengah, Indonesia memiliki 64 juta di antaranya. Tapi sebenarnya ada jangkauan yang cukup besar dalam kisaran itu. Dan kemudian kami juga memiliki konglomerat domestik yang melakukan banyak manufaktur juga. Jadi saya pikir satu hal yang saya pikirkan, dan saya telah melihat ini terjadi di negara -negara lain yang memiliki struktur tarif, adalah bahwa itu menguntungkan besar, saya, saya katakan perusahaan sedang dan besar, konglomerat domestik untuk tarif impor secara umum, karena mereka dapat mengambil beban itu, saya pikir untuk mikro dan kecil yang juga memiliki persentase yang lebih besar dari pendapatan rumah tangga mereka sendiri dari pendapatan rumah tangga mereka sendiri yang berasal dari impor mereka sendiri sebagai sendok baik yang berasal dari impor sendiri. Ya, saya pikir mereka cenderung terpengaruh secara tidak proporsional. Jadi ini bukan kebijakan yang mudah diperdagangkan. Dan seperti yang Anda katakan, saya pikir di dunia yang sempurna adalah tidak apa -apa untuk memiliki beberapa tarif, mungkin, hanya untuk memberi industri Anda beberapa ruang bernafas, tetapi Anda tahu, selama jangka waktu itu, Anda seperti memiliki jumlah yang ditentukan dan kemudian Anda suka terhuyung -huyung penarikan selama setiap dua tahun Anda menjatuhkannya, misalnya, dan kemudian Anda memberi tahu industri Anda, terlihat, Anda punya 10 tahun untuk membentuknya. Dan saya pikir itu seperti satu pendekatan tengah jalan yang telah didiskusikan oleh para ekonom tetapi itu membutuhkan banyak, saya pikir ini adalah pesan politik yang cukup sulit juga.
(09:58) Gita Sjahrir:
Ya. Ini adalah pesan politik yang sulit karena mengharuskan orang untuk mengkomunikasikan strategi jangka panjang untuk berpenduduk bahwa mereka akan membutuhkan pengambilan keputusan jangka pendek, alias memilih di masa depan. Ini akan baik untuk Anda dalam 10 tahun, tetapi saya ingin Anda memilih saya tahun depan. Oke?
(10:16) Jeremy AU:
Oke. Beri saya kandidat memberi saya benjolan satu tahun sekarang.
(10:19) Gita Sjahrir:
Ya. Dan saya pikir itu, dan Anda dapat mengatakan bahwa sebagai kritik terhadap sistem demokrasi, tetapi tidak, saya pikir pada akhirnya, itu benar -benar kritik terhadap sistem secara umum dan juga bagaimana orang memandang pemerintah dan juga bagaimana pandangan pemerintah berkomunikasi dengan penduduk mereka?
(10:38) Gita Sjahrir:
Dan apa yang saya lihat banyak di Indonesia adalah tampilan populasi ini sebagai kutipan yang tidak dikutip. Jadi banyak politisi membuat keputusan dan kemudian berasumsi bahwa mereka melakukannya atas nama kepentingan rakyat, tetapi orang -orang tidak akan mengerti. Jadi tidak perlu menjelaskan kepada mereka banyak hal, dan itu benar -benar keliru. Orang mengerti. Jadi, jika Anda perlu mengambil pandangan jangka panjang tentang bagaimana Anda berkomunikasi, dan itulah sebabnya komunikasi sangat penting dalam kebijakan publik, tetapi sekali lagi, di banyak pasar negara berkembang, ketika sistem Anda masih begitu baru, saya dapat memahami mengapa banyak pemimpin sektor publik tidak melihat komunikasi sebagai prioritas, jadi mereka akan mengambil keputusan yang mereka yakini akan baik untuk massa, dan saya yakin mereka tahu lebih dari itu. Dan kemudian, mereka berharap Misa hanya menindaklanjuti kecuali pemberontak massa terhadap mereka dan membuatnya viral. Jadi saya pikir hal teror impor ini adalah salah satu dari kebijakan reaktif yang terdengar bagus untuk waktu yang singkat, dan tampaknya proteksionis untuk waktu yang singkat. Tetapi sekali lagi, masalahnya akan kembali dengan cara yang berbeda, melalui contoh yang berbeda, atau mungkin dengan negara yang berbeda di masa depan.
(11:47) Jeremy AU:
Berbicara tentang itu, itu benar -benar kembali ke ini, kutipan yang Anda sebutkan, yang tentang, "Hei, AS dapat memaksakan tarif 200% sehingga kami dapat melakukannya juga." Dan saya pikir itu menarik karena saya pikir secara historis di Asia Tenggara, Amerika selalu menjadi juara tarif yang lebih rendah lebih banyak perdagangan bebas. Dan pada kenyataannya, banyak kebijakan perdagangan yang kami miliki, kami dibangun oleh, ekonom Amerika, baik di Singapura maupun di Asia. Maksudku, ada geng ekonom Berkeley juga. Saya pikir itu hanya dinamika yang menarik di mana rasanya seperti itu, sekarang Amerika akan masuk ke mode proteksionis dan tentu saja, hingga hari ini, Trump memiliki peluang 70% kemenangan berdasarkan pasar taruhan dan berdasarkan perkiraan pemungutan suara. Jadi ya, dan dia benar-benar pro-tarif. Dia ingin melakukan lebih banyak tarif, tarif impor 10 % global dan, tarif 60 % untuk semua barang Cina juga. Jadi ya, saya pikir untuk saya, perspektif saya adalah kita akan melihat lebih banyak tarif daripada lebih sedikit dari waktu ke waktu, sebenarnya.
(12:38) Gita Sjahrir:
Maksud saya, ironi memiliki dunia yang lebih global adalah bahwa setiap negara juga akan mulai menjadi lebih proteksionis. Maksud saya, lihat apa yang terjadi secara harfiah di seluruh UE, kan? Dan banyak dari itu adalah ketika, sekali lagi, ketika kebijakan publik tidak tumbuh atau tidak berkembang secepat kenyataan, Anda melihat ini di FinTech, misalnya, bukan? Munculnya fintech crypto, semua gerakan ini dan memiliki begitu banyak negara yang tidak dapat mengikuti kebijakan dalam hal kelas aset alternatif ini dan semua mode pembayaran ini, karena mereka tidak bisa berkembang dan tidak dapat tumbuh secepat hal -hal ini. Itu sama dengan globalisasi, bukan? Lingkungan perdagangan di seluruh ekosistem global kami akan mengubah semakin banyak orang menjadi lebih mobile, lebih banyak digital, orang dapat mengakses informasi lebih bebas. Dan sekali lagi, Anda memiliki banyak pembuat kebijakan ini dan tidak ada yang perlu melawan usia mereka, tetapi sebagian besar dari mereka jauh lebih tua dari orang yang mereka pimpin, daripada penduduk. Dan itu membuat kesenjangan informasi ini.
Jadi apa yang terjadi ketika Anda memiliki, misalnya melihat pemilihan AS, apa yang terjadi ketika Anda memiliki hampir 80 dan 80 tahun bertarung dan bersaing untuk memimpin negara di mana, banyak dari mereka di bawah 80? Dan Anda memiliki kesenjangan informasi ini dan juga kesenjangan yang menarik, seperti ada perbedaan minat. Jadi jika Anda berusia 40 tahun ke bawah, Anda mungkin memiliki minat yang berbeda dari jika Anda berusia 70 tahun ke atas, kan? 70 dan ke atas, Anda memikirkan kekhawatiran tertentu. 40 dan di bawah, Anda memikirkan kekhawatiran lain. Dan saya pikir inilah yang mulai Anda lihat di banyak negara. Ada argumen persis yang sedang dibuat selama pemilihan Indonesia hanya beberapa bulan yang lalu, itulah sebabnya ada dorongan mari kita memiliki lebih banyak orang muda di pemerintahan, bukan hanya VP kita, tetapi secara harfiah semua orang, seperti, mengapa kita tidak bisa memiliki lebih banyak orang muda sebagai menteri atau Anda lebih banyak orang muda di legislatif? Mengapa kita tidak bisa memiliki lebih dari ini? Dan sekali lagi, ini adalah pertanyaan tentang apa yang terjadi ketika Anda memiliki demokrasi yang sangat besar, bukan hanya Indonesia, tetapi India dan negara -negara lain ketika para pemimpin dan penduduk memiliki informasi dan juga kesenjangan bunga.
Jadi sekali lagi, ini adalah masalah yang saya pikir banyak pembuat kebijakan publik perlu benar -benar pikirkan, seperti, seberapa dekat Anda dengan gesekan yang benar -benar terjadi dalam kehidupan nyata? Ini seperti, bagaimana para menteri Indonesia dapat membuat keputusan tentang transportasi umum, jika mereka tidak menggunakan transportasi umum? Seperti, bagaimana Anda tahu seberapa buruk itu? Dan Anda dapat mengatakan itu tentang banyak hal, juga, dalam pemilihan AS. Saat Anda, Anda memiliki para pemimpin ini mengkritik hal -hal tertentu, bagaimana Anda tahu? Kapan terakhir kali Anda harus mengandalkan pensiun atau jaminan sosial atau di Medicare atau semua hal ini?
(15:19) Jeremy AU:
Seratus persen setuju dengan Anda tentang hal itu, dan saya pikir itu tidak pernah mudah menyeimbangkan realitas domestik versus aturan ekonomi gravitasi, karena kita semua tahu bahwa tarif memaksakan biaya ini. Kita semua tahu bahwa tarif mentransfer kekayaan dan kesejahteraan dari satu orang ke kelas orang lain.
Jadi saya pikir itu semua diketahui pada saat ini. Ya. Jadi akan sangat menarik bagaimana cara melihat bagaimana itu bergetar. Saya kira bagi saya, bagian yang menarik adalah saya merasa dunia hanya akan bergerak untuk menjadi lebih dari pendekatan proteksionis. Dan saya pikir sebagai hasilnya, saya pikir inflasi akan tetap lebih tinggi lebih lama karena, jika biaya hidup Anda akan tetap tinggi karena Anda tidak mengizinkan impor yang lebih murah ini. Jadi jika Anda memiliki inflasi tinggi dan rata -rata, suku bunga akan sedikit lebih tinggi rata -rata juga untuk mengendalikannya. Dan sekarang tentu saja, jika suku bunga sedikit lebih tinggi daripada sampai batas tertentu, sektor teknologi akan melakukan sedikit lebih buruk karena biaya modal untuk menunggu keuntungan keluar lebih pendek, sebagai hasilnya. Jadi sebenarnya cukup menarik untuk melihat bahwa orde pertama bobot, urutan kedua, efek urutan ketiga benar -benar riak melalui sistem.
(16:13) Gita Sjahrir:
Termasuk di Indonesia. Dan hal lain seringkali Anda benar -benar menyadari bahwa begitu banyak negara ini membuat keputusan dan mereka tidak menyadari bagaimana itu meluas ke daerah lain dan negara lain. Dan itulah mengapa pada akhirnya, ya, Anda harus selalu memperhatikan diri sendiri. Anda harus selalu membuat keputusan terbaik untuk wilayah Anda secara bersamaan. Juga, hanya menjadi sangat sadar bahwa efek ini dapat memantulnya dapat mempengaruhi tarif di negara lain yang secara tidak sengaja akhirnya mempengaruhi tarif Anda, negara Anda dan saya pikir ini adalah jenis pertimbangan yang sekali lagi terjadi ketika orang membuat keputusan jangka pendek tanpa memikirkan apa dampak jangka panjang pada populasi.
(16:56) Jeremy AU: Ya. Yah, saya pikir satu hal yang akan terjadi, saya pikir saya telah melihat lebih banyak hal juga terjadi, adalah lebih banyak perusahaan Cina seperti merelokasi operasi ke Indonesia. Dan saya juga melihatnya di Thailand juga. Jadi beberapa tingkat JV atau mereka menjalankan pabrik di mana secara teknis berada di bawah perusahaan domestik, tetapi kemudian jalur perakitan dan manajer semuanya adalah orang Cina. Jadi pasti melihat pendekatan dan reaksi oleh perusahaan Cina.
(17:18) Gita Sjahrir:
Ya. Dan sekali lagi saya salah satu dari orang -orang yang tidak perlu percaya jika sesuatu terjadi itu baik atau buruk karena pada akhirnya, dunia hanya akan secara konsisten berevolusi dengan atau tanpa preferensi saya, bukan? Dan semakin banyak orang yang mengglobal, semakin mereka menghadapi kebijakan eksklusif di mana pun mereka berada. Mereka akan mencoba menemukan tempat lain, bukan? Itu hanya gerakan orang. Begitulah cara orang berevolusi. Dan bagi saya, ini lebih tentang, yah, ketika hal -hal ini terjadi, bagaimana Anda mempersiapkan diri Anda daripada bersaing, bagaimana Anda berdua memanfaatkannya sehingga Anda berdua mendapat manfaat? Karena misalnya, di Indonesia, ya, ada lebih banyak gerakan yang datang ke negara itu, tetapi sekali lagi, jika itu berarti mereka dapat meningkatkan tenaga kerja lokal, Anda dapat memiliki transfer pengetahuan, Anda dapat memiliki sistem baru yang berbeda di tempat yang akhirnya menguntungkan populasi lebih banyak, maksud saya, mengapa tidak? Dan kemudian tantangan yang ada, bagaimana Anda memiliki pembuat kebijakan publik yang benar -benar dapat menyesuaikan dan bahkan membiarkan sistem baru ini berkembang daripada menjadi proteksionis karena ketakutan atau karena beberapa gagasan yang terbentuk sebelumnya dan hanya melihat seperti, di mana sistem baru ini dapat membawa kita?
(18:25) Jeremy AU:
Ya. Saya setuju. Yang menarik bagi saya adalah bahwa, secara umum, itu hanya membuat hal -hal fisik lebih mahal dari sudut pandang saya, tetapi, dunia digital terus menjadi seratus persen, persaingan yang sempurna, biaya rendah, itu seperti menjadi sedikit seperti cyberpunk di kepala saya, cyberk dalam arti bahwa, seperti segala sesuatu di masa lalu yang sebenarnya mahal dan semuanya digital murah. Dan saya pikir itu hanya menarik untuk melihat itu, di kepala saya, semakin banyak terjadi.
(18:49) Gita Sjahrir:
Jika Anda benar -benar melihatnya lagi, salah satu hal yang saya sukai tentang bekerja di Indonesia adalah seberapa tangguh sektor swasta. Jika Anda berpikir tentang apa yang mereka lalui, apa yang kita lakukan pada hari -hari biasa, mengetahui bahwa kita menghadapi begitu banyak, begitu banyak kebijakan yang bekerja melawan sektor swasta. Sungguh menakjubkan bahwa sektor swasta bahkan bisa sejauh itu. Mereka melakukan segala macam hal hanya untuk bertahan hidup, hanya untuk tumbuh. Tetapi seringkali saya bertanya -tanya, apa yang terjadi jika Anda memiliki sistem yang lebih baik di tempat yang memungkinkan mereka untuk berkembang lebih cepat? Atau setidaknya tidak mengalami begitu banyak sakit kepala hanya untuk melakukan satu hal jadi misalnya, bahkan mendapatkan lisensi dana di Indonesia sangat sulit dan sangat lama dan lagi, ada banyak ketakutan pada hal -hal yang tidak dipahami orang. Ada kesalahpahaman besar tentang apa itu LLC, atau dana apa itu atau kantor keluarga. Dan itulah hal -hal yang akhirnya menahan kita.
Jadi sekali lagi, saya pikir di sinilah sangat penting bagi pemerintah untuk mulai memikirkan pentingnya komunikasi. Dengan orang -orang sehingga orang merasa bahwa mereka adalah bagian dari campuran pengambilan keputusan di negara ini, dan juga mereka tahu bahwa ada misi yang lebih besar dan lebih besar, daripada pergi, oh ada luka yang berdarah. Letakkan Bandaid lain di atasnya. Ada luka lain yang berdarah. Letakkan Bandaid lain di atasnya. Dan sebelum Anda menyadarinya, Anda mungkin berakhir dengan kebijakan yang sangat buruk yang hanya mempengaruhi orang normal.
(20:16) Jeremy AU:
Ya. Apakah ada dorongan untuk menyederhanakan potongan melalui komponen pita merah? Maksud saya, saya hanya ingin tahu saya tahu, misalnya, ada dorongan baru -baru ini untuk mengkonsolidasikan semua aplikasi yang berbeda menjadi satu aplikasi.
(20:27) Gita Sjahrir:
Ya, oke. Jadi saya selalu memberi tahu banyak pendiri ini karena pendiri biasanya datang kepada saya dengan solusi untuk masalah pasar yang mereka lihat, ke mana mereka pergi, hei, ketidakefisienan ini terjadi dan saya dapat menyelesaikannya. Dan sebelum mereka mengatakan sesuatu, saya selalu pergi., Di pasar negara berkembang, dan jujur, mungkin di pasar lain juga, jika ada inefisiensi yang telah terjadi sejak lama, selalu tanyakan pada diri sendiri, siapa yang mendapat manfaat dari ketidakefisienan ini? Karena sesuatu harus terjadi dengan benar bagi sebagian orang yang hanya mereka jaga seperti ini. Dan Anda melihat bahwa di banyak sektor, seperti yang Anda lihat di, masalah pasar yang berbeda dan itulah sebabnya sampai hari ini ada sangat sedikit yang dapat Anda lakukan untuk menyelesaikan masalah itu. Dan sekali lagi, ketika Anda berbicara tentang merampingkan apa pun di Indonesia, pertanyaannya adalah siapa yang mendapat manfaat dari hal-hal yang tidak efisien dan mengapa saya cukup semut atau mengapa saya tidak sepenuhnya semut-tarif, tetapi seperti tarif semut yang sangat tinggi atau anti penyisiran atau semua hal itu karena banyak uangnya. Jadi mereka dapat menghasilkan banyak cara untuk memanfaatkan area abu -abu tertentu atau mereka memanfaatkan lubang tertentu dalam hukum atau mereka menemukan cara untuk hanya bermanuver dalam sistem. Dan itu adalah hal -hal yang akhirnya membuat inefisiensi ini tetap hidup.
Jadi saya pikir pada akhirnya, pertanyaannya lebih, dapatkah pemimpin berikutnya memiliki cukup kemauan politik untuk membuat efisiensi mulai terjadi dalam sistem? Saya pikir ini masalah politik.
(22:02) Jeremy AU:
Ya. Jadi sepertinya sudah mulai terjadi, kan? Saya pikir Jokowi pada dasarnya hanya berkata, hei dia telah mengatakan kepada semua menteri untuk berhenti meluncurkan aplikasi baru mulai tahun ini. Jadi beberapa angka adalah pemerintah Indonesia memiliki 27.000 aplikasi pemerintah, satu kementerian dapat memiliki lebih dari 500 aplikasi. Dan saat ini selama setahun terakhir, sekitar 386 juta USD dihabiskan untuk membuat aplikasi baru . Dan pada dasarnya ada dorongan besar sekarang untuk mengkonsolidasikan dan membuat mereka kurang berlebihan dan membuatnya lebih efisien.
(22:31) Gita Sjahrir:
Saya setuju. Presiden Jokowi telah ingin banyak dari kementerian ini untuk berhenti membangun aplikasi, yang merupakan hal yang baik. Tetapi dengan serangan cyberware terbaru kami di mana seorang peretas benar -benar menyandera ratusan juta data warga dan kemudian mengembalikan kunci. Ya, saya mengembalikan kunci pelayanan karena mereka merasa tidak enak bahwa pemerintah kami tidak siap untuk serangan dunia maya hanya tragis dan sangat sedih sehingga kami semua menertawakannya dengan cara yang sangat menyedihkan, ketika Anda tertawa menangis, pada dasarnya semua warga negara Indonesia hari itu, kami hanya tertawa menangis, kan? Karena, wow, ya, ini adalah seberapa baik yang Anda dapatkan untuk Anda. Jadi Indonesia telah mengalami banyak serangan cyber. Begitu banyak, tetapi yang paling publik baru saja terjadi baru -baru ini, seperti beberapa minggu yang lalu di mana, sekelompok peretas menyerang basis data kami dan benar -benar menyandera ratusan juta data . Dan kemudian dalam twist yang menyedihkan, setelah mereka menyadari bahwa tidak ada yang bertanggung jawab dan akuntabilitas, itu benar. Tidak ada yang bertanggung jawab. Kami hanya memiliki menteri dan kepala sekuritas yang baru saja pergi, kami tidak tahu. Sangat memalukan bagi seluruh negara bahwa para peretas memberikan kembali kunci dan sumbangan terbuka untuk diri mereka sendiri untuk mengatakan hei jika Anda menghargai bahwa kami telah menunjukkan kepada Anda bahwa pemerintah Anda belum siap, silakan menyumbang ke tautan ini.
Saya merasa saya merasa hal -hal itu benar -benar terjadi pada Indonesia, karena, karena itu benar -benar hanya tercermin, bukan? Sekali lagi, pertanyaan ini, apakah pemerintah memiliki kemauan politik? Apakah pemerintah memiliki kemauan politik untuk benar -benar menempatkan orang yang berkuasa yang memiliki latar belakang atau teknis tahu bagaimana apa pun yang seharusnya mereka pimpin? Apakah orang yang bertanggung jawab atas, saya tidak tahu, teknologi, memiliki latar belakang teknologi? Atau, apakah mereka diketahui membuat wawancara secara harfiah berbicara tentang istilah teknologi yang diketahui oleh setiap gen z dan milenium, dan mereka benar -benar tidak mengetahuinya sama sekali.
(24:32) Jeremy AU:
Oh nak.
(24:33) Gita Sjahrir:
Ya. Jadi sekali lagi, ini pertanyaannya. Dan Anda tidak dapat menyederhanakannya dengan mengatakan, oh, itu politik, karena, sekali lagi, jika itu adalah politik, hanya demi politik, maka itu hanya kegilaan, karena politik seharusnya memiliki tujuan akhir atau misi tertentu, bukan hanya politik untuk orang -orang yang tidak memahami ratusan jutaan hal yang mereka sukai dan keselamatan warga negara itu. Ya, jadi ketika saya mengatakan itu benar -benar bermuara pada kemauan politik, saya bersungguh -sungguh. Akankah pemerintah berikutnya memiliki kemauan politik yang cukup untuk benar -benar menempatkan orang di tempat yang benar -benar dapat memimpin di sektor apa pun atau visi apa pun yang seharusnya mereka pimpin. Apakah mereka akan menempatkan para ahli di dalamnya? Apakah mereka akan memiliki orang -orang yang benar -benar berpengetahuan luas yang dapat memberi nasihat kepada mereka?
Ini adalah pertanyaan nyata karena kami tidak dapat memiliki rerun lagi, ratusan juta data warga yang disandera. Oh, omong -omong, itu menyebabkan banyak kekacauan dan imigrasi. Jadi gerbang otomatis, misalnya, untuk hanya membayangkan Gerbang Otomatis untuk Bandara Jakarta, salah satu bandara terbesar di wilayah tersebut, benar -benar disfungsional selama berhari -hari.
(25:42) Jeremy AU:
Semoga segalanya menjadi lebih baik. Ya. Saya harus mengatakan bahwa gagasan seorang peretas yang mengatakan, terlalu banyak pekerjaan bagi saya untuk mencari tahu siapa yang harus diperas, karena tidak ada orang, dan tidak ada titik kontak yang jelas bagi saya untuk memeras dengan benar. Bagi saya untuk melakukan crowdsource piring. Itu hanya lucu, dengan cara yang tragis.
(25:57) Gita Sjahrir:
Sedih. Ya, itu tragis. Itu tawa menangis, kan? Anda tertawa dan Anda berdua hanya menangis karena Anda di sini.
(26:05) Jeremy AU:
Oh nak. Yah, saya pikir itu masuk akal, karena Anda memiliki 27.000 aplikasi, Anda membuat banyak area permukaan, tidak semua orang dapat memiliki keamanan siber yang tepat, jadi menyatukannya dari perspektif teknokratis sebenarnya adalah cara yang baik untuk meningkatkan keamanan. Dan saya pikir saya merasa lucu bahwa agensi akan disebut GovTech Indonesia, yang terdengar sangat mirip dengan GovTech Singapura, yang begitu, ya. Jadi itu secara harfiah.
(26:28) Gita Sjahrir:
Agar adil, Singapura melakukan pekerjaan yang cukup baik dengan beberapa hal, jadi ini bukan tempat terburuk untuk belajar.
(26:35) Jeremy AU:
Ya, well, sentuh kayu, karena, tidak pernah tahu.
(26:37) Gita Sjahrir:
Sentuh kayu.
(26:37) Jeremy AU:
Anda tidak pernah tahu, jadi saya tidak akan melakukan putaran kemenangan untuk Singapura karena itu seperti, pasti seperti minggu depan Anda akan seperti, oh, 5 juta orang Singapura juga bocor identifikasi mereka. Ngomong -ngomong, itu belum terjadi dan mudah -mudahan itu tidak terjadi, tetapi Anda tahu, peretas menjadi cukup baik akhir -akhir ini.
(26:50) Gita Sjahrir:
Itu benar. Ya.
(26:51) Jeremy AU:
Saya kira satu hal menarik yang Anda bicarakan juga adalah bagaimana melampaui bahwa birokrasi Anda dapat disederhanakan karena, menurut Anda apa beberapa peluang bagi birokrasi untuk disederhanakan dari perspektif Anda?
(27:02) Gita Sjahrir:
Sekali lagi, ketika Anda mencoba mengatasi ketidakefisienan, selalu tanyakan siapa yang mendapat manfaat dari ketidakefisienan. Jadi, alih -alih cara saya melihatnya, daripada mencoba melawan sistem, inilah mengapa saya tidak besar untuk merevolusi apa pun karena sebenarnya sangat sulit untuk membuat orang yang berenang satu cara untuk berenang dengan cara lain. Pikirkan saja bagaimana Anda mengganti sumber pendapatan orang -orang yang biasa, yang, katakanlah, dari inefisiensi dalam satu sistem, mereka bisa mendapatkan pengaruh dan kemudian membuat pendapatan dari itu. Bagaimana Anda menggantinya dengan pendapatan dari sistem lain? Pendapatan yang masuk akal, itu benar. Bagaimana Anda membuat insentif sehingga orang tidak merasa bahwa mata pencaharian mereka terancam jika mereka beralih? Dan saya pikir itu pertanyaan besar. Karena sekali lagi, ketika Anda mencoba untuk memotong orang tengah, saya selalu menemukan itu menjadi perang yang sangat sulit untuk dilakukan karena ketika Anda memotongnya, mereka akan memberontak entah bagaimana.
Jadi lebih banyak tentang bagaimana Anda bekerja dengan mereka? Jadi bagaimana Anda memformalkannya bahkan? Bagaimana Anda memformalkan mereka menjadi suatu sistem? Jadi mereka tidak merasa bahwa dengan mendukung sistem, mereka dikeluarkan. Dan saya pikir itu benar -benar pertanyaan itu. Jadi, alih -alih memotong orang, temukan cara untuk menggabungkannya, tetapi dengan cara yang masuk akal untuk masalah apa pun yang Anda coba selesaikan dan itu saja. Tapi sejauh ini, sejujurnya banyak sistem belum melakukan yang terbaik dalam melakukan, dalam menyelesaikan masalah itu. Mereka biasanya merasa jauh lebih mudah untuk hanya memotong orang. Potong orang, potong saluran, dan satu -satunya pertanyaan yang Anda miliki dengan itu adalah orang -orang ini dan saluran ini akan muncul di tempat lain. Ini lebih banyak tentang, lalu bagaimana Anda menemukan cara untuk menggabungkan orang? Bagaimana Anda bisa membeli? Dan saya pikir mendapatkan pembelian untuk masalah apa pun yang Anda coba selesaikan sangat besar.
(28:43) Jeremy AU:
Ya. Yah, sepertinya satu -satunya pemenang yang pasti adalah pengembang aplikasi untuk pemerintah. Jadi.
(28:47) Gita Sjahrir:
Itu benar.
(28:48) Jeremy AU:
Ya. Pada catatan itu, sebut saja sehari.
(28:50) Gita Sjahrir:
Luar biasa. Terima kasih banyak atas waktu yang menyenangkan berbicara tentang ekonomi kebijakan publik dan apa yang dilakukan orang di lapangan.