David He: E-fishery Scandal Breakdown, Investor Red Flags & Law Risk Lesson For Asia Tenggara-E579

"Orang -orang akan berhati -hati, yang seharusnya tetapi mereka tidak pada titik di mana mereka berkata, 'Hei, kita tidak akan, kita akan menutup buku cek dan kita akan menunggu empat tahun untuk melihat apa yang terjadi.' Jadi perusahaan mereka mencapai ujung landasan uang mereka Paling tidak dalam hal itu, saya pikir bahwa kemacetan dari kontes menatap semacam ini antara VC dan pendiri semakin baik, dengan cara yang sangat mencolok. " - David He, Mitra di Gunderson Dettmer

Mari kita sedikit rem tentang ekspansi dengan cara apa pun. Mari kita fokus pada pasar yang kita pahami, pelanggan yang kita pahami. Mari kita meluncurkan produk dan melihat bagaimana-lebih dari sekadar membangun pipa produk-dan mendapatkan keberlanjutan finansial yang jauh lebih cepat daripada yang bisa kita lakukan. menguntungkan sesuka hati, yang membuka akses ke utang usaha, kredit pribadi, mungkin uang kecil. " - David He, Mitra di Gunderson Dettmer

"Mudah -mudahan suku bunga secara bertahap terus diturunkan. Dan saya pikir hal lain yang kita bicarakan adalah AI, fokus untuk memanfaatkan alat AI, benar, sebagai sumber untuk tidak hanya membangun produk yang lebih baik untuk pelanggan tetapi juga untuk mengurangi biaya dan mengoptimalkan secara internal. Jadi semua hal yang mengarah, saya berpikir lebih banyak lagi, saya berpikir, saya melihat lebih dari 8 bulan, saya berpikir, saya melihat lebih dari sekedar aktivitas, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18, saya melihat ke -18. sebelum itu. " - David He, Mitra di Gunderson Dettmer

David He, mitra di Gunderson Dettmer duduk bersama Jeremy Au untuk membedah startup pergeseran Asia Tenggara dan medan hukum. Dari dampak skandal Efisher hingga munculnya kepatuhan ESG dan catatan konversi, mereka mengeksplorasi bagaimana perilaku investor dan strategi pendiri berkembang. Diskusi ini menyoroti kesenjangan tata kelola, ketekunan yang lebih keras, dan mengapa optimisme pendanaan regional mungkin terhenti lagi.

07:12 Skandal E-Fishery sebagai Theranos Asia Tenggara : David membandingkan keruntuhan Efishery dengan Theranos-salah menganiaya finansial, kontrol yang lemah, dan bagaimana satu skandal dapat mengguncang kredibilitas seluruh wilayah.
10:25 Uji tuntas sekarang membutuhkan waktu berbulan -bulan, bukan berminggu -minggu : Lembar istilah tidak lagi investor cepat meregangkan jadwal uji tuntas, menjalankan pemeriksaan hukum dan komersial secara paralel, dan mengungkap lebih banyak masalah terlambat dalam proses.
12:38 Lonjakan Penggunaan Catatan Konversi : Investor semakin suka Convertible Notes untuk perlindungan downside dan leverage kematangan mereka, terutama selama kondisi pasar yang tidak pasti.
19:15 ESG & Kepatuhan Beban Meningkat untuk Pendiri : Startup sekarang menghadapi standar ESG, AML, dan tata kelola yang diamanatkan oleh investor yang awalnya dimaksudkan untuk lembaga-lembaga besar-seringkali tanpa kapasitas internal untuk mengelolanya.
24:32 Tarif memicu ketidakpastian global, keluar lambat : Tarif era Trump menghantam Indonesia dan Vietnam, memengaruhi kepercayaan investor dan menunda IPO dan M&A meskipun startup itu sendiri tidak terkena dampak langsung.
27:11 Pergeseran Fokus Investor Regional: Filipina Up, Indonesia Down : Filipina mendapatkan momentum dengan underexposure dan kelancaran bahasa Inggris, sementara Indonesia mendingin dari investasi berlebihan dan kejatuhan pasca-perikanan.
30:05 putaran bawah kurang stigmatisasi : Pendiri dan investor sama -sama lebih terbuka untuk penurunan harga penilaian, dengan istilah kesepakatan yang fleksibel membantu menghancurkan kebuntuan dalam iklim penggalangan dana yang sulit.

(01:06) Jeremy AU: Hei, senang Anda kembali ke acara itu dan secara langsung sekarang.

(01:10) David He: Ya. Oh, juga. Saya telah melihat ruangan ini berkali -kali di episode terbaru, senang berada di sini. Ya.

(01:14) Jeremy AU: Saya senang memiliki Anda di acara itu karena saya pikir ada banyak pertanyaan tentang Asia Tenggara, adegan hukum. Dan orang -orang sangat menikmati episode Anda terakhir kali berbicara tentang hukum startup dan perspektif Anda sebagai mitra di Gunderson.

(01:25) Saya ingin Anda memperkenalkan diri. 

(01:27) David Dia: Tentu. Ya. Jadi, saya kira untuk mereka yang tidak mengenal saya, saya, nama saya David. Saya seorang mitra di Gunderson Dettmer. Kami adalah firma hukum yang berbasis, berbasis secara global tetapi tumbuh dari Lembah Silikon sekitar 25 hingga 30 tahun yang lalu. Dan kami berspesialisasi dalam mewakili, apa yang kami sebut "ekonomi inovasi". Jadi, secara historis digunakan untuk perusahaan yang mengembangkan teknologi. Saya pikir saat ini, karena cara teknologi telah menjadi sistemik di hampir setiap bisnis di dunia, perusahaan yang mengandalkan teknologi serta mereka yang, yang, yang disebarkan.

(01:58) Kami memiliki kantor di (02:00) jumlah negara bagian di AS, internasional, Beijing, Singapura, dan Asia, dan kantor di Brasil yang mencakup bahasa Latin. Saya pindah ke sini sekitar enam, enam setengah tahun yang lalu. Jadi, praktik saya hampir secara eksklusif berfokus pada usaha dan modal usaha dan adegan startup mewakili pada titik tertentu, mungkin

(02:18) 50 hingga 70 startup. Tidak semua dari mereka aktif tahun-ke-tahun, tetapi ketika mereka melakukan penggalangan dana, itu biasanya ketika kita paling terlibat. Tetapi di pihak perusahaan, apa pun yang terkait dengan tata kelola sehari-hari, tentu saja apa pun yang terkait secara komersial, kontrak. Dan juga hanya menasihati dewan direksi tentang kewajiban fidusia mereka,

(02:37) Membantu perusahaan menavigasi hubungan investor perencanaan ekuitas, apa yang dapat dan tidak dapat mereka lakukan tanpa persetujuan pemegang saham, demikian juga, itu sebagian besar di pihak perusahaan. Dan jelas, jika mereka sampai pada titik di mana mereka dapat memiliki, baik akuisisi sisi beli atau pintu keluar South Side.

(02:50) Itu adalah sesuatu yang kami bimbing juga. Luar biasa. Dan kemudian di sisi investor, sebagian besar hanya putaran usaha khas Anda, ke dalam portofolio baru. 

(02:57) Jeremy AU: Hebat! Terima kasih telah berbagi. Dan saya pikir Anda dan (03:00) saya sedang mendiskusikan sedikit tentang apa yang terjadi antara episode terakhir yang tersedia di podcast Library ya.

(03:05) dan hari ini. Dan saya pikir satu hal yang menarik adalah ketika kami melakukan episode terakhir kami, itu di tengah -tengah musim dingin Asia Tech. Jadi, kita berbicara tentang cara memilih pengacara yang baik dan beberapa hal penting yang terjadi. Dan hari ini, yang sekitar dua tahun kemudian, dan saya hanya mengatakan bahwa rasanya seperti musim semi kembali ke Asia tetapi dengan hal -hal yang terjadi secara efektif pada bulan Maret dan April 2025, rasanya seperti musim semi ditahan lagi dengan tarif Trump dengan skandal yang memancarkan. Bagaimana perasaan Anda tentang apa yang saya katakan?

(03:39) Ya. 

(03:39) David He: Ya. Saya pikir itu tepat. Ketika kami terakhir berbicara di 23, jelas, kami, sangat, bisnis ini siklus seperti yang lain, bukan? Maka 21, 22 pasca covid tahun, aktivitas bertindak tak jauh dari grafik, lembar istilah api cepat dikeluarkan kiri dan kanan, putaran besar secara adil

(03:57) Tingkat uji tuntas sederhana, investor (04:00) bersaing untuk alokasi. 

(04:01) Lalu kami mencapai paruh kedua dari 22 atau sebagian besar dari 23. Dan saya akan mengatakan paruh pertama 24 adalah apa yang setiap orang sehari -hari sebagai penggundulan musim dingin, kan? Dan VC mengambil langkah mundur, sangat sedikit aktivitas kesepakatan baru

(04:15) Fokus pada bagaimana kita mendukung portofolio kita yang ada? Bagaimana kita mengidentifikasi orang -orang yang harus terus kita pertaruhkan versus orang -orang yang mungkin, kita dapat mempertimbangkan untuk menghapuskan. Jadi, saya pikir itu adalah, periode di mana sangat sedikit keluar, sangat sedikit aktivitas New Deal.

(04:33) Dan itu adalah terakhir kali kami berbicara. Sekarang, selama periode itu, saya pikir betapa banyak startup yang dipaksa dilakukan dan mungkin, saya selalu berpikir itu bagus dari perspektif jangka panjang untuk wilayah ini yang berfokus pada unit ekonomi, berfokus pada monetisasi, mencapai titik impas, bahkan jika itu pada, dengan biaya pertumbuhan.

(04:52) Mari kita rem sedikit saat ekspansi di semua biaya. Mari kita fokus pada pasar yang kita pahami, pelanggan yang kita pahami. (05:00) Mari kita luncurkan produk dan lihat bagaimana daripada hanya membangun pipa produk dan mendapatkan keberlanjutan finansial jauh lebih cepat daripada yang seharusnya.

(05:10) Dan optimisme, saya pikir saat itu baik -baik saja. Banyak dari perusahaan -perusahaan ini yang memfokuskan kembali, untuk mendapatkan profitabilitas. Artinya adalah bahwa ia akan membuka kunci sumber modal yang berbeda yang didukung VC tradisional Anda, rugi yang dikeluarkan, startup pembakaran uang tidak akan dilakukan atau tidak akan ada selama bertahun -tahun.

(05:28) Jadi, saat Anda dapat menjadi menguntungkan atau membalikkan menguntungkan sesuka hati, yang membuka akses ke hutang usaha, kredit pribadi, mungkin uang kecil. Dan idenya adalah, oke, mengingat kesenjangan dalam pendanaan pertumbuhan di wilayah ini yang mungkin tidak kembali selama beberapa tahun, pada tahap awal, Anda masih dapat mengandalkan modal ventura tradisional.

(05:50) Ketika Anda mencapai tahap dan pertumbuhan karena Anda menguntungkan atau dapat membalikkan menguntungkan, Anda dapat mulai melihat sumber modal lain seperti yang baru saja saya sebutkan. Ya. Dan saya pikir harapannya adalah (06:00) oke. 22 adalah ketika semua orang mencoba mencari tahu apa yang harus dilakukan selanjutnya.

(06:04) 23 adalah periode yang benar -benar dieksekusi pada pergeseran yang cukup dramatis dan cepat, dalam dinamika pertumbuhan versus monetisasi. Dan kemudian, 24 adalah ketika VC akan mulai mendapatkan kembali kepercayaan diri dan memulai nomor satu, menyadari portofolio mana yang ingin terus mereka dukung

(06:24) Dan, dan mulailah menetapkan lebih banyak uang untuk penyebaran baru. Jadi, kami berbicara seperti kombinasi faktor -faktor yang, yang mengarah pada aktivitas kesepakatan, VC memiliki mandat dana untuk digunakan, bukan? Sejumlah besar bubuk kering dari dana yang diumumkan dan ditutup atau ditutup sementara di 21, 22, dan 23 perusahaan meskipun dioptimalkan untuk keberlanjutan keuangan, perusahaan yang mulai mencapai

(06:47) Akhir dari landasan pacu kas mereka dalam, dalam 24 dan 25, semoga suku bunga, secara bertahap terus diturunkan. Dan, saya pikir satu hal, hal lain yang kita bicarakan adalah AI, (07:00) fokus untuk memanfaatkan alat AI, kan? Sebagai, sebagai hak, sebagai sumber untuk tidak hanya membuat hal -hal membangun produk yang lebih baik untuk pelanggan tetapi juga untuk mengurangi biaya dan mengoptimalkan secara internal.

(07:10) Jadi, semua hal itu memimpin, saya pikir, untuk apa yang Anda sebut sebagai pelonggaran musim dingin yang menyenangkan atau musim semi. Saya pribadi melihat lebih banyak aktivitas, saya pikir di paruh kedua 24 daripada yang saya lakukan dalam 12 atau 18 bulan. Ya. Digabungkan sebelum itu. Ya. Dan 25 Q1 semuanya terlihat cukup bagus.

(07:28) Ya. Dan ada beberapa pintu keluar di 24. Saya punya beberapa klien yang sedang dalam proses keluar. Ya. Mulai Q1 tahun ini, banyak lembar istilah yang dikeluarkan, kita dapat berbicara lebih banyak tentang struktur dan sifat lembaran istilah yang sangat berbeda dari 21 dan 22, tetapi setidaknya mereka terjadi.

(07:45) Jeremy au: Ya, dan saya pikir itu bagian yang menarik adalah, saya benar -benar berada tepat bersama dengan Anda karena saya akan mengatakan bahwa pada kuartal empat tahun 2024, dan saya akan mengatakan bahkan Januari dan Februari tahun ini, (08:00) 2025, rasanya seperti ada peningkatan di mana rasanya seperti startup, figurnya.

(08:05) Jadi, mereka yang bertahan bisa mengetahui unit ekonomi. Ada juga beberapa bubuk kering yang tersisa dalam dana yang bisa muncul untuk perusahaan terbaik. Dan saya pikir dua hal terjadi bahwa saya suka mendapatkan sudut pandang Anda, kan? Jelas sekali. Jadi, satu tentu saja adalah ledakan Efisher di mana tuduhan penipuan akuntansi dan sebagainya. Itu satu. Dan yang kedua tentu saja adalah, saya akan mengatakan tarif Trump. Asia Tenggara mulai dari 30 hingga 45% di seperti Indonesia dan Vietnam. Tapi mungkin kita akan memperbesar

(08:35) Efishery PERTAMA, apa perasaan Anda di Efishery?

(08:38) Kurang tentang apa yang terjadi pada Efishery, tetapi lebih seperti kapan, bagaimana Anda pertama kali mendengar berita dan bagaimana menurut Anda orang -orang dalam profesi hukum dan lingkaran Anda mencerna berita tertentu mereka? 

(08:48) David He: Ya. Saya, saya tidak akan terlalu mendetail tentang bagaimana saya pertama kali mendengar berita itu. Ya. Karena saya, saya mungkin mendengarnya cukup awal.

(08:55) Ya. Saya memiliki beberapa klien yang terlibat. Ya. Tapi saya pikir itu, sebut saja (09:00) penyimpangan keuangan dan salah urus. Ya. Bukankah Efisher adalah momen tipe FTX Theranos di pasar ini. Hanya diberikan karena skala penipuan.

(09:13) Saya, tetapi saya pikir telah ada banyak contoh salah urus dan keteraturan di tahun -tahun menjelang itu. 

(09:21) Jeremy AU: Ya.

(09:21) David He: Saya tidak berpikir itu adalah sesuatu yang unik tentu saja untuk Asia Tenggara. Ini adalah penyerapan yang tidak menguntungkan yang saya pikir kita hadapi di sini adalah ada penipuan di setiap pasar.

(09:32) Ada perilaku buruk di setiap pasar, terutama yang muncul. Anda melihat mereka, Timur Tengah, Afrika Utara, India, bahkan AS, kan? Seperti yang baru saja saya sebutkan, FTX dan Theranos, itu adalah perusahaan AS. Tapi saya pikir masalah dengan Asia Tenggara apakah kita tidak benar -benar memiliki rekam jejak keluar yang sukses untuk mengimbangi, kan?

(09:52) Dan karenanya, ketika Anda, ketika Anda ekosistem yang telah berjuang untuk menghasilkan pengembalian dan Anda terus mendapatkan berita utama (10:00) dari hal -hal seperti Efishery, 

(10:01) Itu kombinasi yang sangat buruk. Ya. Dan itu sangat, dan itu bukan Asia Tenggara.

(10:06) Saya pikir ada, ada, itu akan selalu menjadi perjuangan untuk bersaing sebagai wilayah dengan pasar usaha besar lainnya seperti Cina dan India. Saya tidak pernah benar -benar memahami perbandingan, hei, negara -negara Asia atau enam ekonomi utama Asia Tenggara yang sebanding dengan India atau Cina. Di sana, ada terlalu banyak fragmentasi,

(10:27) Perbedaan politik, perbedaan budaya. Ini adalah ukuran populasi dan PDB mungkin, Anda bisa meletakkannya pada grafik dan terlihat mulai sedikit seperti India tetapi tidak. Jauh lebih sulit untuk memperluas dari Indonesia ke Malaysia ke Filipina daripada memperluas dari satu bagian India ke India lainnya.

(10:45) Jadi, itu sudah akan menjadi penjualan yang menantang bagi investor global untuk terus menggunakan seperti yang mereka lakukan di 21 dan 22 di wilayah ini. Tetapi waktu musim dingin pendanaan, perlambatan (11:00) di pasar modal ditambah dengan fakta bahwa ada semua kisah buruk di luar sana yang sangat sulit untuk diatasi.

(11:07) Ya. Dan saya pikir itu disebabkan, kita dapat berbicara sedikit lebih banyak tentang dampak dari acara tipe Efisher. Tapi tidak, bukan apa -apa yang belum terjadi. 

(11:15) Jeremy AU: Ya. Sekarang, putaran bonus uji tuntas yang terjadi yang terdengar sangat menyakitkan. Dan saya pikir itu dinamika yang menarik, bukan? Yang selalu ada keseimbangan antara uji tuntas yang terlalu sedikit yang saya pikir mungkin diperdebatkan beberapa orang.

(11:28) Biaya atau. Diizinkan untuk skandal Efisher untuk berkembang, saya pikir di satu sisi, dan jelas, ada terlalu banyak uji tuntas atau uji tuntas yang terlalu menyakitkan. Saya hanya penasaran, seperti yang Anda katakan Anda perhatikan perubahan dalam pola uji tuntas yang dilakukan VC dan investor. Bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang apa perbedaan itu?

(11:43) David He: Ya. Saya pikir di sisi bisnis, lebih banyak uji tuntas komersial. Ya. Dan kemudian saya, dulu Anda bisa mendapatkan lembar istilah dengan cukup cepat dengan ketekunan minimal, dan kemudian setelah Anda menandatangani lembar istilah, itu terburu -buru untuk mendapatkannya. Kesepakatan ditutup. Dan kami dulu memperkirakan jumlah enam hingga delapan minggu untuk putaran ekuitas tradisional.

(11:59) (12:00) Saat ini, dengan mudah beberapa bulan sebelum lembar istilah itu bahkan dikeluarkan. Ya. Dan kemudian, pada saat itu dikeluarkan uji tuntas hukum dan uji tuntas komersial yang terus berjalan secara paralel. Dan itu masih bisa memakan waktu dua, tiga, terkadang empat bulan untuk selesai.

(12:15) Ya. Dan sebagai, sebagai pengacara yang menegosiasikan trans, dokumen transaksi utama, perjanjian langganan Anda, perjanjian pemegang saham, sulit untuk mencapai titik di mana Anda dapat mulai mencari persetujuan internal, lingkaran lain yang harus Anda lompati setelah Anda menyelesaikan dengan investor utama.

(12:32) Dan alasannya adalah karena, temuan terus keluar dari uji tuntas. Dan kemudian dokumen terus ditambah. Ya. Sehingga, saya pikir keterlambatan dalam transaksi seiring waktu, seiring dengan waktu yang tepat, biaya transaksi terus meningkat. 

(12:46) Dan saya baik -baik saja.

(12:47) Saya pikir banyak investor tidak lagi nyaman sepenuhnya melakukan sisi bisnis latihan ketekunan di rumah. 

(12:54) Jadi, mereka membawa perusahaan akuntansi profesional untuk membantu. Dan itu juga, 

(12:59) Jeremy AU: (13:00) Ya. Dan saya pikir banyak umpan balik langsung seperti itu, kita perlu melakukan lebih banyak akuntansi forensik ke PS seperti obesitas oleh aktor itikad buruk.

(13:10) Tapi tentu saja, saya pikir apa yang terjadi adalah bahwa semua orang mendapatkan akuntansi forensik sebagai bagian dari uji tuntas dan saya telah berada di kedua sisi transaksi. Saya telah menjadi orang yang melakukan uji tuntas pada startup dan saya juga telah menjadi startup melalui uji tuntas, dan itu bukan proses yang mudah.

(13:26) Ya, pasti. Ini banyak dokumen dan saya pikir bisnis Anda sebenarnya dapat memperlambat perayapan karena Anda sangat sibuk menghasilkan dokumentasi, berdasarkan persyaratan kepatuhan. Tapi saya pikir yang menarik adalah bahwa kita juga melihat beberapa perubahan juga untuk transaksi juga. Saya pikir kita melihat, misalnya, catatan convertible menjadi bagian dari campuran. Dan saya pikir kita juga melihat ESG seperti pompa dan kepatuhan juga disuntikkan sebagai bagian dari proses pendanaan. Bisakah Anda membagikan pemikiran Anda tentang dua cara perubahan yang Anda lihat juga? 

(13:55) Daud dia: Tentu. Ya. Jadi, saya pikir catatan konversi, fitur dari catatan konversi adalah (14:00) senior untuk semua ekuitas, bukan? Sampai dikonversi. Biasanya tidak aman, jadi, akan disubordinasikan ke instrumen utang yang diamankan. Itu termasuk hutang usaha, termasuk sebagian besar utang bank tradisional. Tapi a, seperti halnya sebagian besar instrumen utang, ada kedewasaan karena konversi.

(14:16) Ada tanggal jatuh tempo, ada minat yang menghasilkan beberapa fitur lainnya. Anda memiliki beberapa perjanjian yang cukup ketat, biasanya convertible, tidak, itu tidak seperti utang ventura dan utang bank tradisional, Anda tidak masuk ke hal -hal seperti itu, pemeliharaan rasio ekuitas dan pemeliharaan saldo kas minimum.

(14:31) Tetapi ada, mungkin ada beberapa perjanjian, kan? Dan kemudian melakukannya dengan default. Jadi, jika Anda melanggar persyaratan apa pun, jika Anda gagal melakukan pembayaran pada saat jatuh tempo, peristiwa default cantik, cukup kejam terhadap perusahaan. Saya pikir 23, 24, banyak perusahaan mengandalkan convertible.

(14:47) Tidak, ada beberapa alasan untuk itu, kan? Ini adalah instrumen yang lebih baik untuk investor. Ini adalah kewajiban, jadi ini meningkatkan biaya pinjaman Anda. Tapi itu, dari sudut pandang investor, secara otomatis senior untuk semua ekuitas, bukan? Ini seperti segera saya tidak harus melalui lagu (15:00) dan menari menegosiasikan semua perlindungan penurunan ini karena saya bisa mengandalkan fakta bahwa saya sudah menjadi senior, bukan?

(15:06) Tetapi catatan biasanya memiliki tanggal kedewasaan yang cukup pendek. Ya. Dan dua tahun, tiga tahun, harapannya adalah, hei, ini adalah instrumen jembatan, melewati periode waktu yang sangat menantang. Tetapi pada akhirnya Anda harus menaikkan pembiayaan ekuitas yang memenuhi syarat dan kemudian kami akan mengonversi catatan.

(15:20) Karena berapa lama musim dingin ini telah berlangsung, saya pikir banyak catatan yang diterapkan kembali di NF 22, katakan saja, sebenarnya akan jatuh tempo. Dan sebagai pemegang catatan. Sebagai A, jadi dibandingkan dengan investor utama yang disukai, Anda, Anda memiliki lebih banyak pengaruh karena tanggal jatuh tempo mulai semakin dekat dan lebih dekat, untuk mendapatkan apa yang Anda inginkan dari perusahaan.

(15:40) Dengan ekuitas yang disukai, Anda mungkin telah bernegosiasi dari beberapa hak keluar, bukan? Dan saya pikir di wilayah ini, bukan hal yang aneh untuk melihat kewajiban untuk naik lebih tinggi. Seorang bankir untuk menjalankan proses atau menemukan penjualan dan Anda, itu semua upaya terbaik. Jadi, tidak terlalu banyak kewajiban keras sebagai pemegang ekuitas untuk memaksa dan keluar.

(15:57) atau dan sebagai pemegang ekuitas, leverage utama Anda (16:00) atas perusahaan adalah melalui kontrol negatif Anda. Perusahaan tidak dapat melakukan sesuatu dalam daftar panjang cadangan masalah tanpa persetujuan Anda selama Anda mengendalikan masalah -masalah itu. Tetapi kadang -kadang dana ini memiliki direktur di papan tulis, jadi pasti ada sedikit keseimbangan yang rumit antara apa kewajiban saya sebagai fidusia bagi semua pemegang saham berdasarkan kursi dewan saya versus apa kewajiban saya sebagai bagian, sebagai fidusia untuk dana saya, untuk mendapatkan hasil terbaik dari investasi saya.

(16:27) Jadi, ada beberapa hal, pemegang saham yang lebih disukai di tabel cap startup sebenarnya tidak memiliki banyak pengaruh untuk memaksa hal -hal terjadi, bukan? 

(16:39) Tetapi sebagai pemegang catatan Anda memiliki pengaruh yang luar biasa karena pada saat jatuh tempo Anda pada dasarnya dapat memanggil uang tunai di perusahaan, bukan?

(16:45) dan, dan berkali -kali itu berarti memusnahkan ekuitas atau menempatkan perusahaan setidaknya dalam posisi yang sangat genting. Dan Anda mengambil uang itu dari catatan Anda dan Anda bisa berjalan, bukan? Bahwa prinsip dan minat yang menjadi milik Anda, itu senior untuk semua orang.

(16:58) Tidak ada kewajiban fidusia (17:00) untuk menjaga kepentingan pemegang saham lainnya, kan? Dan saya pikir, banyak dana yang ada di tempat ini disadari, oh, sebenarnya, karena mereka datang, kita dapat meminta banyak hal yang tidak bisa kita minta sebagai pemegang saham yang disukai.

(17:12) Jadi, bahkan investasi baru yang terjadi di wilayah ini, saya pikir setidaknya dalam pengalaman saya, banyak dari mereka terjadi melalui catatan karena investor mengakui, seperti yang Anda katakan, hei ini mungkin musim semi yang sangat dingin, bukan? Suka, mungkin, bahkan jika segalanya mulai berkembang ke atas

(17:28) Itu tidak akan terjadi, itu tidak akan menjadi pemulihan kurva dan itu akan memakan waktu cukup lama. Jadi, mengapa kita tidak terus berinvestasi dalam catatan dan itu akan membelikan kita dua lagi, tiga tahun sebelum mereka matang. Ini akan membuat perusahaan menjadi modal yang mereka butuhkan, tetapi kami akan berada di A, kami akan berada dalam posisi yang lebih nyaman dari perspektif investor yang mencoba melindungi downside. 

(17:47) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir itu bagian yang menarik karena saya pikir catatan convertible secara historis dipandang sebagai cara yang lebih cepat untuk meningkatkan lebih mudah. Dan saya pikir sekarang, saya pikir ada sedikit (18:00) lebih banyak pembelajaran kecanggihan oleh kedua belah pihak tentang kebajikan dan kelemahan dari catatan konversi.

(18:05) Saya pikir bagi para pendiri, ya, lebih mudah untuk menaikkan dalam jangka pendek tetapi ada dinamika di mana Anda harus membuahkan hasil pada akhir periode itu. Jadi itu menciptakan seperti negosiasi. Saya tidak tahu, itu, ya, titik infleksi atau krisis, saya pikir Anda hanya harus sangat sadar tentang itu.

(18:21) Dan untuk investor convertible terlihat lebih baik sekarang karena jika ada skenario penurunan, Anda memiliki lebih banyak kontrol lebih banyak daripada yang Anda miliki jika itu, Anda tahu, ekuitas. Ya. Ketika Anda melihat masa depan juga, saya pikir ada juga gelombang besar ke arah ekuitas atau hasil swasta topi kecil yang belum tentu skala usaha.

(18:38) Tetapi mungkin menangani seperti kelas menengah Indonesia atau Vietnam untuk hasil semacam itu, apakah Anda melihat instrumentasi sisi hukum yang membentuk? Karena saya sedang berbicara dengan seseorang baru -baru ini dan kemudian mereka seperti, oh, mungkin harus ada perjanjian ekuitas.

(18:53) Tetapi kemudian ada klausul bahwa setelah lima tahun Anda dapat mengeluarkan uang, jadi ada semua jenis percakapan serupa tentang apa (19:00) yang terjadi jika hasilnya bagus tetapi tidak hebat. Jadi, saya hanya ingin tahu apa yang Anda lihat? 

(19:05) Daud He: Seperti dalam penebusan.

(19:06) Jeremy AU: Ya, tepatnya. Tepat. Ya.

(19:08) David He: Saya pikir bahaya dari setiap fitur penebusan

(19:12) untuk ekuitas 

(19:13) Jeremy AU: Ya.

(19:13) David Dia: adalah, nomor satu, sebagai investor, itu tidak selalu memberi Anda perlindungan yang Anda inginkan. Karena akan diburu -buru mengejar setiap pemegang ekuitas lainnya di kelas Anda. Ya. Setidaknya, kan? Jadi, Anda tidak dapat melakukan penebusan parsial dari Seri B dan tidak mengizinkan investor Seri B lainnya untuk menebus porsi mereka.

(19:34) Dan sejauh perusahaan pernah meningkatkan lebih banyak ekuitas, biasanya akan menjadi ukuran cek yang lebih besar. Itu mungkin menumpuk di atas Anda atau setidaknya menjadi bagian dengan Anda. 

(19:44) Jeremy AU: Ya.

(19:44) David He: Penebusan juga tunduk pada banyak persyaratan solvabilitas, jadi Anda tidak dapat benar -benar, di Singapura atau perusahaan lain, bertindak, Anda tidak bisa. Di sana, ada persyaratan solvabilitas untuk melakukan pembelian kembali saham apa pun oleh perusahaan, bukan? Jadi, jika penebusan akan mendorong perusahaan ke dalam kebangkrutan atau (20:00) membuat perusahaan secara fungsional bangkrut,

(20:02) Itu tidak akan diizinkan atau tidak akan sepenuhnya dapat ditukarkan. Jadi, hanya lebih banyak ketidakpastian di sekitar keberlakuan ketentuan penebusan untuk ekuitas.

(20:12) Itu berbeda untuk instrumen mati. 

(20:13) Jeremy AU: Ya. Masuk akal. Dan saya pikir bagian lain yang kita bicarakan adalah bahwa ada lebih banyak persyaratan kepatuhan ESG. Itu, saya pikir, muncul selama satu hingga dua tahun terakhir. Ya. Apa yang terjadi di sana dan bagaimana Anda melihat itu membentuk lebih jauh?

(20:29) DAVID Dia: Jadi saya, saya pikir ketika kita berbicara tentang ESG kepada saya, biasanya G yang fokus pada orang. Dan saya pikir dalam beberapa tahun terakhir, G menjadi pemerintahan, bukan? Jadi, setelah ada di sana, ada set standar yang cukup besar di luar sana yang diajukan oleh, oleh lembaga -lembaga seperti IFC, ADB dan itu biasanya titik awal yang saya pikirkan untuk banyak, banyak dana yang membutuhkan kebijakan ESG, mereka selalu dapat melihat ke sana dan berlapis -lapis di atau redact.

(20:57) Tetapi untuk, saya pikir konsekuensi untuk (21:00) pendiri adalah banyak dari kebijakan ESG itu lebih berarti bagi lembaga -lembaga besar yang menjalankan mesin berutang memiliki departemen yang menangani ini. Misalnya, SDM adalah yang sangat jelas, bukan? Ya. Apa kebijakan karyawan tertentu yang perlu Anda miliki untuk mematuhi berbagai yurisdiksi dan kebutuhan tenaga kerja mereka?

(21:21) Tetapi di atas itu, standar apa yang ingin dilihat lembaga melamar secara global? Itu mungkin sebenarnya tidak diminta oleh hukum perburuhan setempat, tetapi itu adalah standar yang mereka ingin Anda terapkan di mana pun Anda, di mana Anda hadir. Dan itu hanya untuk startup yang duduk di beberapa juta dolar di bank dan mencoba melakukan apa yang mereka coba untuk memenuhi mandat istirahat mereka.

(21:41) Dan pada saat yang sama, skala, di mana Anda menemukan sumber daya internal untuk fokus mematuhi persyaratan ESG yang mungkin diperlukan dana Anda. Itu, itu sangat menantang. Dan di atas itu, dalam beberapa tahun terakhir, dan ini adalah sesuatu yang ditulis, katakan saja Rusia, Ukraina, sanksi dan pencucian anti-uang (22:00).

(22:00) Dan selama bertahun -tahun sekarang, praktik korupsi, bukan? Korupsi, Praktik Korupsi Ekspor, Impor, Kontrol Ekspor. Ini juga peraturan bahwa, tumpukan di atas Anda, apa yang biasanya dipikirkan orang ketika mereka berpikir tentang ESG khas, bukan? 

(22:14) Dan demikian, kepatuhan peraturan dan ini, ini adalah peraturan yang tidak spesifik untuk industri yang diatur.

(22:21) Jika Anda adalah industri yang diatur, jika Anda beroperasi di sektor yang diatur, Anda seorang fintech, Anda langsung ke konsumen, Anda ilmu kehidupan, ada peraturan tambahan di atas itu tepat di sekitarnya. Mungkin di sekitar kepemilikan asing, mungkin di sekitar hal lain. Jadi, jika Anda berpikir seperti badan peraturan yang telah menjadi semakin ketat dan berlaku untuk startup, kami masuk ke dalam privasi data AI, bukan?

(22:43) Anda memiliki IP dan karenanya, banyak biaya dan sumber daya internal, baik manusia maupun uang tunai. Bahwa itu akan diperlukan untuk dialokasikan hanya untuk kepatuhan internal. 

(22:56) Dan ketika Anda memiliki kebijakan yang bahkan tidak (23:00) persyaratan peraturan yang ketat, mereka hanya standar di atas itu, itu adalah seluruh badan kepatuhan lainnya.

(23:07) Jadi, saya melihat kebijakan ini, kadang -kadang investor tepat di seluruh papan. Ini mandat dana, itu dalam perjanjian LP mereka. Mereka perlu memilikinya. Saya mengerti itu. Tetapi ketika Anda memasukkannya ke dalam perjanjian pemegang saham sebagai perjanjian, 

(23:19) Sebagai pendiri, saya akan mengatakan jika tidak ada setidaknya beberapa standar atau kualifikasi yang masuk akal secara komersial di sana, Anda mungkin akan segera dilanggar yang bukan hal yang baik, bukan? Ya, itu benar. Ya. Dan, dan dalam perjanjian berlangganan ini, Anda harus memberikan jaminan, bukan?

(23:38) Anda mungkin harus memberikan ganti rugi, kadang -kadang bersama di beberapa antara Anda dan perusahaan. Jadi, para pendiri backstopping terutama pada tahap awal. Bukan hal yang aneh melihat pendiri mendukung jaminan ini. 

(23:49) Jadi, jika Anda adalah seed seri atau perusahaan panggung dan Anda mengumpulkan 2 juta, $ 5 juta dan Anda secara pribadi mendukung jaminan ini dan ada garansi di sana di sekitar ESG, Anda (24:00) harus sangat berhati -hati sebelum Anda pergi dan menyetujuinya.

(24:03) Oke. Dipertanyakan apakah ada dana yang benar -benar akan benar -benar menegakkannya. Ya. Terhadap perusahaan atau pendiri. Itu investasi mereka sendiri. Mereka menghancurkan dalam beberapa hal. Ya. Tetapi jaminan tidak selalu, mereka tidak selalu memenuhi syarat secara komersial. Itu hanya garansi datar atau bersih ya.

(24:16) Kami menyebutnya perwakilan yang bersih. 

(24:18) Anda, dengan ini menjamin bahwa pada penutupan yang Anda patuh, tidak perlu muncul sebagai 40 halaman materi. Hanya satu baris yang mengatakan Anda sesuai dengan standar ESG, bukan? Dan kemudian Anda melihat definisi standar ESG. Ini termasuk daftar standar global.

(24:32) Dan kemudian ketika Anda melihat daftar standar global, Anda menyadari masing -masing adalah seratus halaman, 

(24:36) Jeremy AU: Benar?

(24:36) David Dia: Jadi saya pikir itu sesuatu yang harus diperhatikan, kan? Dan saya, saya pikir itu juga sesuatu sebagai investor yang Anda butuhkan sedikit fleksibel, karena kenyataannya adalah jika Anda memiliki standar dana Anda, investor berikutnya juga memiliki standar dana mereka, dan kemudian yang setelah itu memiliki standar dana mereka.

(24:51) Dan apakah Anda benar -benar ingin di beberapa titik, perusahaan ini, ya, oke. Mereka adalah perusahaan Seri B atau C. Mereka punya sumber daya, tetapi mereka harus mematuhi empat (25:00) set standar yang berbeda. Sekarang, banyak dari mereka mungkin tumpang tindih tetapi apakah Anda benar -benar ingin menjadi orang yang menetapkan nada untuk setiap investor masa depan untuk mengatakan, hei, orang -orang ini mendapatkan standar mereka di sana.

(25:11) Dan karena itu, kami memiliki hak untuk memiliki kami bersama milik mereka.

(25:14) Jeremy AU: Ya. Saya pikir ini periode waktu yang sulit dan jelas, saya pikir semua orang ingin melihat lebih banyak ESG, bukan? Lingkungan, sosial dan tata kelola. Tapi tentu saja, saya pikir bagian yang rumit adalah sisi kepatuhannya, adalah bagian yang mahal dari itu.

(25:26) Dan saya pikir, pindah ke tahap selanjutnya juga, kami mengatakan bahwa kami akan berbicara sedikit tentang alasan mengapa kami berpikir ini adalah musim semi yang dingin adalah karena serangkaian tarif baru -baru ini seperti Asia Tenggara, seperti Vietnam, Indonesia juga akan menyebabkan tekanan ekonomi, saya pikir untuk Ekonomi LED ekspor ini juga.

(25:43) Dan saya pikir, ya, saya pribadi, saya masih memikirkannya. Karena jelas, jika Anda seperti perusahaan SaaS yang menjual ke Amerika, Anda tidak perlu terpengaruh karena ini adalah barang terorisme daripada jasa, tetapi tetap saja, apa efeknya? Apa efek urutan kedua?

(25:57) Itu adalah jenis pertanyaan yang masih saya pikirkan. (26:00) 

(26:00) David Dia: Ya. Ya. Saya pikir pasti, mungkin sebagai startup hanya klien yang bekerja dengan saya, saya harap mereka kurang terpengaruh oleh, dengan ini, misalnya, perusahaan multinasional lintas batas khas Anda, bukan? Itu, yang sebenarnya dipengaruhi oleh jalur pasokan, gangguan rantai pasokan, tepat oleh kemampuan menggalang dana pasar modal karena volatilitas. Saya pikir startup semoga tidak segera diekspos setidaknya. Saya, Anda benar. Saya pikir jika startup teknologi khas mungkin tidak terjadi, mencoba mengirimkan wadah,

(26:34) bahan baku atau barang ke atau dari AS, dan sepertinya tarif ini sejauh ini tidak meluas ke tradisional misalnya, SaaS, kan? Seperti layanan dan tapi saya pikir itu akan menyebabkan ketidakpastian, secara global, 

(26:48) Jeremy AU: Benar?

(26:49) Daud He: Dan saya pikir ketidakpastian telah menjadi alasan mengapa sangat sulit untuk menyelesaikan keluar dari wilayah ini.

(26:54) Ya. Ketika Anda memiliki perusahaan multinasional besar yang biasanya pembeli (27:00) dalam penjualan perdagangan, dan mereka fokus tidak pada mereka fokus pada inti, bisnis inti mereka dan pertumbuhan organik. Karena mereka khawatir mereka tidak memiliki kepercayaan diri untuk pergi dan mulai membeli perusahaan baru untuk melengkapi bisnis mereka.

(27:16) Itu, itu pembekuan yang cukup besar pada jenis M dan aktivitas, kan? Untuk startup. Dalam nada yang sama, saya pikir ketika Anda melihat volatilitas pasar modal, saya pikir VIX hari ini seperti 50 poin, kan? Anda tidak dapat menentukan harga IPO di lingkungan ini. 

(27:28) Dan itu juga signifikan. Dan ketika Anda memiliki IPO ini yang ada di dalam pipa dan Anda memiliki periode volatilitas, mereka menekan tombol jeda dan mungkin 3, 4, 6 bulan sebelum mereka benar -benar dapat kembali ke tempat mereka berada lagi. 

(27:40) Saya pikir mungkin untuk lebih relevan untuk startup di sini yang tidak dalam bisnis mengimpor dan mengekspor barang antara AS dan wilayah ini, dampaknya benar -benar akan datang dari ketidakpastian global di sekitar, menarik pelatuk pada segala jenis keluar. 

(27:58) Dan saya pikir itu adalah sesuatu yang sudah (28:00) cukup sulit bagi kita di sini. Rasanya setidaknya tidak akan menjadi lebih baik. Ya. 

(28:05) Jeremy AU: Ya. Dan saya pikir itu akan menjadi serangkaian tantangan yang menarik yang mereka miliki. Saya, saya hanya ingin tahu dari, sebagai mitra hukum, jelas, Anda bekerja di seluruh ekosistem.

(28:16) Apakah Anda melihat tren atau perubahan yang menurut Anda menarik bagi orang -orang? 

(28:21) David Dia: Ya saya pikir masuk, setidaknya sampai beberapa minggu yang lalu, mari kita lihat bagaimana, apa yang akan terjadi. Di sana, ada, ada lebih banyak investor global yang kembali ke wilayah itu. Saya pikir ada juga lebih banyak startup di sini yang sampai pada titik di mana mereka dapat mulai mengeksekusi pada strategi pasar Go yang lebih global.

(28:42) Dan itu sangat penting untuk menarik modal asing. 

(28:45) Saya tidak tahu apakah itu masalahnya. Mungkin bukan tren kenaikan yang kami harapkan pada tahun 2025. Yang berarti akan ada lebih banyak ketergantungan pada modal ventura regional untuk setidaknya startup tahap awal.

(28:56) Bagi saya, Indonesia telah (29:00) tenang. Yang saya pikir bukan hanya karena Efishery, itu juga salah satu yang paling banyak diinvestasikan, dan seringkali di daerah penilaian yang meningkat di 21 dan 22. Ya. Tetapi sebagian besar, jika Anda berbicara dengan sebagian besar investor AS, dan Anda berbicara tentang Asia Tenggara, semua orang tahu di Indonesia di sana, tidak ada banyak fokus pada beberapa negara tetangga, karena kota -kota kecil. Dan saya pikir The O, mari kita sebut saja investasi berlebihan di Indonesia, pada 21 dan 22, diikuti oleh hasil yang tidak memuaskan telah menyebabkan Indonesia menjadi tempat yang sulit bagi investor global besar untuk terus berinvestasi.

(29:36) Filipina sangat aktif untuk saya secara pribadi. Saya pikir saya, saya lakukan, saya telah melihat lebih banyak aliran kesepakatan di sana daripada yang saya lihat tidak benar -benar menghitung, saya tidak menghitung Singapura, karena Singapura adalah tempat semua perusahaan berbasis. Mereka benar dimasukkan di sini, kan? Seperti secara operasional di mana orang -orang yang berada di Filipina tampaknya mendapatkan daya tarik yang cukup dan mungkin karena mereka tidak terlalu berinvestasi kembali pada 21 dan

(29:56) Jeremy AU: Saya pikir ada bagian yang menarik, kan? Karena apa yang kita bicarakan seperti ekonomi mendasar (30:00) versus, apakah mereka berinvestasi di masa lalu dalam siklus banteng dan sekarang ketika seseorang dalam siklus beruang, apa tingkat minat investor yang tepat dan tepat.

(30:11) Pasti. Dan saya pikir Filipina, saya setuju dengan Anda terus -menerus menarik, saya pikir karena, mereka, sangat mahir dalam bahasa Inggris. Yang membuat pasar, saya pikir, jauh lebih dimengerti oleh investor pertumbuhan Amerika untuk eksplorasi dan jelas ada kelompok diaspora Filipina yang kuat di AS juga, yang membantu.

(30:30) Ya, saya pikir menjembatani sisi bakat dan investor. Jadi, saya pikir sampai batas tertentu saya pikir Filipina mendapat manfaat dari koridor yang mirip dengan bagaimana Singapura memiliki set koridor yang sama di mana Singapura adalah diaspora yang kuat di Amerika serta kemahiran bahasa Inggris. Tapi saya pikir, ya, saya pikir, saya pikir Indonesia pasti pada tahun 2025 sudah lebih rumit karena deflasi harapan besar sebelumnya yang dimiliki orang pada tahun 2021 dan 2022 untuk Indonesia.

(30:58) Dan juga, mereka mengatakan (31:00) Efishery juga tidak membantu untuk itu. Pada catatan itu apakah ada untuk menyelesaikannya, apa pun yang Anda nantikan? 

(31:06) David He: Ya saya pikir ada, setidaknya untuk saya secara pribadi, ada banyak kesepakatan dalam pipa. Ya. Jadi saya tidak terasa, rasanya tidak seperti peristiwa baru -baru ini tentu saja tidak memiliki investor.

(31:16) Sepengetahuan saya benar -benar berjalan menjauh dari lembar istilah yang telah mereka ikuti. Jadi saya tidak berpikir itu sampai pada titik di mana orang itu adalah kasus yang sama sekali berbeda. Misalnya, Februari, 2020 saat Covid memukul, 

(31:28) Jeremy AU: Benar?

(31:28) DAVID HE: Seperti halnya lembar istilah sebenarnya sedang ditarik.

(31:31) Ya. Seperti putaran tidak ditutup. 

(31:33) Kita tidak, ini bukan, lingkungan yang kita lakukan saat ini tidak pada level itu. Orang -orang akan berhati -hati. Ya. Yang seharusnya. Tapi mereka tidak pada titik di mana mereka berkata, hei, kita tidak, kita tidak akan, kita akan menutup buku cek dan kita akan menunggu empat tahun untuk melihat apa yang terjadi.

(31:48) Jadi, mereka adalah perusahaan yang mencapai mereka dan akhir dari jalan landasan pacu mereka, mereka akan membutuhkan dana. Ini adalah perusahaan yang saya pikir banyak investor memiliki keyakinan. 

(31:57) Dan saya tidak berpikir kontes menatap (32:00) untuk menunggu putaran turun akan sama diucapkan seperti, misalnya, pada 23.

(32:05) Pendiri adalah dan investor, investor yang ada bersedia mengambil penurunan harga saat ini. Dari apa yang saya lihat tidak ada stigma yang melekat padanya, saya pikir karena ada dua tahun yang lalu. Jadi, setidaknya dalam pengertian itu, saya pikir kemacetan, kontes menatap semacam ini. VC dan pendiri semakin baik, bukan?

(32:24) Dalam, dengan cara yang sangat mencolok. Ada, dan ada cara untuk menyelesaikannya, perbedaan dalam penilaian bahwa I. Saya pikir pada 23 dan 24 orang masih mengeksplorasi, hei apakah jalan yang sangat layak ini, bukan? Bayar untuk bermain menarik L yang ada di ekuitas bermain -main dengan harga konversi.

(32:45) Jika KPI tidak puas, Anda secara efektif mengulangi putaran sebelumnya. Di sana, ada banyak hal yang sedang diuji dalam beberapa tahun terakhir yang saya pikir investor sekarang benar -benar merasa nyaman dengan menggunakan sebagai, karena, hampir seperti alat seperti (33:00) keluar dari gerbang. 

(33:01) Dan demikian, jika perusahaan membutuhkan uang, ada opsi yang tersedia.

(33:05) Ya. Hanya saja, tingkat rasa sakit apa yang ingin Anda lakukan?