$ 1,5 triliun kesenjangan investasi hijau USD, persaingan vs kebijakan industri China dan kelayakan manufaktur kendaraan listrik dengan Gita Sjahrir - E413

“It'll be great just to see how the entire industry starts growing and thriving and which ways they take turns, but you also have to be more savvy, especially if you're a new company or you're a new founder, or you're just someone new in the ecosystem. Learn where your region is, and what your region is doing in terms of policies, and maybe consider that if you're in a region where you may not have the economic power in your domestic market to really play and just feed that. Then maybe you need to collaborate more Atau mungkin itu berarti Anda perlu memikirkan cara lain untuk bekerja sama dengan pemain yang lebih besar. ” - Gita Sjahrir

“Saya bullish bahwa kendaraan listrik akan menggantikan semua mesin pembakaran internal. Dalam seratus tahun, pada akhirnya akan menjadi seratus persen adopsi, biaya penurunan, dan sebagainya, teknologi menjadi lebih baik, tetapi dalam sistem itu, dapatkah Anda menangkap nilai yang ada di sana? Level terendah untuk Anda dan saya, kami telah melihat banyak deck kendaraan listrik dan sampai batas tertentu, geladak membuatnya tampak seperti perusahaan yang merupakan tumpukan utama atau pesaing, tetapi itu tidak benar. - Jeremy Au

“Anda tidak dapat mengubah seluruh industri tentu saja, terutama hari ini, hanya karena Anda adalah satu perusahaan yang mencoba melakukan dengan benar. Itu benar -benar tergantung pada waktunya. Itu tergantung pada negara. Jika Anda tidak berhasil untuk pasar domestik, dapatkah Anda bersaing dengan eksportir lain? Di Indonesia, jika Anda memiliki dua kompetisi. Jerman dan Jepang, banyak dari transisi ini membutuhkan kombinasi dana sektor swasta dan kebijakan sektor publik. mereka pergi. " - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Kepala Investasi di BNI Ventures , dan Jeremy Au berbicara tentang tiga tema utama:

1. $ 1,5 triliun kesenjangan investasi hijau USD: Jeremy dan Gita setuju dengan laporan Bain & Company bahwa Asia Tenggara adalah "dengan buruk di luar jalur" pada investasi hijau untuk mengurangi emisi dan membutuhkan kebijakan baru dan mekanisme keuangan untuk membantu menjembatani kesenjangan. Mereka membahas biaya signifikan yang terkait dengan transisi ke energi hijau, misalnya pensiunnya pembangkit listrik tenaga batu bara akan menelan biaya lebih dari beberapa ratus juta dolar. Mereka membahas tujuan ambisius Indonesia dan eksekusi yang menantang untuk beralih ke jaringan listrik nol-karbon pada tahun 2060, melayani populasi dengan PDB per kapita saat ini sekitar $ 5.000 USD. Mereka juga membahas bagaimana suku bunga tinggi berdampak negatif terhadap investasi energi terbarukan, vs era sebelumnya kebijakan suku bunga nol (ZIRP).

2. Viabilitas Pembuatan Kendaraan Listrik: Asia Tenggara adalah pusat manufaktur otomotif terbesar ke -7 secara global, memproduksi sekitar 3,5 juta kendaraan pada tahun 2021, dipimpin oleh Thailand (1,6 juta kendaraan), diikuti oleh Indonesia, Malaysia, dan Vietnam. Mereka memperdebatkan kelayakan transisi kemampuan ini ke EV manufaktur, mencatat tantangan signifikan dalam menciptakan ekosistem manufaktur EV yang berfungsi penuh. Mereka juga menyentuh strategi Indonesia untuk memanfaatkan aset mereka memiliki cadangan nikel terbesar di dunia untuk menumbuhkan rantai pasokan baterai yang lengkap.

3. Persaingan vs Kebijakan Industri China: Jeremy dan Gita meliput tumpukan kebijakan manufaktur yang tangguh China (hak tanah, subsidi, pendidikan, hak pekerja, mata uang) untuk hubungan baja, surya, nuklir, manufaktur, semikonduktor, dan industri EV. Mereka membahas pendekatan Tiongkok baru untuk mengekspor tidak hanya barang, tetapi juga rantai nilai manufaktur mereka, ke pasar Asia Tenggara, dan kompetisi yang tepat vs kemitraan oleh produsen lokal. Mereka juga memperdebatkan bagaimana startup seperti sepeda ramping dan DAT harus memposisikan diri mereka secara strategis dalam hal produksi vs penjualan vs penggalangan dana.

Jeremy dan Gita juga berbicara tentang manfaat kesehatan masyarakat dari penurunan polusi udara, konsolidasi pasar yang akan datang dalam industri EV, dan perlunya pendekatan kebijakan multi-dekade dalam menyelesaikan tantangan transisi energi berkelanjutan.

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Didukung oleh gandum

Grain adalah restoran online yang menyajikan makanan sehat namun lezat sesuai permintaan dan katering. Mereka didukung oleh investor, termasuk kelompok Lo dan Behold, Tee Yih Jia, Openspace dan Centoventures. Makanan mereka dibuat dengan cermat oleh koki dengan bahan -bahan sehat. Untuk bulan April, biji-bijian bekerja sama dengan HJH Maimunah untuk membawakan Anda pengalaman yang unik namun menyenangkan untuk katering pertama yang diilhami Michelin di Singapura. Pelajari lebih lanjut di www.grain.com.sg . Jika Anda perlu memberi makan tim keluarga Anda, periksa gandum.

(01:47) Jeremy AU:

Hei, pagi, Gita.

(01:49) Gita Sjahrir:

Pagi, apa kabar?

(01:50) Jeremy AU:

Bagus. Kami akan berbicara tentang salah satu topik favorit kami yang telah kami diskusikan baru -baru ini, yaitu tentang investasi hijau dan kendaraan listrik. Jelas, kami berdua memiliki titik lemah untuk ini. Bagi saya sendiri, saya telah menjadi pendukung besar. Saya telah membangun konsultasi perusahaan sosial untuk banyak organisasi nirlaba yang berbeda di Singapura dan Asia Tenggara. Saya telah memikirkan kebijakan hijau selama selusin tahun sejak sarjana. Bagaimana denganmu gita? Apa rekam jejak Anda tentang ini?

(02:12) Gita Sjahrir:

Ya, sebenarnya saya memulai karir saya di pasar karbon sekitar tahun 2005. Jadi saat itu, pasar karbon sangat liar dan masih liar barat sampai hari ini. Jadi sangat menarik hanya melihat pertumbuhan dan seluruh evolusi. Juga, saya memulai karir saya dengan perusahaan listrik juga, hampir 20 tahun yang lalu, dan saat itu, kami sedang menjelajahi energi terbarukan, dan hari ini, wilayah Asia, terutama Asia Tenggara, pasti masih banyak berpikir dan menjelajah. Eksekusi adalah pertanyaan yang berbeda.

(02:45) Jeremy AU:

Dan alasan mengapa kami sedikit berbagi catatan di sini adalah karena kami akan sangat jujur ​​tentang apa yang kami pikirkan tentang ruang di sini. Maka laporan pertama yang kami miliki adalah bahwa konsultasi manajemen global, Bain & Company, majikan lama saya baru -baru ini menulis, dan dinyatakan bahwa Asia Tenggara sangat tidak sesuai dengan investasi hijau untuk mengurangi emisi. Jadi Gita, bagaimana menurutmu?

(03:06) Gita Sjahrir:

Agar adil, jika Anda bahkan melihat banyak negara, jika Anda melihat Australia, jika Anda melihat AS, sebagian besar energi mereka masih dari bahan bakar fosil. Hanya saja transisi untuk mereka akan menelan biaya lebih banyak dan kita hanya harus lebih agresif daripada Asia Tenggara. Ada begitu banyak harapan bagi Asia Tenggara untuk transisi energi hanya karena untuk pasar maju, ini jauh lebih sulit.

Jadi pekerjaan saya saat ini, juga menasihati Kementerian Koordinasi Maritim dan Urusan Investasi, bagian dari itu adalah untuk membantu dengan kemitraan transisi energi yang adil, atau Jetpi, yang merupakan aliansi negara -negara GFAN yang membiayai beberapa inisiatif di Indonesia untuk melakukan transisi yang benar -benar tentang hal -hal yang benar -benar terjadi dengan nol. Jumlah yang luar biasa, sedangkan, untuk Indonesia, masih ada di ranah beberapa kemungkinan, tetapi sekali lagi, itu juga sangat mahal karena kita tidak hanya berbicara tentang membangun energi terbarukan, kita juga berbicara tentang pensiun dini pembangkit listrik tenaga batu bara, yang harus Anda bayar untuk uang. Orang -orang terkadang meremehkan berapa biaya karena satu pembangkit listrik, jika Anda membayar untuk pensiun dini, itu sendiri sudah beberapa ratus juta dolar. Dan Anda berbicara tentang negara di mana PDB per kapita masih sekitar $ 5.000.

Oleh karena itu, transisi energi, pada dasarnya pertanyaan tentang bagaimana Anda menciptakan masa depan yang lebih berkelanjutan tidak pernah merupakan kesepakatan sekali pakai atau hanya membutuhkan satu solusi besar. Ini sebenarnya membutuhkan banyak solusi yang bekerja bersama secara holistik.

(04:42) Jeremy AU:

Ya. Ini mengingatkan saya, saya sangat bersemangat. Saya orang yang membawa kartu yang mendukung konsumsi energi lebih banyak karena, jika Anda melihat Asia Tenggara, seperti yang Anda katakan, kami memiliki PDB per kapita yang rendah di seluruh wilayah. Dan banyak dari pertumbuhan itu membutuhkan energi. Anda membutuhkan energi untuk menjalankan manufaktur untuk menciptakan lapangan kerja, untuk memiliki internet. Dan ada kecocokan satu-ke-satu antara pertumbuhan yang perlu kita miliki agar kita mengangkat jutaan orang dari kemiskinan dan konsumsi energi. Jadi, laporan ini melakukan pekerjaan yang baik karena mereka mengatakan bahwa konsumsi energi di seluruh wilayah diperkirakan akan tumbuh 40% sepanjang dekade ini, tetapi, jika kita melanjutkan lintasan saat ini, maka wilayah tersebut akan melampaui janji 2030 mereka sebesar 32%. Pada level yang sangat tinggi, jika Anda memikirkannya, dikatakan, bagian yang sulit adalah bahwa ketika kita melakukan investasi hijau, meskipun kita jauh dari, jadi cara saya memikirkannya adalah, investasi hijau yang perlu kita lakukan tidak begitu seperti yang Anda katakan, untuk menggantikan basis kami yang seharusnya saat ini, tetapi sebenarnya adalah mengikuti peningkatan konsumsi dari waktu ke waktu.

Maka Bain semacam berkata, "Hei, kita membutuhkan 1,5 triliun dalam dekade ini, yang merupakan cara, cara, cara, cara, jauh lebih dari apa yang sebenarnya tersedia. Dan itu kembali ke sana. Ini seperti, dari mana uang itu berasal dari mereka. Karena ada banyak hal. Emisi, itu adalah hal -hal eksternalitas yang tinggi yang pergi ke seluruh dunia, tetapi jika Anda menempatkan satu dolar dalam perawatan kesehatan, Anda tahu di mana itu Anda menempatkan dolar ke dalam mengganti solusi energi Anda saat ini dan solusi energi hijau yang sebenarnya, tidak ada yang lebih dari itu. Cara ini benar -benar terpecahkan adalah jika kita mendapatkan modal murah, saya akan mengatakan saya akan menggantikannya untuk membawanya.

(06:19) Gita Sjahrir:

Anda 100% benar dalam arti bahwa ketika datang untuk berinvestasi, sekali lagi, itu kembali ke profil pengembalian risiko dan kemudian timeline. Jadi sebagai investor, kita sering berpikir seperti itu, dan masalahnya menjadi bagaimana jika timeline hanya lebih lama atau bahkan profil pengembalian risiko sama sekali tidak menakjubkan untuk dana atau untuk investor. Misalnya, sepertinya di atas kertas bahwa pengembalian tidak mengambil kotak atau tidak membuat potongan untuk mereka, dan itu adalah kenyataan untuk banyak jenis investasi hijau. Itu tidak berarti itu tidak sepadan, kutipan-unquote, tetapi itu hanya tergantung pada bagaimana Anda juga mendefinisikan apa yang layak untuk portofolio.

Dan di situlah campuran keuangan, misalnya, dapat menjadi salah satu pengemudi untuk itu karena Anda membutuhkan, sekali lagi, ketika kami mengatakan perbedaan pada profil pengembalian risiko, maka mungkin salah satu jenis pembiayaan yang Anda butuhkan tidak harus merupakan bank tradisional atau pemodal tradisional, tetapi jenis lainnya. Mungkin filantropi atau hibah, atau bahkan jenis pembiayaan lainnya, tetapi bagaimanapun, masalahnya sangat nyata. Tidak ada yang mengatakan bahwa Anda tidak boleh. Anda harus. Tetapi sekali lagi, bagaimana Anda kemudian mengemas kesepakatan itu sendiri? Bagaimana Anda membuat dan mengelola harapan dengan pemodal Anda? Dan itu menjadi sangat rumit dengan sangat cepat karena manusia juga cenderung berpikir cukup pendek.

Sangat sulit. Bahkan dengan perawatan kesehatan, sangat sulit untuk dikatakan. Jika Anda berinvestasi dalam nutrisi, Anda akan melihat manfaatnya dalam 20 tahun ketika mengurangi sesuatu sebesar 50%. Dan banyak orang, ketika Anda memikirkannya dari perspektif sektor swasta, itu sangat tradisional dan pergi dalam 20 tahun. Saya perlu memberikan pengembalian saya dan saya perlu menunjukkan metrik pada kuartal berikutnya, tetapi juga jika Anda melihat, misalnya, kepemimpinan dan sistem demokrasi, mereka berjalan dengan baik. Apa yang harus saya tunjukkan datang siklus pemilihan berikutnya? Dalam tiga hingga lima tahun, apa yang bisa saya tunjukkan? Dan itu percakapan yang jauh lebih sulit untuk dilakukan.

(08:11) Jeremy AU:

Ya. Ini berinteraksi dengan kebijakan suku bunga ketika suku bunga nol ada di sana, maka secara efektif itu seperti keuangan campuran sempurna dalam arti bahwa satu dolar dalam seratus tahun sama dengan dolar saat ini. Jadi dalam hal ini, semua orang dapat memenuhi banyak janji energi terbarukan dalam pengertian itu, karena rasanya seperti menyebabkan pasangan menjadi rendah. Jadi, tidak akan ada biaya untuk menggantikan pengembalian yang lebih rendah, pabrik energi terbarukan yang memiliki struktur biaya yang lebih tinggi secara historis, dan sedikit lebih tidak terbukti dalam persyaratan Asia Tenggara kami, yang berawan. Ini memiliki hal -hal acak yang perlu dipelihara. Kami tidak memiliki tumpukan teknik versus, cobalah dan batubara, minyak dan gas sejati dan sebagainya. Ini adalah dinamika yang menarik di mana sekarang kita memiliki suku bunga tinggi, sebaliknya, maka banyak dari pembangkit energi terbarukan yang ada di sana, pada dasarnya berhenti terlihat seperti mereka masuk akal. Dan itu bagian yang sulit.

Ini kembali ke tingkat pengembalian Anda versus tingkat bunga versus cara alternatif untuk memasang konsumsi energi. Kita harus menggambar ini sebagai formula yang bagus dan indah. Ini salah satu bot gila itu, Anda meletakkan foto di dinding, kardus, Anda meletakkannya, itu seperti, semuanya berinteraksi. Itu hanya tarif dengan, tingkat pengembalian.

(09:13) Gita Sjahrir:

Saya memilikinya di papan tulis di tempat kerja. Itu membuat Anda merasa lebih baik.

(09:16) Jeremy AU:

Jadi, akankah kendaraan listrik menyelamatkan kita, gita?

(09:20) Gita Sjahrir:

Tidak Memangnya kenapa? Saya suka transisi. Oh nak, lihat, oh man. Jadi ada banyak startup EV yang keluar beberapa tahun terakhir. Banyak karena inisiatif sektor publik untuk meningkatkan adopsi EV, tetapi juga karena Indonesia sangat berfokus pada hilir dan industrialisasi yang mencoba menciptakan rantai tambah nilai penuh untuk EV. Dan itulah mengapa kita memiliki masuknya penawaran EB ini.

(09:48) Jeremy AU:

Ya. Jadi masuk akal pada tingkat tertentu, yaitu hal yang jauh lebih sederhana untuk diproduksi karena hanya baterai. Anda tidak memiliki banyak hal internal dan kami jelas menggunakan rantai pasokan baru yang kami miliki. Jadi kami memiliki microchip yang mewakili semua gadget kecil dan sakelar dan sedikit melakukannya. Anda memiliki konsol sekarang, Anda hanya memiliki layar. Ada penciptaan kembali rantai pasokan yang nyata. Dan ada artikel bagus oleh Richard Hartung , teman baik saya. Dia mengatakan Asia Tenggara sebenarnya adalah pusat manufaktur otomotif terbesar ketujuh di seluruh dunia dan memproduksi sekitar 3,5 juta kendaraan pada tahun 2021. Thailand adalah yang terbesar, menghasilkan 1,6 juta kendaraan, diikuti oleh Indonesia, Malaysia, dan Vietnam. Dan begitulah, minat, saya akan mengatakan mengapa ada EV, adalah karena rasanya seperti Asia Tenggara tahu cara memproduksi mobil. Jadi sekarang Anda harus dapat memproduksi kendaraan listrik. Ada celah logika di sana, tapi itu menarik. Mari kita bicara tentang kesenjangan logika di sini karena itulah inti dari itu. Mengapa Anda pergi dulu? Mengapa kesenjangan logika itu? Karena itu adalah paralel logika yang kami buat di sini.

(10:40) Gita Sjahrir:

Pertama-tama, ini bukan untuk menampar EV atau hal seperti itu, karena jelas, saya percaya bahwa industrialisasi dan menciptakan rantai pasokan penuh untuk Indonesia, misalnya, itu karena kami memiliki cadangan nikel terbesar di dunia dan kami memiliki semua cadangan mineral ini sehingga kami ingin memiliki nilai tambah untuk negara bagian yang dapat dioptimalkan secara finansial. Saya benar -benar memahami logika itu. Dan saya juga melihat itu, seperti yang Anda katakan sebelumnya, kami sudah memproduksi mobil, jadi mengapa tidak EV? Tetapi bagian di mana ia mulai menjadi sangat menantang adalah menciptakan rantai pasokan produksi EV menciptakan seluruh ekosistem, dan menciptakan seluruh ekosistem jauh lebih menantang daripada yang dipikirkan banyak orang.

Kita berbicara tentang negara -negara juga di mana PDB per kapita berada di bawah $ 10.000. Dan ketika PDB per kapita berada di bawah $ 10.000, bahkan dengan skema saat ini peningkatan adopsi EV dengan menawarkan subsidi, dan lain -lain, orang -orang kemungkinan besar masih akan membeli sepeda motor berdasarkan harga. Itu masih mahal. Anda dapat berargumen bahwa masyarakat menengah, kelas atas, masyarakat semakin besar dan memang begitu, tetapi inti dari itu masih massa akan menemukan pembelian kendaraan EV yang menantang. Itu hanya realitas dan angka saat ini. Adopsi EV masih dalam satu digit saat ini, perbaiki saya jika saya salah, untuk Indonesia. Dan itu hanya akan menanjak untuk sementara waktu karena sekali lagi, untuk kembali ke fundamental, yang merupakan PDB per kapita Anda, tetapi ada lebih banyak, dan merasa bebas untuk terus berjalan, Jeremy.

(12:13) Jeremy AU:

Jadi yang benar adalah bahwa ada banyak pemahaman bersama tentang pemasaran mobil. Dan ada banyak kebijakan kepentingan industri bersama oleh pemerintah di sekitarnya karena itu adalah pekerjaan manufaktur. Maka pemerintah pada dasarnya mengatakan, "Hei, saya biasa melakukan mobil mesin pembakaran internal, dan sekarang saya ingin melakukan kendaraan listrik." Jadi itu dibagikan. Apa yang tidak dibagikan adalah ekosistem. Saya mulai berbicara tentang rantai pasokan sangat berbeda. Jadi salah satu cara untuk memikirkannya adalah bahwa Jerman sedang berjuang dengan transisi ini sekarang. Jadi jelas AS, misalnya, mendapatkan banyak subsidi melalui Undang -Undang Pengurangan Inflasi, IRA, untuk mentransisikan mobil mereka yang ada. Mereka juga berencana untuk menampar tarif EV Cina di masa depan karena mereka ingin melindungi industri itu karena mereka merasa perlu melindungi industri untuk mengubahnya. Jadi kebijakan industri adalah sama, tetapi kenyataan yang canggung adalah bahwa petahana mendasar harus berubah dan semua orang berjuang dengan masalah itu saat ini. Produsen Jepang sedang berjuang dengan itu. Dan semua orang di Asia Tenggara. Dan sekarang sampai batas tertentu, ini bukan hanya kompetisi startup, tetapi juga merupakan kompetisi dari para pemain lama yang berubah sebagai transformasi dan persaingan di ekosistem pemerintah, tingkat regional. Itu sangat sulit.

(13:21) Jeremy AU:

Jadi, di mana Anda dan saya bicarakan adalah, dari sudut pandang saya, apakah saya bullish bahwa kendaraan listrik akan menggantikan semua mesin pembakaran internal? Bagi saya, saya akan mengatakan ya. Dalam seratus tahun, pada akhirnya akan menjadi adopsi seratus persen, biaya penurunan, dan sebagainya, teknologi menjadi lebih baik tetapi pertanyaannya adalah, ekosistem mana yang akan menang? Apakah ini sistem Amerika versus sistem Cina? Dan di dalam sistem itu, dapatkah Anda menangkap nilai sebagai startup? Atau akankah itu salah satu inkumben semu yang ada? Dan itulah bagian yang sulit karena pada level terendah untuk Anda dan saya, kami telah melihat banyak deck kendaraan listrik dan kami telah bertukar catatan juga. Dan sampai batas tertentu, geladak membuatnya tampak seperti perusahaan yang merupakan titik tumpuan utama, atau pesaing, tetapi itu tidak benar. Ini satu tingkat lebih tinggi, yang mana Anda bahkan di negara yang tepat atau apakah Anda memiliki kebijakan industri yang tepat? Dan itu percakapan yang sangat sulit untuk dilakukan.

(14:07) Gita Sjahrir:

Ya. Anda tidak dapat mengubah seluruh industri, terutama hari ini, hanya karena Anda satu perusahaan yang mencoba melakukan dengan benar. Itu benar -benar tergantung pada waktu. Itu benar -benar tergantung pada negara. Dimana kamu berada? Bisakah pasar domestik Anda menanganinya? Atau jika Anda tidak berhasil untuk pasar domestik, maka dapatkah Anda bersaing dengan eksportir lain? Katakanlah China. Jadi, apa yang kita bicarakan adalah di Indonesia, jika Anda seorang pemain, begitu banyak yang benar -benar menyadari bahwa Cina juga mengekspor banyak rantai pasokan mereka . Persaingan tidak harus hanya dalam produk jadi. Itu di hampir setiap bagian produk. Dan seperti apa yang Anda katakan dengan Jerman dan Jepang, banyak transisi ini memerlukan kombinasi dana sektor swasta dan juga kebijakan sektor publik. Dan masalah dengan negara -negara yang masih merupakan pasar negara berkembang dan demokrasi muda masih sangat baru. Jadi Anda membangun kebijakan hampir secara reaktif. Anda melihat masalah dan kemudian Anda mencoba membangun kebijakan ini karena Anda tidak setua dan mapan dan Anda memiliki kebijakan yang sama dan infrastruktur dan sistem yang sama yang telah berfungsi. Jadi Anda secara fisik membuat sesuatu saat mereka pergi.

Jadi Anda bisa melihatnya di Fintech. Banyak peraturan keuangan baru di pasar negara berkembang, heck, bahkan di pasar maju, mereka harus bergumul dengan hal -hal seperti media sosial dan fintech, karena ini adalah teknologi baru dan seringkali, di sektor publik, banyak peraturan membutuhkan waktu bertahun -tahun untuk membuat masuk akal bahwa publik dan swasta kadang -kadang tidak berjalan secara optimal karena mereka berjalan pada kecepatan yang berbeda, dan mereka berjalan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan dengan perbedaan. Itu sebabnya ketika Anda melihat seluruh transisi EV, itu benar -benar membutuhkan lebih dari sekadar kita sebagai modal ventura yang benar -benar memasukkan uang. Itu harus sangat holistik dan harus bersama pemerintah. Harus ada jenis kebijakan tertentu, dan jenis reformasi tertentu. Anda mungkin harus meliberalisasi beberapa bagian dari peraturan ekonomi Anda tergantung pada pasar seperti apa Anda, tergantung pada jenis pabrikan Anda, tergantung juga pada PDB per kapita Anda dan tergantung pada bagaimana Anda melihat rasio utang terhadap PDB Anda. Semua ini hanya menjadi sangat terlokalisasi untuk pasar Anda, sementara juga menyadari bahwa Anda juga memiliki persaingan yang luar biasa.

(16:19) Jeremy AU:

Ya.

(16:19) Gita Sjahrir:

Itu saja.

(16:20) Jeremy AU:

Saya suka apa yang Anda katakan, yaitu, Anda tidak hanya bersaing dengan produk jadi Cina sebagai diekspor melintasi perbatasan dan mungkin tunduk pada tarif atau beberapa tingkat bea cukai, tetapi juga faktanya adalah bahwa China mengekspor rantai nilainya di luar Cina. Jadi mereka mencari untuk bermitra atau melokalisasi atau pada dasarnya mengatur jalur produksi lokal yang memotong tarif ekspor, tetapi juga memenuhi persyaratan pemerintah daerah untuk pekerjaan dan konstituen ekosistem. Dan sampai batas tertentu, Anda berjuang melawan sepeda motor Tiongkok, EV, tetapi juga Anda bersaing dengan apa yang Anda sebut, seorang rapper, Anda tahu, ini adalah nyali Cina, pengetahuan Cina, bekerja dengan insinyur dan pekerjaan Vietnam, dan seorang rapper mungkin merupakan merek lokal dalam pengertian itu. Tapi itulah inti untuk banyak startup kendaraan elektronik yang baru, adalah persaingan di berbagai dimensi. Jadi apakah kamu bersaing? Apakah Anda bermitra? Itu sebabnya kita mulai melihat banyak startup sekarang mulai berputar dan melakukan lebih banyak lagi. Jadi pasti melihat lebih banyak kemitraan muncul saat mereka menyesuaikan diri dengan realitas kompetitif itu.

(17:13) Gita Sjahrir:

Ya. Sangat mudah untuk juga melukis semuanya dengan sikat yang sangat luas dan kemudian berkata, "Oh, apakah lebih baik jika kita hanya memiliki kebijakan proteksionis untuk menumbuhkan ekosistem Anda?" Dan itu benar -benar hanya tergantung, mungkin tidak harus yang terbaik dalam hal mentransfer pengetahuan dan, menerima lebih banyak investasi karena masalahnya adalah, perubahan iklim hanyalah masalah bagi seluruh dunia. Ini bukan masalah hanya untuk satu negara. Masalah yang kita lihat adalah, apakah EV akan menyelamatkan kita? Itu adalah salah satu bagian dari persamaan, tapi itu benar -benar satu. Ada banyak persamaan lain yang perlu Anda tanyakan. Sebagai contoh, saya memulai karir saya belajar tentang kredit karbon, sekitar tahun 2005. Dan 19 tahun yang lalu, itulah pertanyaan yang kita semua hadapi, yang, oke, jika harganya lebih mahal dan lebih sedikit penghargaan untuk menjaga hutan biodiverse daripada menurunkan semuanya dan menjualnya, lalu apa insentifnya? Dan ini sulit. Ada banyak pertanyaan seperti, bagaimana dengan nilai solusi berbasis alam? Bagaimana dengan karbon biru dan nilainya? Jadi mudah untuk berpikir bahwa hanya satu sektor yang dapat mengutip tanpa kutipan menyelamatkan kita, tetapi kenyataannya tidak akan pernah hanya itu. Dan sekali lagi, tantangan bagi siapa pun, untuk negara mana pun adalah apakah Anda memiliki kemitraan sektor publik dan swasta yang optimal di mana Anda secara optimal dan holistik menciptakan solusi yang beragam dan juga multi-sektoral. Dan itu sangat sulit secara umum, bahkan tidak hanya untuk pasar negara berkembang. Sulit juga untuk pasar yang dikembangkan, seperti yang bisa kita lihat.

(18:45) Jeremy AU:

Tidak ada yang memecahkannya. Dan yang akan menarik adalah, bahwa keberhasilan terbesar, dan saya pikir saya tidak meramalkan hal ini ketika saya mempelajari pasar energi lebih dari selusin tahun yang lalu, adalah seberapa banyak persatuan antara lingkungan, tetapi juga keamanan nasional, dan, industrialis ekonomi, patriotisme telah menciptakan ini? Industri sel surya bergerak dan secara efektif dikloning dan terlokalisasi dan secara jujur ​​diskalakan oleh urutan besarnya dari Jerman ke Cina. Yang benar adalah sel surya, di banyak bagian dunia, sebenarnya lebih murah daripada bentuk energi pemancar karbon lokal. Jadi itu sangat luar biasa. Mereka melakukan itu. Salah satu prediksi, saya sedang mengobrol dengan Anda dan saya ingin berbagi adalah, bahwa saya hanya merasa akan segera ada kekenyangan sel surya, dan kendaraan listrik. Semua orang melempar uang untuk membangun hal kendaraan listrik ini. Jadi, Anda memiliki orang Cina yang melemparkannya ke orang -orang mereka menggunakan subsidi, hak kontrol lahan, dan teknik. Orang Vietnam juga melemparkan uang ke dalam hal ini. Orang Amerika melemparkan uang ke dalam ini dan hanya begitu banyak kendaraan yang akan kita beli sekaligus. Hal yang sama untuk sel surya juga sampai batas tertentu dan baterai. Akan ada kekenyangan produksi industri yang besar di beberapa titik karena tidak ada yang ingin membiarkan orang lain memenangkan industri. Jadi kita semua akan membangun kapasitas industri. Dan kemudian, sel surya dan sepeda motor, sepeda motor listrik, dan mobil listrik dasar akan menjadi sangat murah. Ini akan menjadi perang harga.

(19:58) Gita Sjahrir: Ya. Ini akan mengikuti sebagian besar hal, yaitu konsolidasi.

(20:00) Jeremy AU:

Ini masalah sebenarnya, bukan? Akan segera ada perang harga. Maka semua konsumen mendapat manfaat.

(20:06) Gita Sjahrir:

Konsolidasi.

(20:07) Jeremy AU:

Ada kata yang bagus, kan?

(20:08) Gita Sjahrir:

Ya, dan konsolidasi. Saya mencoba untuk terdengar lebih ramah, tetapi ketika Anda melihat EV, selain dari apa yang Anda katakan sebelumnya, bersaing, tidak hanya mencoba produk jadi Cina, tetapi juga rantai pasokan selalu dipertanyakan saat pasar tumbuh, seperti dalam PDB per kapita meningkat. Itu berarti Anda akan memiliki kelas kekayaan baru, Anda akan memiliki orang-orang baru yang bergabung dengan kelas atas-atas, dan kemudian Anda akan memiliki masalah yang berbeda dengan selera konsumen yang berbeda. Anda sebagai pendiri, atau Anda sebagai perusahaan, dapatkah Anda menyesuaikan diri dengan pasar itu? Sekali lagi, satu-satunya pekerjaan Anda dalam hidup adalah pasar produk yang cocok. Satu -satunya pekerjaan Anda adalah memastikan bahwa pasar Anda membeli produk Anda lebih dari apa yang Anda habiskan untuk itu. Ini benar -benar hanya bisnis 101. Jadi pertanyaannya akan terus berjalan. Bisakah Anda terus menyesuaikan diri dengan pasar baru itu? Karena pada akhirnya, itu mungkin perang harga, tetapi seperti biasa, itu berarti bahwa dengan konsumen yang lebih canggih, mereka akan meminta hal -hal yang lebih canggih. Mereka akan memiliki kebutuhan yang berbeda. Mereka akan mencari hal yang berbeda. Dan pertanyaannya hanya, lalu bagaimana Anda memanfaatkannya? Bagaimana Anda menjadi pemain yang berbeda?

(21:16) Jeremy AU:

Sektor ini sangat baik untuk orang -orang yang wirausaha tetapi tidak harus imbalan mungkin tidak diberikan kepada pengusaha dalam arti bahwa jika Anda melihat ini ada banyak pertumbuhan. Jadi, jika Anda wirausaha, Anda bersedia menjadi seorang eksekutif, Anda bersedia mencari tahu kemitraan. Ini adalah cara yang menyenangkan untuk menyelamatkan dunia dan dengan jujur ​​menghasilkan uang dan mengubah perilaku pelanggan. Dan Asia Tenggara sangat baik untuk mengadopsinya lebih banyak selama 50 tahun ke depan. Saya hanya berpikir bahwa untuk membuat startup play murni yang bersaing dengan pemain lama yang sibuk mengubah ekosistem industri secara agresif, itu mengharuskan Anda menjadi jauh lebih cerdas, lebih licik, saya akan mengatakan, tentang apa proses ini nantinya.

(21:52) Gita Sjahrir:

Ya. Saya juga tidak ingin mengabaikan efek lingkungan yang sebenarnya dari ini. Seperti di, jika kita bahkan memikirkan gagasan memiliki zona emisi rendah di Jakarta dan siapa pun yang tinggal di sini memahami masalah polusi udara, maka Anda akan menyadari bahwa mungkin itu baik untuk memiliki banyak kendaraan listrik di Jakarta, di pasar, karena setidaknya, di zona-zona-zona rendah di mana hanya kendaraan EV, misalnya, dapat ada dalam jumlah waktu tertentu, saya dapat ada napas tertentu, saya dapat napas. Itu adalah manfaat kesehatan masyarakat nyata yang dapat Anda tentukan. Anda dapat mengetahui seberapa besar pengaruhnya terhadap orang -orang, tetapi sekali lagi, pertanyaannya menjadi, Anda sebagai pemain, bagaimana Anda akan memposisikan diri Anda sendiri sehingga Anda tidak hanya memiliki harapan seberapa besar pasar secara global, tetapi juga Anda sendiri mengetahui bahwa pesaing Anda bukan domestik, tetapi juga seluruh dunia?

(22:40) Jeremy AU:

Ya, dan itu bagian yang sulit karena kurang berat pada seberapa banyak Amerika melemparkan uang ke produsen mobil yang ada untuk diubah, tetapi juga orang -orangnya kurang berat, berapa banyak China mendorong produsen untuk memindahkan rantai nilai manufaktur mereka ke luar negeri. Dan itu sangat menarik karena kami sebelumnya berbicara tentang bagaimana Tiktok, algoritma dilarang untuk diekspor, tetapi Cina benar -benar baik -baik saja dengan manufaktur EV di luar negeri. Dan itu bagian dari kebijakan industri dan saya pikir itu tidak selalu merupakan hal yang menang-kalah. Saya tidak berpikir begitu, tetapi Anda hanya harus menyadari bahwa jika Anda bersaing, itulah gravitasi yang terjadi.

(23:15) Gita Sjahrir:

Ya, benar. Saya tidak perlu berpikir seluruh pasar hanya akan diambil alih oleh satu pemain, tetapi itu juga tidak terlalu realistis. Mungkin saja beberapa pemain mungkin yang dominan, tetapi sekali lagi, sebagai pemain baru, hanya mengerti, seperti apa yang Anda katakan, gravitasi situasi.

(23:34) Jeremy AU:

Ya. Dan produsen Cina bukan Cina. Ini juga banyak pemain di Cina dan mereka saling bertarung sampai mati. Mereka ingin memotong penawaran dengan pemain lokal sebelum Anda memotong kesepakatan dengan pesaing mereka di China, yang juga memindahkan barang -barang itu. Kadang -kadang di media, itu membuatnya seperti AS, atau Cina, seolah -olah itu adalah salah satu pemain khusus, tetapi ketika Anda melihat AS, kami tahu ada Ford, ada GM, ada banyak pemain, dan mereka bersaing satu sama lain. Dan meskipun kebijakan ekspor industri Cina adalah bahwa kami ingin memindahkan rantai nilai secara keseluruhan di luar, kami tidak ingin memveto. Kami ingin mendorongnya, tetapi sebaliknya, jika Anda cerdas, ada beberapa kemitraan yang akan dibangun dengan pemain yang tepat pada waktu yang tepat yang ingin memindahkan rantai itu.

(24:07) Gita Sjahrir:

Ya. Saat Anda melihat lagi pertanyaan -pertanyaan ini, seperti yang Anda katakan, jadi China mereka mengekspor. Ini adalah rantai nilai, tetapi kemudian AS memiliki kebijakan proteksionis. Inilah sebabnya mengapa Anda tidak dapat benar -benar menggesek dengan sikat lebar bahwa Anda hanya boleh melakukan kebijakan proteksionis atau Anda hanya harus melakukan ini karena masing -masing negara hanya akan memiliki kebijakan nasional dan visi dan tujuan yang berbeda. Dan sebagai pendiri, Anda perlu memahami makro. Anda perlu memahami apa yang terjadi di wilayah Anda dan juga pasar apa yang Anda buat. Dan itu membutuhkan, seperti yang kita bicarakan dalam episode sebelumnya, pentingnya memiliki orang kebijakan publik. Jika Anda membangun hal -hal yang sangat bergantung pada kebijakan publik, yang merupakan banyak hal.

Jadi, jika Anda melakukan fintech, jika Anda melakukan EV, jika Anda melakukan solar, semuanya sangat bergantung pada kebijakan publik. Jadi pada tahap apa dalam bisnis Anda menurut Anda bijaksana untuk mulai memiliki spesialis kebijakan publik?

(25:02) Jeremy AU:

Ya. Dan itu menarik karena seperti yang Anda katakan, jika Anda melakukan SaaS atau mode cepat dan Anda mungkin tidak menghadapi sejumlah besar kebijakan industri di sektor -sektor. Dan kebutuhan Anda untuk menjadi bijaksana. Ya, atau manufaktur tekstil, mungkin juga. Ada sudut yang berbeda dari seperti apa itu.

(25:19) Gita Sjahrir:

Tapi, ya. Ya.

(25:20) Jeremy AU:

Ya. Dan itu menarik karena kami melihat mobil apel mati, tetapi sekarang kami harus ke Xiaomi dan Huawei keluar. Itu menarik.

(25:26) Gita Sjahrir:

Ya. Tentu saja. Ini akan lama. Akan sangat bagus hanya untuk melihat bagaimana seluruh industri mulai tumbuh dan berkembang dan cara -cara apa yang mereka bergiliran, tetapi seperti yang Anda katakan, Anda juga harus lebih cerdas, terutama jika Anda adalah perusahaan baru atau Anda adalah pendiri baru, atau Anda hanya seseorang yang baru dalam ekosistem, pelajari di mana Anda berada di mana, apa yang tidak Anda lakukan di daerah Anda dalam hal kebijakan, dan mungkin mempertimbangkan bahwa jika Anda berada di wilayah Anda. Di mana Anda tidak melakukan ekonomi dalam hal kebijakan, dan mungkin mempertimbangkan bahwa jika Anda berada di wilayah Anda. Maka mungkin Anda perlu berkolaborasi lebih banyak atau mungkin itu berarti Anda perlu memikirkan cara lain untuk bekerja sama dengan pemain yang lebih besar.

(26:05) Jeremy AU:

Ya. Ini adalah tempat seratus persen, yaitu kembali ke panggilan Anda adalah ada banyak pendekatan lokal untuk membedakan dan menutupi ceruk di ekosistem keseluruhan, dan ini hanya harus menyadari bahwa Anda mengganti seluruh ekosistem dan Anda akan menyadari aspek kebijakan publik darinya.

(26:20) Gita Sjahrir:

Juga mengganti seluruh ekosistem itu sulit.

(26:22) Jeremy AU:

Ya. Pada catatan itu ketika Anda memikirkan masa depan tentang ekosistem ini di Asia Tenggara, apakah Anda memiliki prediksi atau hal -hal yang dapat Anda pikirkan?

(26:32) Gita Sjahrir:

Ya. Untuk Asia Tenggara, sudah ada banyak informasi tentang bagaimana EV akan booming, terutama adopsi EV. Hanya saja garis waktu mungkin lebih lama dari yang dipikirkan orang, dan banyak dari itu harus kembali ke fundamental, yaitu PDB per kapita Anda. Berapa banyak yang dapat dihabiskan orang di pasar tertentu? Misalnya, Indonesia, di mana hanya ada lebih banyak adopsi EV roda dua.

Itu mungkin hanya karena saat ini itulah mayoritas. Ini adalah kendaraan roda dua, tetapi sekali lagi, kembali kepada Anda selalu perlu mengetahui kebutuhan pasar Anda dan kebutuhan pasar Anda bahkan jika itu adalah negara yang tumbuh dari pendapatan yang lebih rendah ke negara berpenghasilan tinggi, itu berarti mereka masih akan peka harga, dan pertanyaannya menjadi oh, tetapi EV, Anda tidak perlu terus membeli gas, tetapi ini masih merupakan psikologi konsumen. Sangat sulit untuk benar-benar membuat orang berpikir dalam jangka panjang ketika datang ke jenis pengeluaran tertentu.

Jika secara keseluruhan, EV hanya harga yang jauh lebih tinggi dari awal, bahkan dengan subsidi, kecuali jika subsidi itu benar-benar membuat perbedaan dan membuatnya setara, maka, itu adalah argumen yang lebih sulit. Jadi sekali lagi, ketahuilah pasar tempat Anda berada, ketahuilah kenyataannya dan tidak selalu membuat barang untuk yang berikutnya, oh, ini akan bagus dalam lima tahun, tetapi juga pikirkan bagaimana itu akan menambah nilai setidaknya dalam beberapa tahun ke depan. Dan kemudian, perlengkapan infrastruktur dan seluruh ekosistem perusahaan Anda untuk dapat cukup fleksibel untuk bergerak dengan pasar itu saat pasar bergerak dalam hal PDB per kapita.

(28:02) Jeremy AU:

Bagi saya sendiri, untuk menyelesaikan episode, prediksi saya adalah bahwa perusahaan Asia Tenggara yang menang akan menjadi hibrida dari berbagai pengetahuan tentang Cina, Amerika, dan Asia Tenggara dan wawasan lokal. Dan Anda melihat Datbike di Vietnam , Anda melihat EV yang ramping , keduanya pada dasarnya menggunakan dan melokalisasi di Thailand atau Vietnam. Mereka menggunakan karya Cina. Mereka berkumpul menggunakan tenaga kerja lokal. Banyak pendiri mereka yang berpendidikan AS. Akan ada pikiran yang menarik. Dan yang ingin saya katakan di sini adalah bahwa prediksi saya adalah bahwa orang Cina jelas akan melihatnya dari lensa Cina dan orang Amerika akan melihatnya dari lensa Amerika. The media is going to portray it as a country level, but the winning strategy for a Southeast Asian founder or entrepreneurial team or startup is to say "Hey, forget about all this hate and all the headlines," like I said, how do we nail what Gita just said, which is the lowest cost price at the most awesome experience in the easiest way to buy, and you just beg, borrow, steal all the various pieces in whatever form or fashion, regardless of headline or Patriotisme, apapun itu. Dan kemudian itu mungkin akan berakhir menjadi kombinasi yang menang.

Pada catatan itu, sampai jumpa, Gita.

(29:03) Gita Sjahrir:

Ya. Terima kasih. Sampai jumpa.