Ilya Kravtsov: Pasar Properti Indonesia, Asimilasi Budaya & Navigasi Transisi Startup - E316

“Secara historis, tidak ada korelasi antara permintaan properti dan suku bunga di Indonesia. Biasanya, Anda akan melihat korelasi. Suku bunga tiga atau empat tahun yang lalu di Indonesia jauh lebih tinggi daripada sekarang. Jadi itu adalah hal lain yang dilihat pelanggan. Bahkan jumlah bunga yang terbatas, atau dua tahun yang kembali, dan mereka telah turun secara signifikan saat ini. Jadi, jumlah yang lebih dari dua tahun, dan mereka telah turun secara signifikan saat ini. Tingkat mengambang sekitar 12%. - Ilya Kravtsov

“Ketika kami sedang dalam proses menjual operasi Indonesia kami, saya memiliki bayi pertama saya, jadi saya tidak tahu apa yang diharapkan. Saya menghabiskan beberapa bulan membacanya hanya untuk menguasai bagaimana rasanya menjadi seorang ayah. Kami juga masih melakukan banyak riset karena ketika Anda memulai hal -hal yang lama. Lakukan riset dan temukan mitra yang tepat untuk memulai bisnis. - Ilya Kravtsov

“Ketika kami mulai, semua orang mengatakan bank terlalu tradisional di Indonesia, tetapi pada kenyataannya, itu tidak benar. Bank-bank itu benar-benar memberikan lebih banyak hipotek dan ingin meminjamkan lebih banyak. Mereka tidak tradisional seperti yang kami pikirkan. Apa yang secara alami terjadi adalah bahwa banyak asal-usul yang akan Anda lakukan secara lebih tradisional, terutama yang terjadi pada Anda. lebih mahal untuk membuat ekonomi Anda bekerja, dan mendeprioritisasi rumah -rumah yang lebih murah, di mana Anda akan mendapatkan lebih sedikit suku bunga dan akan lebih sulit untuk membayar biaya Anda. Hanya diabaikan, bukan karena bank tidak ingin menerimanya, hanya saja mereka akan memiliki terlalu banyak aplikasi dan mereka akan memprioritaskan yang lebih baik bagi mereka secara finansial. - Ilya Kravtsov

Ilya Kravtsov , pendiri Ringkas , dan Jeremy Au membahas tiga topik utama:

1. Perjalanan Kewirausahaan Ilya: Ilya menguraikan untuk mengakhiri waktunya di perusahaan terakhirnya, membangun startup baru, dan bagaimana ia mendekati pencarian untuk menemukan co-founder yang kompatibel. Dia menekankan pentingnya nilai-nilai yang selaras, saling menghormati, dan keterampilan saling melengkapi ketika mencari co-founder. Dia juga berbagi bagaimana dia dan pendirinya menggunakan pendekatan eksperimental dalam mengidentifikasi bisnis yang tepat untuk masuk dan terlibat dalam proses pengujian dan memvalidasi menyeluruh untuk memahami kesenjangan pasar dan peluang dengan lebih baik.

2. Lansekap Properti Indonesia: Ilya menggali jauh ke dalam usaha terbarunya, Ringkas, yang muncul sebagai solusi bagi seluk -beluk pasar properti Indonesia dengan merampingkannya, menawarkan calon pemilik rumah kejelasan dan bimbingan. Dia berbicara tentang tantangan pasar properti seperti berbagai suku bunga, nuansa antara pasar primer dan jual kembali, dan proses pinjaman hipotek yang rumit. Dia juga menekankan pentingnya data pasar yang kuat dalam memahami pengembalian sewa dan kompleksitas yang dihadapi pemilik rumah dalam proses hipotek kusut negara itu.

3. Kain budaya Asia Tenggara yang beragam: Ilya dan Jeremy berbicara tentang keragaman budaya yang kaya di Asia Tenggara di mana setiap negara, kota, dan komunitas menawarkan serangkaian pengalaman uniknya sendiri. Ilya menyarankan orang -orang yang baru ke wilayah ini untuk membenamkan diri dalam budaya lokal. Dia membahas bagaimana orang harus keluar dari zona nyaman mereka dan menjelajahi kota -kota lain selain kota -kota besar seperti Jakarta atau Singapura karena mereka tidak merangkum keseluruhan dari apa yang ditawarkan wilayah tersebut. Dia menggarisbawahi bahwa memahami nuansa lokal, seperti dalam peraturan bisnis atau perilaku konsumen, sangat penting bagi siapa pun yang bertujuan untuk berhasil di wilayah tersebut.

Mereka juga berbicara tentang memahami beragam PDB per kapita di seluruh negara Asia Tenggara, dinamika peraturan yang berkembang di ranah bisnis, seluk -beluk memulai bisnis di tengah pandemi global, dan evolusi ekosistem startup di wilayah tersebut dan perbandingannya dengan rekan global.

Didukung oleh Ringkas

Ringkas adalah platform hipotek digital yang bertujuan untuk menyelesaikan akses ke masalah pembiayaan bagi para pencari rumah di Indonesia dan Asia Tenggara. Ringkas saat ini berkolaborasi dengan semua bank besar di Indonesia dan pengembang properti terbesar di lebih dari 15 kota. Visi Ringkas adalah untuk mendemokratisasi kepemilikan rumah dan menciptakan lebih dari 100 juta pemilik rumah. Jangan hanya bermimpi memiliki rumah. Mewujudkannya. Jelajahi lebih lanjut di www.ringkas.co.id

Jeremy Au: (01:57)

Hei Ilya, senang bertemu denganmu lagi.

Ilya Kravtsov: (01:59)

Halo. Halo.

Jeremy AU: (02:00)

Yah, saya senang memiliki Anda di acara itu karena kami memiliki wawancara pertama kali yang luar biasa, yang dapat ditemukan setahun yang lalu. Tetapi sejak itu Anda mulai membangun Ringkas, yang sangat menarik dalam menggabungkan teknologi properti dan fintech. Sangat senang Anda di acara itu. Bisakah Anda memperkenalkan diri dengan sangat cepat?

Ilya Kravtsov: (02:15)

Tentu. Terima kasih, pertama -tama, karena telah saya. Jadi ya, nama saya ILYA. Awalnya, saya lahir di Moskow, tetapi saya dibesarkan di Italia dan telah tinggal di Indonesia selama masa lalu, lebih dari 10 tahun. Jadi, sedikit tentang karier saya, dimulai dalam konsultasi manajemen di ruang TMT dan pasar negara berkembang. Dan kemudian sekitar 10 tahun yang lalu, saya pindah ke kewirausahaan jadi saya telah menjadi pendiri serial terutama di ruang fintech saat ini di startup ketiga saya. Startup sebelumnya berada di ruang loyalitas seluler dan pembayaran. Dan sekarang saya pada pialang hipotek pada dasarnya. Jadi ya, itu sedikit tentang saya.

Jeremy AU: (02:49)

Nah, dan jelas kami telah terjun ke dalam sejarah masa lalu Anda secara lebih rinci, termasuk startup terakhir Anda di episode podcast sebelumnya. Tapi kali ini, saya pikir kami ingin berbicara sedikit lebih banyak karena Anda memiliki pembelajaran yang menarik ini di mana Anda memutuskan untuk menyelesaikan segalanya di perusahaan terakhir dan mulai pindah ke Teknologi Properti dan FinTech di Indonesia.

Jadi sebelum kita berbicara tentang Ringkas, bisakah Anda berbicara tentang apa yang terjadi selama satu setengah hingga dua tahun terakhir, yaitu, bahwa Anda memutuskan untuk menyelesaikannya dan kemudian beralih ke perusahaan baru ini? Jadi bagaimana Anda membuat keputusan itu?

Ilya Kravtsov: (03:15)

Yah, itu adalah keputusan yang sangat sulit. Jelas, saat Anda membangun perusahaan, itu adalah bayi Anda. Jadi butuh banyak pemikiran untuk mencoba pindah ke bab berikutnya. Dalam kasus khusus saya, startup saya sebelumnya adalah pembayaran di ruang hiburan dan keramahtamahan. Itu adalah Covid dua tahun yang kasar bagi kami, tetapi kami berhasil melewatinya. Perusahaan mendapatkan istirahat. Dan saya pikir arah yang diambil perusahaan tidak harus di mana saya bisa menambah banyak nilai. Itu lebih dari bisnis global SaaS.

Dan saya pikir ketika Anda menyadari bahwa, ada orang -orang yang benar -benar dapat melakukan lebih dari Anda atau berkontribusi lebih banyak untuk penyebabnya, itulah yang pada dasarnya memicu saya untuk melanjutkan dan memulai sesuatu yang baru. Jadi menjadi relevan adalah apa yang disukai pendiri. Jadi ya, sekitar satu setengah tahun, saya memutuskan untuk mengundurkan diri dari startup saya sebelumnya dan kemudian saya mengambil beberapa saat untuk berpikir sedikit tentang apa yang akan memulai selanjutnya dan kemudian Ringkas datang dan kemudian sisanya adalah sejarah.

Jeremy AU: (04:07)

Mari kita perbesar di sana karena saya pikir ada banyak pendiri yang perusahaannya, baik dibungkus karena kepergian seorang pendiri atau mendefinisikan penerus atau mereka mengakhiri perusahaan. Begitu banyak orang di ruang itu sekarang, jadi ketika Anda menginginkan segalanya, Anda memutuskan untuk membuat keputusan terlebih dahulu. Jadi bagaimana Anda beristirahat? Apakah Anda pergi berlibur? Bagaimana Anda mengambil kesempatan itu?

Ilya Kravtsov: (04:25)

Yah, saya pikir ada beberapa hal, bukan? Jadi, di perusahaan sebelumnya, ada CEO baru yang melangkah masuk dan kemudian ada, dalam proses penjualan operasi Indonesia kami, yang akhirnya kami jual beberapa bulan kemudian dan secara pribadi, saya juga memiliki perubahan dalam kehidupan pribadi saya. Saya memiliki bayi pertama saya, seorang bayi perempuan dilahirkan. Jadi saya pikir Anda tidak akan pernah tahu apa yang diharapkan. Saya menghabiskan beberapa bulan membacanya hanya untuk mendapatkan kepala saya, bagaimana seperti menjadi ayah. Jadi itu beberapa bulan sementara kami masih melakukan banyak riset karena ketika Anda memulai perusahaan atau perusahaan ketiga Anda, sebelum melompat ke apa pun, Anda benar -benar harus melakukan riset yang tepat dan Anda melihat hal -hal sedikit berbeda. Jadi Anda mencoba mengendalikan antusiasme Anda untuk memulai sesuatu yang baru karena itu akan menjadi perjalanan yang panjang dan menantang.

Anda mencoba melakukan penelitian memahami, dan menemukan mitra yang tepat untuk memulai bisnis. Itu adalah momen transisi dari bisnis kedua saya ke bisnis ketiga saya di mana saya menikmati waktu bersama putri saya, tetapi di sisi lain, sebenarnya, bekerja untuk benar -benar melakukan riset mendalam dan membahas rincian apa masalah yang dapat saya bantu selesaikan di Indonesia.

Jeremy Au: (05:26)

Ya, kendalikan antusiasme Anda,. Ini seperti putus dan kemudian, Anda tahu, Anda ingin berkencan dengan semua orang, bukan?

Ilya Kravtsov: (05:31)

Sangat mirip.

Jeremy Au: (05:32)

Jadi bagaimana Anda melakukannya? Jadi, Anda seperti menjelajahi semua ide yang berbeda ini. Saya yakin Anda melihat properti, Anda melihat Fintech, Anda pasti telah melihat semuanya di Indonesia. Jadi seperti apa proses pencarian itu? Ya.

Ilya Kravtsov: (05:40)

Itu juga waktu yang menarik, bukan? Jadi kami mulai melihat bisnis baru ini hingga 2021, dan 2021 jelas merupakan tahun yang sangat bullish. Crypto melakukannya dengan sangat baik. ESG melakukannya dengan sangat baik. Dan Fintech jelas baik -baik saja. Jadi saya pikir kami menjalani waktu ini, proses yang cukup rasional saya dan pendiri saya untuk mencoba memahami bidang apa yang sebenarnya merupakan area yang kami juga dapat berkontribusi dan kami analisis, jujur, tiga bidang yang berbeda. Kami melihat ke crypto dan, kami menyukainya, tetapi kami bukan ahli. Jadi kami meneruskannya.

Kami melihat ESG di mana kami berpikir bahwa kami berdua ingin di startup berikutnya untuk berkontribusi dan berdampak. Tapi kemudian model yang kami lihat, kami pikir itu sangat sulit untuk dimonetisasi. Kemudian kami mendarat dengan kepemilikan rumah, yang kami rasa itu adalah campuran dari menciptakan dampak untuk tempat kami tinggal, yaitu Indonesia, tetapi di sisi lain, juga memanfaatkan keterampilan kami sebelumnya. Jadi saya membangun perusahaan pembayaran dan mitra saya sebelum membangun bank digital di Indonesia. Jadi begitulah cara itu muncul sedikit melalui proses rasional untuk mengeluarkan apa yang tidak ingin Anda lakukan atau Anda tidak dapat melakukannya, dan fokus pada di mana Anda dapat berkontribusi dan di mana letak gairah.

Jeremy AU: (06:48)

Ya. Dan, Anda tahu, Anda juga bertemu dengan salah satu pendiri Anda. Bagaimana Anda memutuskan? Karena begitu banyak pendiri, termasuk saya sendiri, setelah kami membungkus perusahaan kami, ada sekelompok orang yang bisa Anda tandingi, bukan? Teman lama, kenalan lama, orang yang Anda temui.

Ilya Kravtsov: (07:00)

Ya, jadi saya pikir ini adalah pertanyaan yang sangat bagus. Ini adalah proses yang sangat sulit karena ada banyak orang yang berpikir Anda mungkin memuji Anda, banyak orang yang berteman. Jadi bagaimana cara melakukannya? Dan saya pikir bagi saya, penting untuk menemukan seseorang yang berada dalam tahap kehidupan yang sama seperti saya. Dan berpikir tentang konsep yang mirip dengan saya, jadi, Anda tahu, Anda dapat menemukan orang -orang brilian yang lebih muda, tetapi saya memiliki motivasi yang berbeda untuk melakukan berbagai hal berada dalam tahap yang berbeda atau sebaliknya. Jadi bagi saya, pendiri saya adalah usia yang sama dengan saya. Dia juga menikah dengan orang Indonesia, sama seperti saya. Jadi kami di sini untuk jangka panjang dan kami benar -benar melakukannya. Juga ingin berdampak pada negara. Jadi ada banyak hal kesamaan semacam itu. Dan saya pikir itu penting. Jadi itu tahap Anda benar? Jadi saya pikir semacam itu, salah satu elemen kunci yang saya pertimbangkan.

Jeremy AU: (07:48)

Ya. Dan bagaimana Anda mengarahkan masalah khusus ini? Karena, Anda tahu, Anda memiliki orang yang Anda sukai, Anda bertukar pikiran, dan kemudian Anda mengatakan seperti, oke, saya ingin melakukan sesuatu di fintech dan properti, jadi bagaimana Anda memperbesar masalah yang saat ini Anda tangani?

Ilya Kravtsov: (08:00)

Jadi saya pikir kami menyadari bahwa jelas, keahlian kami terutama di sekitar Fintech tetapi kami menginginkan dampak sudut itu dan kami berjalan secara rasional melalui seluruh proses menganalisis berbagai peluang fintech, Insuretech sudah diambil, dan ada banyak orang yang melakukannya. E-Wallet jelas sudah cukup besar di Indonesia. Dan kami pergi seperti banyak, kami melihat banyak bidang dan kemudian kami, kami mendarat dengan kepemilikan rumah dan hipotek. Dan hal pertama, kami menyadari adalah bahwa tidak banyak yang terjadi dari perspektif teknologi startup di Indonesia. Anda tahu, di tempat -tempat seperti kami atau Australia dari mana pendiri saya berasal, benar -benar ada area besar di mana banyak perusahaan besar telah dibuat. Saya pikir itu adalah salah satu hal itu. menarik perhatian kita. Yang kedua lebih nyata ketika kami mulai menyelam dalam ke pasar hipotek Indonesia. Angka -angka itu berbicara sendiri. Jadi saya pikir itu seperti pemicu terakhir, atau pasti ada masalah besar yang bisa kami bantu

Jeremy Au: (08:51)

Ya. Jadi Ringkas, di situlah Anda sekarang. Bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang apa sebenarnya yang Anda selesaikan?

Ilya Kravtsov: (08:56)

Jadi, hanya untuk memberi Anda sedikit fakta, tentang, pasar Indonesia, dan jadi kita semua berada di halaman yang sama. Saya pikir itu juga sangat penting bagi saya untuk memberi tahu orang lain apa yang terjadi. Jadi, di Indonesia, rasio hipotek terhadap PDB saat ini di bawah 3%. Jadi jika kita membandingkannya, apa artinya itu? Dan jika kita membandingkannya dengan pasar lain? Jadi misalnya, India adalah 11% dan India memiliki PDB per kapita yang lebih rendah daripada Indonesia. ,

Dan penetrasi sekitar 50%. Anda tahu, tempat -tempat seperti Malaysia, dua digit 20, sekitar 22%. Jadi, di Indonesia, penetrasi hipotek komparatif dengan pasar lain, dan pada saat yang sama, indikator kunci kedua yang, kami lihat dan masih ada, adalah perumahan, yang disebut simpanan perumahan. Jadi saat ini di Indonesia, kita berbicara tentang 13 juta rumah yang ada di backlog, kan? Jadi apa artinya itu? Itu berarti bahwa terutama, ada 30 juta rumah tangga atau keluarga yang saat ini tidak memiliki rumah di Indonesia, yang tinggal bersama orang tua mereka atau hidup dalam kondisi yang buruk dan itu adalah topik besar bagi pemerintah Indonesia tetapi juga di tingkat internasional, di tingkat PBB dan sebagainya dan sebagainya. Itulah indikator utama yang kami temukan bahwa kami ingin berkontribusi untuk menyelesaikannya, dan di situlah kami memulai.

Jeremy Au: (10:05)

Dan yang menarik adalah Anda membuat keputusan untuk membantu sisi keuangan ini. Jadi mengapa pembiayaan begitu sulit di Indonesia?

Ilya Kravtsov: (10:12)

Itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya pikir, secara tradisional, apa yang orang, ketika kami mulai, semua orang mengatakan bahwa, oh, bank -bank itu terlalu tradisional Indonesia, dan lain -lain. Namun dalam kenyataannya, itu tidak benar. Maksud saya, bank benar -benar ingin, memberikan lebih banyak hipotek dan meminjamkan lebih banyak dan mereka tidak tradisional seperti yang kita pikirkan. Jadi saya pikir itu salah satu kesalahpahaman pertama tentang sektor keuangan di Indonesia. Tetapi yang secara alami terjadi adalah bahwa banyak dari saya akan mengatakan, asal mula hipotek di Indonesia masih dilakukan dengan cara yang lebih tradisional. Jadi ketika saya mengatakan cara tradisional, itu terutama aplikasi berbasis kertas, melibatkan seluruh rantai sumber daya. Jadi mulai dari penjualan, penjualan langsung, orang ke manajer hubungan, analis kredit, dan sebagainya dan sebagainya. Dan upaya yang diperlukan untuk berasal dari hipotek, mengingat seluruh rantai nilai cukup besar, dan ada juga biaya yang terkait dengan itu. Jadi jika kita melihat Indonesia di sisi lain dari permintaan dan di pasaran, 90 persen rumah mungkin berada dalam braket 70.000 USD dan, di bawah ini.

Dan apa yang terjadi adalah bahwa jika Anda memang berasal dari hipotek dengan cara yang lebih, katakanlah, cara tradisional, Anda akan selalu memprioritaskan rumah yang lebih mahal untuk membuat ekonomi Anda bekerja sesederhana itu, bukan? Dan Anda akan membuat deprioritisasi rumah -rumah yang lebih murah, di mana Anda akan mendapatkan suku bunga yang lebih rendah dan, akan lebih sulit untuk membayar biaya Anda. Jadi kami sudah mengamati. Jadi ada keseluruhan. Saya akan mengatakan peluang bahwa itu tidak dibuka terutama karena kurangnya, katakanlah efisiensi, dan biaya tinggi dan asal -usul hipotek. Jadi asumsi mendasar kita di awal adalah, bisakah kita mendigitalkan prosesnya? Kurangi biaya asal dan membuka kunci sebagian dari pasar yang secara tradisional hanya akan diabaikan, bukan karena bank tidak ingin menerimanya, hanya saja mereka akan memiliki terlalu banyak aplikasi dan mereka akan, saya akan mengatakan memprioritaskan yang lebih baik bagi mereka secara finansial. Jadi itulah yang kami temui sebagai asumsi. Di situlah kami memulai.

Jeremy AU: (12:00)

Jadi bagaimana ringkas menyelesaikan ini dari sudut pandang Anda?

Ilya Kravtsov: (12:04)

Jadi, kami, dan sekali lagi, ini juga menarik bagi mungkin pendiri lain atau siapa pun yang mendengarkan podcast. Jadi apa yang kami lakukan adalah kami benar -benar berbicara dengan salah satu pendiri perusahaan besar, menyebutnya unicorn atau apa pun yang Anda ingin sebut mereka dari AS dan Australia dan pasar lain yang lebih maju, dan kami mencoba mencari tahu apakah, melalui teknologi, secara teori tidak mungkin mengurangi biaya originasi dengan berbicara dengan beberapa dari mereka. Kami menyadari bahwa itu mungkin, setidaknya di luar negeri, jadi kami, jadi apa yang kami mulai lihat adalah jika ada kami untuk mengembangkan sistem untuk mendigitalkan proses manual yang berasal dari hipotek, mengurangi biaya per unit, membuka sebagian sebagian di pasar, dan sudah membawa, katakanlah pinjaman atau hipotek yang berasal dari bank secara langsung untuk mereka under write. Jadi itulah yang kami coba bangun dari awal dan, jelas, sekarang kami sudah setahun secara langsung dan kami memiliki volume yang sangat tinggi relatif dengan di mana kami berada. Jadi saya cukup senang dengan hasilnya sejauh ini. Tapi begitulah cara kita melakukannya, benar -benar melihat tingkat membangunnya, mendigitalkan proses itu, yang sangat manual.

Jeremy AU: (13:02)

Jadi saya pikir jelas ada beberapa tolok ukur perusahaan yang telah mencoba untuk menyederhanakan proses asal ini, perusahaan jika Anda memandang sebagai panutan teladan yang Anda cari di berbagai negara di seluruh dunia.

Ilya Kravtsov: (13:14)

Jadi kami melihat sudut yang berbeda. Tujuan kami adalah, kami ingin bank kami menerima lebih banyak volume. Itu pada dasarnya jika kita merebusnya, kan? Jadi kami melihat perusahaan terkenal bernama Better.com, yang merupakan model yang sedikit berbeda karena mereka juga bermain di pasar sekunder. Jadi mereka berasal dan kemudian menjualnya dari buku mereka dalam waktu 30 hingga 60 hari. Di pasar sekunder, yang besar di AS dan sangat kecil di Indonesia. Namun kami melihat divvy Homes yang merupakan sudut yang sedikit berbeda dan memutar seluruh cerita ini yang merupakan model sewa-untuk-sendiri. Kami melihat beberapa pemain di Australia.

Kami melihat hipotek di AS sehingga itu terutama jenis model yang dimaksud. Sejujurnya, tidak satu pun dari mereka, kami hanya bisa mengambil dan menyalin pasta di Indonesia, karena ada, mereka memerlukan beberapa penyesuaian ke pasar lokal. Dan itulah yang kami lakukan, tapi pasti, dari perspektif teknologi, kami melihat banyak dari mereka.

Jeremy AU: (14:04)

Apa aspek unik dari Indonesia sebagai pasar yang harus Anda lokalisasi?

Ilya Kravtsov: (14:07)

Jadi Indonesia unik dalam arti bahwa pertama -tama, pasar utama sangat besar, bukan? Jadi ketika saya mengatakan pasar primer, kita berbicara tentang rumah baru. Jadi di Indonesia, sebenarnya, Anda akan memiliki kota yang dibangun oleh pengembang properti, bukan? Jadi ketika saya, ketika beberapa teman saya dari Eropa, mereka tidak mengerti apa artinya membangun kota, kan?

Karena di Eropa, Anda dapat membangun beberapa rumah di sana -sini, tetapi Anda tidak membangun kota penuh, bukan? Tapi itulah yang terjadi di Indonesia, kan? Itu adalah pinggiran kota -kota besar seperti Jakarta, Anda memiliki kota yang dilahirkan. Maka, konsekuensi pasar primer sekitar 40 persen dari total pasar, yang akan sangat berbeda di pasar utama pasar lain yang lebih maju, yang dapat 10, 15%. Jadi ini berarti bahwa pengembang properti besar yang membangun rumah baru memiliki volume yang sangat besar dan itulah salah satu perbedaan utama utama.

Perbedaan kedua, jika kita melihat lebih banyak dari sudut keuangan, perilaku di Indonesia adalah bahwa pelanggan tidak pergi ke bank terlebih dahulu dan memahami keuangan mereka sebelum membeli rumah, tetapi sebaliknya, mereka pergi mencari rumah dan kemudian mereka mencoba mencari tahu hak mereka? Jadi ini juga sangat berlawanan dengan intuisi di awal. Dalam pengalaman saya, saya akan selalu pergi ke bank saya dan meminta mereka pada dasarnya memberi tahu saya berapa banyak yang saya mampu dan berapa banyak kredit yang akan mereka berikan kepada saya. Dan kemudian, saya akan melihat berdasarkan anggaran itu, rumah saya, dan ini sebaliknya, bukan? Jadi itu adalah beberapa perbedaan utama yang kami amati ketika kami memulai bisnis ini.

(15:28) Jeremy AU:

Jadi di mana bisnisnya sekarang? Bagaimana Anda mengukur tonggak sejarah, atau traksi dan kemajuan Anda sejauh ini?

(15:34) Ilya Kravtsov:

Seperti yang saya katakan sebelumnya, salah satu ide utama kami adalah memanfaatkan pasar utama yang besar dan memanfaatkan pengembang properti besar benar -benar berubah, untuk benar -benar mendigitalkannya. Kami, apa yang kami sebut infrastruktur, infrastruktur keuangan yang menghubungkan pengembang properti, pembeli rumah, dan bank, jadi saya pikir apa dan itu bagi kami adalah salah satu cara kami menyebut peretasan pertumbuhan. Anda bermitra dengan beberapa pengembang properti besar, mereka segera memberi Anda volume besar dan kemudian Anda dapat pergi ke bank dan mendaftar bank untuk bekerja dengan Anda karena jelas membangun platform selalu menjadi masalah ayam dan telur.

Apa yang kamu lakukan dulu? Apakah Anda mendapatkan volume atau Anda mendapatkan mitra keuangan Anda? Jadi kami pergi dengan pendekatan mendaftar pengembang properti besar dan itu tidak mengunci mayoritas kemitraan bank. Sebenarnya, sekarang, kami memiliki 95 persen cakupan lembaga keuangan hipotek.

Jadi kami telah bermitra dengan sebagian besar bank tetapi itu jelas merupakan proses dari waktu ke waktu, jadi saya pikir itulah yang kami lakukan untuk menyelesaikan ayam dan telur. Tetapi ada banyak nuansa lain sejak kami, kami harus pergi dan mendapatkan kami harus pergi dan mendapatkan sertifikasi kami. Kami harus disortir keamanan. Jadi itu adalah persiapan yang panjang, saya akan mengatakan perjalanan bagi kami untuk mencapai tempat kami sekarang. Kami sekarang berusaha untuk benar -benar menyebarkan solusi kami, dan platform kami di kedua banyak pengembang properti besar, tetapi juga bank dan cabang lokal.

Jeremy Au: (16:54)

Ya. Jadi yang menarik adalah Anda harus menangani pertumbuhan ini dan jelas menangani geografi yang berbeda, pulau yang berbeda. Saya hanya penasaran. Apakah ada perbedaan antara pulau yang berbeda atau kota yang berbeda di sekitar peraturan ini?

Ilya Kravtsov: (17:07)

Saya akan mengatakan peraturan, tidak harus, perbedaannya terutama tentang tentang perilaku pelanggan yang berbeda, dan ini juga sangat menarik dan aneh, jadi, Anda akan pergi ke area tertentu dan Anda akan melihat bahwa sebagian besar pembelian dilakukan melalui uang tunai. Anda akan melihat area tertentu, dan sebagian besar pembelian dilakukan melalui hipotek. Anda akan melihat saat Anda pergi ke area lain, Anda akan melihat sebagian besar pembeli adalah pemilik bisnis, lebih sedikit, saya akan mengatakan pada peraturan, karena peraturannya cukup seragam. Tapi perilakunya pasti bervariasi, tempat demi tempat.

Jeremy Au: (17:38)

Menarik. Tidak, tidak, itu sangat menarik. Dan ketika Anda membangun ini, saya pikir teknologi properti dan teknologi keuangan telah melalui besar ini, seperti yang saya katakan, itu adalah pasar banteng pada tahun 2021 untuk kedua kategori ini, dan sekarang, 2023, jelas, kembalinya gravitasi, saya kira. Jadi melihat ke depan, bagaimana menurut Anda, tentang lingkungan pendanaan? Apa kekhawatiran utama yang menurut Anda sering dimiliki orang di sekitar startup di ruang ini?

Ilya Kravtsov: (18:00)

Lingkungan pendanaan, jelas, seperti yang saya katakan, kami mulai pada tahun 2021 memikirkannya ketika itu adalah pasar banteng dan segalanya sangat berbeda. Saya pikir sekarang, Indonesia cukup tenang. Tidak ada banyak startup dan saya benar -benar, saya pikir kami benar -benar beruntung menjadi satu, salah satu dari sedikit yang berada dalam posisi keuangan yang baik. Kami memang membesarkan baru -baru ini dan kami mengumpulkan satu tahun lalu. Jadi landasan pacu panjang dan kami benar -benar dapat fokus, membangun bisnis. Bisnis kami adalah jangka panjang, ini masalah besar bagi negara ini adalah bisnis jangka panjang, properti. Jadi saya pikir kita tidak terlalu khawatir tentang fluktuasi karena dua alasan, satu, itu terkena pasar. Dari perspektif investasi, saya pikir kami percaya bahwa ini adalah masalah waktu. Jika Anda memiliki jangka panjang, jika Anda memiliki posisi keuangan yang baik, itu akan kembali dan apakah itu akan memakan waktu 18 bulan, atau 24 bulan, itu tidak masalah.

Ini adalah momen yang baik untuk membangun. Anda tidak mengalami gangguan. Anda tidak memiliki orang -orang yang menaikkan putaran gila atau, orang -orang pergi dan benar -benar merusak Anda dalam hal strategi penetapan harga dan semua itu. Jadi saya pikir dari perspektif itu, kami sangat senang. Di sisi lain, yang juga penting untuk dipertimbangkan adalah bahwa, karena kita berada di Indonesia di mana permintaannya benar -benar kuat, kita belum melihat suku bunga global yang mempengaruhi pasar sebanyak itu. Dan ini juga sangat menarik. Jadi Anda akan melihat, tarif hipotek di Inggris misalnya. Jadi saya hanya punya teman yang datang dari Inggris dan dia berkata, lihat, sewa naik 40% karena tidak ada yang membeli hipotek, harga sangat tinggi di Indonesia. Tidak selalu terjadi karena mayoritas pembeli rumah adalah pembeli rumah pertama, sehingga permintaannya masih sangat kuat dan suku bunga belum banyak terkena dampaknya. Dan itu memungkinkan kita untuk berada di tempat yang nyaman, bahkan mempertimbangkan turbulensi global ini dalam hal suku bunga dan biaya dana, dan itu banyak berdampak pada hipotek, seperti di tempat -tempat seperti AS atau Inggris.

Jadi kedua hal itu memberi kita kemampuan membangun dengan tenang tanpa gangguan dan masih merupakan pasar yang cukup kuat, pasar lokal. Saya pikir itu memungkinkan kita semoga bertahan dari musim dingin teknologi dengan cara yang baik.

Jeremy Au: (19:57)

Sebenarnya, ini adalah poin yang sangat menarik tentang suku bunga, bukan? Jadi ledakan teknologi dan gelembung jelas didorong oleh kebijakan suku bunga nol oleh AS. Jadi itu sangat rendah dan itu menarik karena orang menganggapnya sebagai tingkat bebas risiko dan pasar negara berkembang dengan harga di atasnya. Dan saya sangat penasaran karena saya telah berkeliling wilayah dan inflasi ini dan kemudian setelah pencarian mereka sangat dinamis Barat di Eropa dan AS. Dan saya pikir di Asia Tenggara, aspek yang berbeda dari itu. Jadi inflasi Singapura adalah tajuk sedang di Asia, inflasi lebih rendah dan kemudian suku bunga Vietnam menjadi sangat tinggi karena mereka memiliki krisis keuangan dalam hal sistem perbankan. Jadi bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang interaksi antara suku bunga, dan pertumbuhan inflasi dari perspektif Anda, karena itu sangat terkait dengan properti, bukan?

Ilya Kravtsov: (20:38)

Di Indonesia, sebenarnya, sangat disayangkan, tapi mungkin saya akan menunjukkan nanti, dan mengirimi Anda slide. Secara historis, tidak ada korelasi antara permintaan properti dan suku bunga di Indonesia. Itu sangat lucu karena biasanya Anda akan melihat korelasi, bukan? Dan sesuatu yang lain untuk disebutkan adalah bahwa suku bunga seperti tiga, atau empat tahun yang lalu di Indonesia jauh lebih tinggi dari sekarang. Jadi itu hal lain yang dilihat pelanggan. Jadi suku bunga di Indonesia, di mana, bahkan suku bunga tetap adalah dua digit beberapa tahun yang lalu, telah turun secara signifikan, saat ini. Jadi bunga tetap untuk dua, tiga tahun, Anda bisa turun menjadi 3% uh, 3, 4%, kan? Jelas untuk jumlah waktu yang terbatas, kemudian kembali ke tingkat mengambang sekitar 12%. Jadi. Anda tahu, orang -orang yang jelas tumbuh di Indonesia tinggal di sini untuk waktu yang lama. Bagi mereka, mereka membandingkannya dengan lima tahun yang lalu. Dikatakan, yah, ini, ini bagus. Benar. Jadi saya pikir itu adalah sesuatu yang merupakan faktor psikologis lain yang tidak memperlambat permintaan. Dan itulah yang kami amati juga di Indonesia.

Jeremy AU: (21:37)

Dan Anda tahu, ketika Anda memikirkan properti yang jelas Anda tahu, dan Anda berbicara tentang primer, jelas, dan kemudian kami berbicara tentang penjualan kembali ketika Anda melihat ke bawah lima, 10 tahun ke depan, maksud saya, semua orang akan bertanya kepada Anda, kan? Haruskah saya membeli properti di Indonesia? Bagaimana saya harus memikirkannya? Saya yakin orang -orang bertanya kepada Anda semua itu sepanjang waktu, tapi maksud saya, lebih sedikit tentang membeli rumah, tetapi Anda tahu, menurut Anda apa yang akan menjadi tren yang menurut Anda akan terjadi selama 10 tahun ke depan, karena Anda begitu ke dalamnya sekarang? Ya.

Ilya Kravtsov: (21:57)

Ya, ini pertanyaan yang sangat bagus. Saya suka pertanyaannya. Sejujurnya, inilah yang kita, semua yang saya pikirkan juga banyak secara internal, secara pribadi secara pribadi karena kita melihat banyak peluang besar yang tidak harus di Jakarta, tetapi di kota -kota lain. Mari kita bicara tentang modal baru, ada modal baru yang seharusnya dibangun

Jelas, banyak pengembang properti membeli tanah dan ini bisa menjadi salah satu tren. Orang mungkin ingin melompat, tentu saja, ada pembatasan bagi orang asing dalam hal membeli properti, tetapi bahkan itu sedang diangkat untuk properti di atas jumlah tertentu. Jadi, jika properti itu tentang harga tertentu, maka Anda benar -benar dapat memiliki properti di Indonesia untuk beberapa peraturan terbaru yang keluar. Jadi saya pikir, jelas, Anda tahu, ini adalah pasar yang sedang berkembang. Segalanya tumbuh sangat cepat. Saya sudah di sini selama 11 tahun dan ketika saya datang ke Jakarta, memiliki apartemen yang jauh lebih sedikit daripada sekarang. Dan saya pribadi membeli beberapa properti di sini. Jadi saya percaya saya telah melihat itu, ketika saya dibesarkan di Moskow, ketika tahun 2000, Anda tahu, Anda bisa membeli dengan sangat murah dan kemudian menjadi mahal.

Jadi saya pikir dalam jangka panjang, jelas properti, terutama di kota -kota besar, akan naik harganya. Bagus untuk membeli. Jelas, berhati -hatilah dengan gelembung. Mungkin ada beberapa gelembung sementara dan akan ada pasang surut. Salah satu gelembung yang kami amati sekarang adalah di Bali, dan tidak yakin berapa lama akan bertahan, pandangan pribadi.

Jeremy AU: (23:15)

Ya. Saya pikir, apa yang juga menarik, maksud saya, Anda sebutkan, jelas, Anda tumbuh di Rusia. Saya pikir satu hal yang saya temui baru -baru ini selama setahun terakhir adalah saya telah bertemu begitu banyak imigran dari seluruh Asia Tenggara, di Thailand, dan Indonesia. Saya hanya ingin tahu, apakah Anda memiliki saran untuk orang -orang yang baru di Asia Tenggara, bagaimana mereka harus memikirkannya, bagaimana mereka harus melokalisasi, dan bagaimana mereka harus mengeksplorasi peluang?

Ilya Kravtsov: (23:35)

Ya, saya memang melihat banyak pendiri Rusia. Secara pribadi, saya meninggalkan Rusia ketika saya masih kecil dan menghabiskan 15 tahun di Italia dan pada dasarnya tumbuh terutama di sana. Tapi saya pikir idenya adalah itu, tapi ini saya akan mengatakan ini bukan tentang Rusia pada umumnya, tentang orang asing yang datang ke atau negara lain di Asia Tenggara.

Saya pikir apa rekomendasinya di sana untuk benar-benar menghabiskan lebih banyak waktu untuk memahami budaya lokal, menghabiskan lebih banyak waktu membangun hubungan, tidak terburu-buru, melakukan dan berharap memiliki hasil yang cepat karena negara-negara ini masih sangat didorong oleh hubungan. Orang perlu memahami siapa Anda dan perlu mempercayai Anda. Dan itu bukan sesuatu yang dapat dibangun segera. Saya pikir ini adalah beberapa kesalahan yang dilakukan orang dengan benar? Mereka akan mengatakan, oke, saya pintar. Saya bisa melakukan sesuatu dengan cepat. Dan saya membalikkan hal -hal di sini. Bukan. Saya tidak berpikir itu cara kerjanya. Jadi saya pikir ini lebih merupakan bangunan hubungan jangka panjang, benar-benar peduli tentang tempat Anda benar-benar mencoba memahami apa saja tantangannya, bagaimana Anda dapat menciptakan dampak, bagaimana Anda dapat membantu tidak hanya diri Anda tetapi juga negara. Jadi saya pikir pola pikirnya sangat penting, dan saya mendorong siapa pun dan Anda melihat, jujur, saya telah menjadi orang asing sepanjang hidup saya, tinggal 15 tahun di Italia, tujuh tahun di Rusia dan ada di sekitar, tinggal di Afrika Selatan, tinggal di Singapura sekarang di Indonesia. Jadi saya pikir pola pikir ini pada dasarnya peduli di mana Anda berada, meskipun Anda tidak datang dari tempat itu dan benar -benar mengidentifikasi dirinya untuk masalah saat ini dan sebagainya, saya pikir sangat penting bahwa tidak banyak orang yang memilikinya, terutama jika mereka tidak terbiasa menjadi orang asing sepanjang hidup mereka. Jadi itulah salah satu hal yang setidaknya adalah takeaway pribadi saya.

Jeremy AU: (25:04)

Ya, sangat benar. Saya kira, Anda tahu, mereka menyebutnya anak budaya ketiga, kan? Tapi saya kira Anda seperti kultur keempat atau anak-anak budaya kelima, sekarang.

Ilya Kravtsov: (25:11)

Yah, saya, ya, lihat, maksud saya, saya hidup. 15 tahun di Italia, dan tujuh tahun di Rusia. Dan kemudian, di Indonesia sudah 11 tahun, dan istri saya adalah orang Indonesia. Jadi,

Jeremy AU: (25:20)

Ya.

Ilya Kravtsov: (25:20)

Jadi ini adalah tempat ketiga atau keempat saya.

Jeremy Au: (25:22)

Ya. Anda tahu, saya pikir jelas, Anda tahu Asia Tenggara penuh dengan imigrasi dari orang India ke Asia juga dan saya pikir banyak orang dan budaya yang berbeda di Asia Tenggara, bagian dari itu, jalan sutra angkatan laut antara timur dan barat. Jadi, jelas bukan masalah. Dan tentu saja, ada gelombang bakat yang luar biasa, baik teknis, tetapi dalam hal kelaparan dan kewirausahaan. Jadi saya pikir satu hal menarik yang Anda katakan adalah seperti harus memastikan bahwa, Anda agak memahami budaya lokal, dan membangun tautan lokal. Menurut Anda bagaimana orang -orang yang suka pindah ke Asia Tenggara, bagaimana mereka harus melakukannya dari sudut pandang Anda?

Ilya Kravtsov: (25:51)

Yah, saya pikir jujur ​​dengan Anda, saya telah melihat banyak orang yang tinggal di luar negeri, tetapi tidak pernah keluar dari zona nyaman mereka, terutama di sana mungkin waktu luang, jadi saya kenal banyak orang yang, Anda kenal Italia, misalnya, dan mereka tinggal di mana pun dan mereka hanya bergaul dengan Italia, kan? Jadi itu jelas, tidak akan membawa Anda lebih dekat. Meskipun saya mengerti bahwa Anda merasa lebih di zona nyaman Anda dikelilingi oleh orang -orang yang, Anda tahu, memahami bahasa Anda, dan sebagainya. Jadi saya pikir idenya adalah bahwa bagi saya, karena saya tinggal di banyak tempat yang berbeda, kebangsaan tidak pernah ada sesuatu yang saya pedulikan dalam arti bahwa apakah bergaul dengan orang Indonesia atau orang asing atau et cetera, saya benar -benar menghargai orang dan itu dapat membawakan saya sesuatu, dan saya dapat membawanya kepada mereka tetapi itu benar -benar mendorong diri Anda sedikit di luar zona nyaman.

Jika Anda, dan lagi, Jakarta bukan Indonesia. Sangat penting untuk pergi ke kota -kota lain dan melihat bagaimana orang hidup. Anda tahu, kemarin saya berada di Palembang dan Anda tahu, kota yang berbeda, getaran yang berbeda, tradisi yang berbeda. Dan Indonesia adalah negara besar, jelas.

Karena kadang -kadang orang asing datang seperti Bali dan Jakarta, atau mungkin beberapa, misalnya, hanya Bali. Dan kemudian mereka berpikir itu mewakili negara, tetapi itu tidak benar. Bagi saya, itu adalah salah satu momen di mana saya benar -benar belajar tentang keragaman ketika saya bekerja di XL Axiata, yang merupakan operator telekomunikasi besar di antara pekerjaan startup saya.

Dan di situlah saya memiliki kesempatan untuk benar -benar memahami seberapa besar negara itu, dan betapa berbedanya perilakunya. Dan, karena pada saat itu, kami memiliki sekitar 70 juta pelanggan. Jadi saya pikir itu adalah beberapa hal yang perlu dilakukan orang untuk melakukan diri untuk lebih dekat dengan realitas hal -hal. Kalau tidak, asumsi Anda tentang pasar mungkin sangat miring, bukan?

Jeremy AU: (27:21)

Seratus persen. Pada catatan itu, Singapura juga bukan Asia Tenggara, jadi itu akan menjadi saran saya juga.

Ilya Kravtsov: (27:26)

Sangat benar, kan? Ada orang 100 persen ada orang yang datang ke Singapura dan berkata, oke, ini Asia Tenggara. Saya akan berbasis di sini. Saya baik dan nyaman. Dan kemudian mereka mencoba meluncurkan startup dari Singapura untuk Indonesia. Dan itu sebagian besar tidak berhasil, bukan? Tapi itu bukan kejutan, bukan? Karena realitas yang sangat berbeda.

Jeremy AU: (27:46)

Ya. Ya. Seperti yang Anda katakan, Anda tahu, saya pikir ini tentang memahami apa realitas lokal, yang, sangat berbeda. Saya pikir PDB per kapita yang sangat berbeda, seperti yang Anda katakan, suku bunga yang berbeda, bahkan dinamika peraturan yang berbeda di sisi properti dan sisi keuangan, berbagai tahap dalam hal ekosistem. Jadi segalanya sangat berbeda, bukan? Anda tahu, saya pikir yang menarik juga adalah, Anda tahu, Anda duduk dan Anda berkata hei, saya ingin membangun ini. Dan saya pikir Anda telah menjadi pendiri berulang kali. Benar. Jadi saya yakin Anda memiliki banyak cerita bagus. Adakah cerita pribadi tentang waktu yang Anda berani?

Ilya Kravtsov: (28:14)

Yah, saya pikir saya menyebutkan beberapa cerita di podcast sebelumnya yang kami miliki, saya pikir jujur ​​dengan Anda, sebenarnya memulai bisnis ini adalah sesuatu yang saya pikir Anda harus agak berani dilakukan karena beberapa alasan. Saya datang dari saya akan mengatakan dua tahun yang menantang dari Covid di mana saya harus benar -benar mengalami banyak perjuangan perusahaan, berada di sektor hiburan dan perhotelan. Saya memiliki anak pertama saya datang, dan jelas, perubahan besar secara pribadi, dan memulai bisnis real estat jasa keuangan, yang untuk orang asing, juga dapat dianggap besar, saya maksudkan, saya mengutip kutipan orang asing yang tidak dikutip tanpa kutipan orang asing sejak saya berada di Asia selama 11 tahun. Dan saya berkata, saya pikir saya memahami budaya dan masyarakat dengan cukup baik, tapi saya pikir masih ketika Anda pertama kali melempar ke VC mereka, mereka mengajukan pertanyaan kepada Anda jika mereka tidak tahu itu latar belakangnya,

Tapi itu adalah sesuatu yang benar -benar saya rasakan bahwa saya berada di tempat yang baik, untuk dilakukan, dan itu membutuhkan sedikit lebih banyak rambut abu -abu atau tidak ada rambut, karena, itu sulit, eh, Anda tahu, eh, masalah sulit untuk dipecahkan. Jadi saya pikir itu ... pada saat itu, itu adalah sesuatu yang,, langkah pemberani bagi saya untuk memulai. Dan saya tidak menyesal dengan jelas melakukan itu, tetapi, kita akan melihat bagaimana, bagaimana semuanya terungkap.

Jeremy Au: (29:23)

Ya. Terima kasih banyak telah berbagi. Pada catatan itu, saya ingin meringkas tiga takeaways besar yang saya dapatkan dari percakapan ini. Pertama tentu saja, terima kasih banyak telah berbagi tentang bagaimana rasanya menyelesaikan waktu Anda di perusahaan terakhir Anda dan memulai. Tetapi juga bagaimana Anda mencari dan mencocokkan pendiri yang Anda hormati, tetapi juga mencari dan menguji dan bereksperimen dengan vertikal yang berbeda. Dan akhirnya, saya pikir masalah yang Anda tangani. Jadi saya pikir itu adalah pengalaman yang sangat menyenangkan. Saya pikir, semakin umum, tetapi masih relatif jarang bagi seorang pendiri untuk menjadi pendiri serial lagi. Dan kali ini, saya pikir, jauh lebih disengaja tentang proses pencarian itu dan tentang disengaja tentang proses pemulihan juga. Jadi itu satu.

Dua terima kasih banyak telah berbagi Ringkas, tentang mengapa Anda menangani ruang. Dan saya pikir beberapa kekhasan tentang tingkat bunga, harga properti, pasar jual kembali utama, hasil sewa, dan jelas, apakah kita harus membeli properti di Indonesia atau tidak. Bisakah Anda naik, saya pikir sangat menarik untuk mendengar tentang bagaimana Anda mendekatinya, tetapi juga bagaimana Anda berencana untuk membuatnya lebih mudah bagi orang -orang untuk dapat menyelesaikan seluruh proses pinjaman hipotek, yang benar -benar menarik bagi mereka yang tertarik dengan teknologi properti dan fintech.

Terakhir, terima kasih banyak telah berbagi sedikit tentang saran apa yang Anda miliki untuk orang -orang yang pindah ke Asia Tenggara. Asia Tenggara adalah pot peleburan budaya yang berbeda di setiap negara, di setiap perbatasan, di setiap kota, di setiap komunitas. Dan saya pikir Anda senang berbagi sedikit tentang bagaimana Anda berada di Indonesia selama 11 tahun, Anda tahu, sebuah keluarga di sini. Dan selamat atas anak Anda, yang akan tumbuh di sini untuk masa mendatang. Tapi saya pikir itu sangat menyenangkan untuk mendengar tentang bagaimana ada kenyataan lokal yang tidak mudah untuk diamati jika Anda berada dalam gelembung, tetapi juga saran apa yang Anda miliki tentang bagaimana keluar dari gelembung itu dan benar -benar terlibat. Jadi terima kasih banyak, Ilya, untuk datang di acara itu.

Ilya Kravtsov: (30:57)

Terima kasih, Jeremy. Senang sekali dibagikan. Terima kasih telah mengundang saya.