Li Hongyi: Google PM ke Pemimpin GovTech, Meningkatkan Infrastruktur Digital & Penipuan Pertarungan dengan Sistem - E559

Anda tidak harus memiliki struktur manajemen menjadi sistem kontrol murni - mereka juga dapat difokuskan pada sistem pemberdayaan. Saya pikir asumsi yang dibuat oleh kebanyakan orang adalah bahwa struktur manajemen adalah struktur kontrol murni, yaitu bahwa CEO, atau menteri, atau permanen yang harus dilakukan. Ketahui sendiri di VCS, ya, Anda perlu sedikit tentang itu. - Li Hongyi, Direktur Produk Pemerintah Terbuka 

“Konsep 'Letakkan di mana Anda parkir dan membayar uang' adalah konsep yang sangat sederhana. Ini bukan ide besar. Sebenarnya, saya pikir semua orang yang pernah menggunakan kupon kertas seperti, 'Mengapa Anda membuat saya melakukan ini? Mengapa saya tidak bisa menggunakan ponsel saya?' Gagasan itu tidak sulit. - Li Hongyi, Direktur Produk Pemerintah Terbuka 

Pengalaman pertama saya dengan bos yang sangat baik - bukan karena bos saya yang lain buruk - tetapi pertama kali saya benar -benar merasa seperti, 'Wow, saya belajar banyak,' adalah dengan manajer saya di tim pencarian, Peter Lindsley. Dia adalah PM pada pencarian gambar ketika saya ada di sana, saya ingat ketika saya melihat -lihat hal -hal di dalam Google dan berbicara dengan orang yang berbeda, saya berbicara tentang dia dan dia benar -benar bersemangat. tertarik dengan ini? ' Dan Anda akan memberikan beberapa ide, berbagi beberapa pemikiran, cobalah untuk menyelesaikan masalah seperti seorang siswa mengenakan otak pemecahan teka -teki mereka.

Jeremy Au duduk bersama Li Hongyi , direktur produk pemerintah terbuka, untuk mengeksplorasi perjalanannya dari calon fisikawan hingga membangun alat digital untuk pelayanan publik. Mereka membahas agensi, kepemimpinan, dan realitas mendorong perubahan dalam pemerintahan - dari dampak magang Google hingga pelajaran dalam sistem manajemen dan bangunan yang melindungi terhadap penipuan.

1. Bermimpi dalam Persamaan: Sebagai seorang anak, Hongyi ingin menjadi seorang ahli fisika - dia suka berpikir dalam sistem dan memecahkan teka -teki seperti tantangan resistor kubus di sekolah menengah.

2. Sistem atas Subjek: Dia melihat fisika, ekonomi, dan ilmu komputer sebagai bahasa yang berbeda untuk memodelkan cara kerja dan bagaimana orang berperilaku.

3. Google membuatnya nyata: Magangnya menunjukkan kepadanya bahwa karyanya dapat membantu pengguna nyata, mengalihkan fokusnya dari teori ke dampak praktis dan membawanya ke ilmu komputer.

4. Agensi tidak diberikan - itu diambil: dia menyadari di universitas bahwa menunggu "langkah selanjutnya" tidak cukup. Seorang teman mendorongnya untuk melamar ke Google, yang mengubah pola pikirnya.

5. Menjadi manajer berarti tidak belajar: Sejak awal, ia membuat insinyur mikro. Seiring waktu, ia mengetahui bahwa manajer hebat menghapus penghalang jalan alih -alih mengulangi pekerjaan orang lain.

6. Pemberdayaan mengalahkan kontrol: Terinspirasi oleh bos Google -nya, ia sekarang melihat kepemimpinan sebagai menciptakan kondisi yang tepat bagi orang lain untuk berkembang - tidak hanya mengatur arah.

7. Parking.sg adalah bagian yang mudah: pengkodean aplikasi memakan waktu 3 bulan, tetapi menyejajarkan agen, mendigitalkan data, dan menyinkronkan dengan penegakan membutuhkan waktu 8-9 bulan.

Jeremy AU: (00:00) Hei Hongyi, senang melihatmu!

Li Hongyi: Senang melihatmu juga, Jeremy.

Jeremy AU: Ya, saya selalu mengikuti Anda sejak hari -hari sekolah menengah kami dan kami memiliki beberapa trek paralel dalam teknologi, California, Boston. Dan sekarang senang berada di sini.

Li Hongyi: Ya, tidak, terima kasih telah menerima saya. Sudah lama sekali.

Lucu sekali bagaimana bahkan setelah sekolah sebenarnya dunia tidak sebesar itu dan Anda akhirnya pergi dengan loop yang sangat mirip. 

Jeremy AU: Saya akan pergi ke loop teknologi dan kewirausahaan, dan mencoba membuat perbedaan. Saya ingin Anda memperkenalkan diri.

Li Hongyi: Tentu. Jadi ya, nama saya Hongyi. Saya menjalankan tim di pemerintahan yang disebut produk pemerintah terbuka. Kami adalah tim pengembangan perangkat lunak. Kami membangun form.sg. Kami membangun portal vaksinasi selama Covid. Kami mendapat 40 produk yang berbeda. Ini adalah tim insinyur, desainer, dan manajer produk kebanyakan.

Sebelum itu, saya berada di Google selama beberapa tahun. Bekerja sebagai PM, bekerja di tim pencarian. Bekerja di tim infrastruktur. Dan sebelum itu, saya melakukan ilmu komputer dan ekonomi. 

Jeremy Au: Ya. Luar biasa. Jadi saya tahu kami berada di sekolah menengah bersama, ruang kelas yang sama, dan kami pergi ke JC yang sama bersama -sama, yang gila dalam retrospeksi.

Anda ingin menjadi siapa? 

Li Hongyi: Ketika saya masih di sekolah menengah, saya benar -benar ingin menjadi seorang fisikawan, (01:00) untuk sebagian besar masa kecil saya, saya ingin menjadi seorang ahli fisika. Karena semua topik dalam fisika sekolah adalah yang saya kuasai. Dan Anda membaca buku -buku ini tentang astrofisika dan quasar dan lubang hitam dan semua hal ini, dan mereka terlihat sangat keren. Dan ya itu aspirasi hidup saya adalah membuka misteri alam semesta.

Ya. 

Saya sebenarnya bahkan sampai melamar uni, saya masih berpikir untuk melamar fisika lebih dari apa pun.

Li Hongyi: Dan saya hanya benar -benar mengubah jurusan saya setelah saya memulai uni.

Jeremy Au: Ya. Sekarang, saya ingat di sekolah menengah saya, kenangan yang sangat jelas adalah kami memiliki guru fisika, Tn. NG.

Dan saya pikir dia meletakkan tantangan ini di mana dia seperti, ini adalah diagram listrik dari A ke B.

Oh, saya ingat itu. Dia seperti, ini adalah program yang sangat sulit. Temukan aku nanti selama istirahat. Ketika Anda mendapatkan jawabannya dan kemudian Anda langsung mengangkat tangan, dan kemudian Anda langsung memberikan jawabannya. 

Li Hongyi: Oh ya. Itu adalah kubus resistor. Saya ingat ini.

Itu adalah kubus resistor. Dan dengan setiap panjang kubus, ada resistor satu ohm dan Anda mencoba mencari tahu apa yang ada resistensi bersih dari seluruh kubus. 

Jeremy Au: Dan kemudian Anda memberikan jawaban yang benar, hanya pikiran yang terpesona.

Li Hongyi: Saya ingat teka -teki itu, itu adalah teka -teki yang cukup menyenangkan.

Jeremy Au: Ya. Yang saya ingat itu seperti terperangah, (02:00) dan kemudian Anda seperti, tidak, itu jelas jawabannya. Dan kemudian saya seperti, pikiran terpesona.

Li Hongyi: Karena tepi kubus, karena kubus memiliki banyak wajah dan kemudian Anda memiliki hal -hal yang bercabang dan pada dasarnya solusinya adalah Anda harus mengenali bahwa setelah bit pertama, tiga poin

Harus menjadi potensi ISO dan oleh karena itu Anda bisa menormalkannya menjadi tiga seri sederhana dan dibagi menjadi paralel. Jadi, yang pertama membagi, yang kedua terbagi menjadi tiga lagi, dan kemudian Anda hanya menormalkan hal -hal seperti itu. 

Jeremy AU: Saya tahu. Jadi Anda lihat, jadi bagi Anda, sangat jelas bagi Anda - masalah itu. Bagi saya,

Saya hanya, saya hanya terperangah. Saya seperti, saya bahkan tidak mengerti masalahnya. Saya bahkan tidak tahu harus mulai dari mana. Saya lebih berada di sisi bio daripada fisika. 

Li Hongyi: Ya, saya tahu. Saya buruk di Bio. Sama sekali bukan siswa bio yang baik.

Jeremy AU: Jadi, kita semua memiliki, kita semua memiliki hal -hal yang kita siapkan. Saya punya barang. Ya. Tidak, ini luar biasa. Saya ingat Anda selalu sangat pandai matematika, Anda sangat pandai dalam fisika. Oke. Ya. Kemudian Anda melakukan cukup banyak hal di Junior College dan setelah itu Anda pergi ke universitas dan kemudian, ada saat ketika Anda berdebat antara ekonomi dan ilmu komputer.

Li Hongyi: Ya.

Jeremy AU: Jadi bagi saya itu sebenarnya bahkan lebih membingungkan, karena orang ini akan matematika untuk fisika.

Li Hongyi: Dalam JC, ayah saya meminjamkan buku ini, ini disebut "The Armchair (03:00) Economist".

Dan itu seperti semacam buku bacaan kasual tapi itu seperti cara berpikir seperti seorang ekonom dalam istilah awam yang sangat baik dan sebagai pembaca biasa. Dan saya ingat membacanya dan berpikir ini masuk akal bagi saya.

Ya. Ini seperti hal -hal di mana seperti, Anda telah berpikir seperti ini sepanjang hidup Anda dan seseorang meletakkannya, dan saya tidak terlalu banyak menjadi pembaca. Ya. Seperti saya sangat lelah seperti setelah 10, 20 halaman. Tapi itu adalah buku pertama yang pernah saya baca. Saya pikir satu -satunya buku yang pernah saya baca sampul untuk menutupi dalam satu kali duduk.

Ya. Dan setelah itu tidak seperti saya suka matematika atau saya suka fisika, atau saya suka berbicara tentang ekonomi atau apa pun. Itu saja, saya suka sistem. Benar. Dan bagi saya, ekonomi fisika adalah hal yang sama di mana tidak apa -apa, bayangkan Anda memiliki apakah itu massa, kekuatan, akselerasi, atau kurva permintaan penawaran.

Anda memiliki sifat -sifat sistem ini dan di sini adalah aturan yang berinteraksi. Bagaimana sistem ini berkembang? Dan apakah Anda menghitung lintasan bola atau menghitung apa harga keseimbangan untuk sesuatu,

Lihat (04:00) Itu sama seperti dengan formula yang berbeda. Dan saya pikir itulah bagian yang membuat saya benar -benar beralih. Dan bahkan ketika saya bersatu, rencana saya masih melakukan ekonomi dan fisika. Jadi saya melakukan banyak ekonomi. Saya melakukan banyak kelas fisika.

Tapi saya pikir hal yang benar -benar mengubah saya menjadi ilmu komputer adalah ketika saya melakukan magang di Google. Karena sampai saat itu, 'Anda hanya anak -anak, Anda adalah seorang siswa, Anda sedang menulis makalah.' Pekerjaan terbesar yang telah Anda lakukan adalah seperti makalah yang Anda tulis yang dibaca oleh guru Anda dan mungkin orang tua Anda, dan Anda bahkan tidak yakin apakah orang tua Anda membacanya.

Tetapi ketika saya melakukan magang itu, meskipun saya hanya magang, mereka memberi saya pekerjaan untuk dilakukan. Dan itu bukan pekerjaan besar. Ini seperti fitur kecil yang berfungsi pada hal -hal kecil seperti itu. Dan saya menyadari bahwa saya melakukan hal -hal yang benar -benar digunakan orang, seperti manusia yang sebenarnya mendapatkan nilai.

Saya sedang mengerjakan apa yang kemudian menjadi Google Play Store dan apa yang kemudian menjadi Google Notes atau Google Keep, jadi untuk berbicara. Itu adalah bentuk pemikiran yang serupa sedangkan Anda mencoba mencari cara merancang dan mencari tahu sistem bagaimana orang berinteraksi dengannya.

Rasanya sangat memuaskan mengetahui bahwa pekerjaan Anda pergi ke suatu tempat selain hanya menunjukkan bahwa Anda bisa melakukannya. Dan saya pikir bagi saya, itu adalah kesenjangan terbesar, ada fisikawan yang sangat baik (05:00) dan ada ahli matematika yang sangat baik dan adalah orang -orang yang jauh lebih baik dalam hal itu daripada saya -

Jadi, saya tidak merasa perlu membuktikan betapa baiknya saya, seperti seberapa mampu saya. Saya pikir hal yang menurut saya benar -benar memuaskan adalah melakukan hal -hal yang orang anggap bermanfaat. 

Jeremy AU: Benar.

Li Hongyi: Jadi, saya beralih dari fisika ke ilmu komputer dan di situlah kita hari ini. Saya masih menyelesaikan kelas ekon saya, jadi secara teknis saya masih memiliki gelar Econ, tetapi saya tidak terlalu banyak menggunakannya. Saya akan mengatakan bahwa saya adalah seorang ekonom yang jauh lebih baik daripada saya adalah seorang ilmuwan komputer. Jadi saya merasa ini adalah hal -hal aneh yang berakhir dalam kehidupan hal -hal yang akhirnya Anda lakukan.

Jeremy Au: Sangat menarik karena saya memiliki jalur paralel. Saya seperti di klub komputer dan saya tidak pernah menjadi programmer yang sangat baik. Jadi, ekonomi adalah sesuatu yang memberi tahu saya, saya pergi ke arah itu. Saya hanya ingin tahu seperti apa rasanya bagi Anda, karena, kami pergi seperti sekolah menengah, JC, uni—

Menurut Anda apa yang Anda temukan tentang diri Anda selama jangka waktu itu? 

Li Hongyi: Saya pikir hal terbesar yang bergeser bagi saya adalah, seperti, berapa banyak agensi yang Anda miliki. Saya tidak tahu apakah itu benar untuk semua orang, tetapi tumbuh di sistem sekolah Singapura, Anda suka, hanya (06:00) ikuti jalan yang ditetapkan untuk Anda. Oke, Anda memiliki ujian ini, belajar untuk ujian. Anda memiliki pekerjaan rumah ini, Anda lakukan, saya tidak pernah mengerjakan pekerjaan rumah saya, tetapi apa pun.

Langkah selanjutnya ditata untuk Anda. Dan saya pikir itu hanya di dalam, saya bukan siswa yang sangat baik di seluruh sekolah menengah, tetapi itu hanya seperti menjelang akhir sekolah menengah yang seperti, saya tidak menikmati ACS. Saya tahu, saya tahu banyak orang melakukannya, dan tidak apa -apa dan itu bagus.

Saya tidak menikmati ACS. Dan saya pikir itu hanya menjelang akhir sekolah menengah, saya ingin bisa pergi ke tempat yang saya inginkan. Ini bukan sekolah yang buruk, tapi itu bukan pilihan pertama saya. Dan saya ingin, saya memutuskan sendiri bahwa saya tidak akan terjebak di mana pun. Saya ingat saya meminta para guru untuk melempar sekolah. Saya adalah siswa yang buruk, tetapi untuk semua tingkatan saya belajar seperti orang gila dan saya sangat bertekad, dan saya sangat fokus. Dan saya melakukannya dengan baik.

Jadi, saya sampai di RJ dan saya pikir ini, saya tahu saya menyatukan seperti perbedaan antara JC dan sekolah menengah, dan RJ dan AC dan semua hal, tetapi saya menemukan itu seperti, ketika saya sampai di JC dan ada lebih banyak otonomi dalam hal apa yang dapat Anda lakukan dengan hidup Anda; Seperti Anda, Anda memilih kelas Anda, Anda menghabiskan waktu—

Rasanya ada lebih banyak (07:00) kepercayaan pada Anda bisa. Saya jauh lebih bahagia. Para guru memiliki lebih banyak kepercayaan pada Anda untuk 'Oke, Anda tahu ini. Mereka tidak akan mengejar Anda karena apa pun. ' Dan selama Anda sampai di sana pada akhirnya, saya pikir mereka baik -baik saja

bertentangan banyak faktor. Tapi itu, saya pikir perubahan besar berikutnya bagi saya adalah ketika saya pergi ke uni, saya adalah seorang sarjana pemerintah yang melakukan itu dan saya menyadari sekarang, dengan sangat tidak sehat, saya, saya hanya 'oh jenis trek yang diletakkan untuk saya.'

Saya mendapat beasiswa. Saya akan datang ke sini, mendapatkan nilai yang layak. Saya akan pulang, kita akan mulai melakukan pekerjaan, dan saya tidak perlu berusaha keras untuk berkarir karena sekali lagi, semua teman saya melamar pekerjaan dan magang dan hal -hal lain, dan saya hanya seperti, 'Ah, libur saja dan pergi bermain video game atau melakukan apa pun.'

Itu hanya seperti, saya pikir, tahun ketiga Uni yang membuat teman saya membuat saya melamar magang Google. Saya ingat ini karena saya memiliki sikap yang sangat tidak sehat seperti ini seperti, 'Oh, apa gunanya? Ada begitu banyak orang lain, jauh lebih pintar dari saya, seperti melakukan ini.

Dan mereka memiliki lebih banyak pengalaman. ' Saya ingat dia berkata seperti, 'Tidak, berhenti saja (08:00). Coba saja. Jika Anda tidak mendapatkannya, tidak apa -apa, tapi coba saja. ' Ya. Jadi, saya melakukannya. Saya melamar, dan untuk beberapa alasan, saya cukup baik pada wawancara untuk mendapatkan magang.

Dan saya pikir itu banyak berubah. Gagasan ini bahwa daripada menunggu apa yang ditentukan untuk Anda, Anda dapat mengambil tindakan untuk melakukannya dan Anda dapat menentukan apa yang ingin Anda kerjakan dan bagaimana Anda mengerjakannya dan Anda dapat memilih sesuatu. Dan saya sangat menyukai pengalaman itu. Dan sangat, saya merasa sangat diberdayakan musim panas itu, magang itu, bukan karena saya melakukan seperti, pekerjaan yang paling bertiup pikiran atau apa pun, tetapi hanya bahwa orang -orang mempercayai saya untuk melakukan hal -hal yang orang lain akan gunakan.

Saya pikir dari sana, itu sering menggeser sikap saya. Jadi, bukan hanya seperti, oke, apa sistemnya? Apa data? Oke, ayo pergi dengan itu. Anda bertanya pada diri sendiri, tidak, tapi apa yang Anda inginkan? Apa yang ingin Anda lakukan? Apa yang harus kita lakukan?

Dan kemudian mewujudkannya. Jadi, saya mulai menjadi jauh lebih proaktif, yang merupakan bagian yang sangat besar dari siapa saya hari ini. 

Jeremy Au: Ya.

Li Hongyi: Ya.

Jeremy AU: Apakah Anda memiliki bos atau manajer yang baik yang mengubah cara Anda melihat agensi atau bekerja?

Li Hongyi: Ya. Saya pikir pengalaman pertama saya dengan bos yang sangat bagus,

Bukannya bos lain itu buruk. Tapi pengalaman pertama saya dengan bos yang sangat baik - yang benar -benar saya rasakan seperti WOW, saya belajar banyak (09:00) dari - adalah manajer saya di tim pencarian, Peter Linsley. Dia adalah PM pada pencarian gambar ketika saya berada di sana.

Dan saya ingat ketika saya seperti mencari di dalam Google dan saya berbicara dengan orang yang berbeda dan saya berbicara dengannya, dan dia benar -benar bersemangat tentang semua hal yang bisa kami lakukan. Karena kami berbicara dengan orang lain, mereka seperti, oh, mengapa Anda tertarik dengan ini? Dan Anda memberikan beberapa ide, dan Anda memberikan beberapa pemikiran, dan bagaimana Anda menyelesaikan masalah ini?

Anda mengenakan otak siswa Anda dan mencoba memecahkan teka -teki. Tetapi dengan Peter, saya ingat suka berbicara dengannya dan menjadi seperti, 'Oh ya, untuk pencarian gambar kami dapat meletakkan peta besar di bagian atas pencarian gambar ketika Anda mencari tempat, atau seperti ketika Anda mencari hasil belanja maka alih -alih hanya menunjukkan gambar acak, kami secara khusus fokus pada hal -hal yang dapat dibeli orang karena itu sebenarnya yang ingin Anda lakukan.

Atau ketika Anda mencari selebriti, daripada hanya menunjukkan kepada Anda seratus foto wajah mereka, Anda bisa menunjukkannya di konser, mereka keluar dan sekitar. ' Dan ketika Anda berbicara dengannya tentang hal itu, dia seperti, 'Oh ya, tentu saja!'

Ya. Beginilah cara Anda melakukannya. Seperti imajinasi kemungkinan bahwa kegembiraan ada semua hal yang bisa kita lakukan. Mari kita cari tahu yang mana yang pertama kali kita lakukan dan tidak. Saya pikir itu sangat berubah. Itu hal yang sangat bagus. Bagi saya, hal itu hanya perspektif mari kita coba, seperti yang dia inginkan. Dia (10:00) bersemangat melihat hal -hal yang kami pikirkan dan seperti kami benar -benar ingin hanya mencoba membantu saya melihat apakah kami bisa menyelesaikan hal -hal itu.

Ini bukan tentang oh, karena Anda hanya PM junior. Ini bukan tentang ya, ini agenda ini dan segalanya. Dia menyerahkannya kepada saya dan memberi tahu saya hal -hal, lakukan. Itu lebih tentang ya, mari kita membuat Anda memikirkan semua hal ini dan,

Dan bagaimana saya bisa sebagai manajer membantu Anda mewujudkan hal itu? Itu benar -benar menggeser pola pikir saya yang bahkan hingga hari ini saya pikir adalah bagian yang sangat inti tentang bagaimana saya menjalankan tim saya. Jadi hanya itu, Anda tidak harus memiliki struktur manajemen menjadi sistem yang terkontrol murni. Mereka dapat difokuskan pada sistem pemberdayaan juga.

Saya pikir asumsi yang dibuat oleh kebanyakan orang adalah bahwa struktur manajemen adalah struktur kontrol murni. Yaitu, CEO atau Menteri, atau Perm-Sec atau siapa pun yang memiliki sesuatu yang mereka inginkan dan kemudian mereka memberi tahu Direktur

siapa yang memberi tahu orang. Dan tugas semua orang hanya untuk mengizinkan, adalah struktur kontrol besar -besaran untuk melakukan apa yang ingin Anda lakukan. Tetapi seperti yang Anda ketahui sendiri di VC, ya Anda perlu sedikit tentang itu, tetapi kadang -kadang yang sebenarnya Anda inginkan adalah struktur pemberdayaan.

Terkadang, yang Anda inginkan adalah menemukan orang baik, terutama ketika datang ke seperti, lebih banyak (11:00) pekerjaan pengetahuan abstrak dan hal -hal seperti itu. Bukannya saya sudah tahu jawabannya dan saya ingin Anda melakukannya, entah bagaimana saya perlu menemukan orang -orang yang saya kenal dapat mencari tahu hal -hal yang tidak dapat saya ketahui dan mendukung mereka dalam melakukannya.

Dan Anda mencoba untuk memberdayakan orang dan saya pikir itu adalah pengalaman pertama saya seperti Yeah, dengan manajer yang sangat baik. 

Jeremy Au: Oh, itu luar biasa. Dan itu terdengar sangat menginspirasi. Dan saya pikir, yang menarik adalah Anda mulai berbicara tentang dua hal, bukan? Yang seperti ceri organisasi dan juga, pengalaman pribadi Anda sendiri sebagai manajer.

Menurut Anda bagaimana Anda telah berevolusi sebagai manajer dari waktu ke waktu? Karena Once Upon A Time Anda magang, mereka menjadi kontributor individu, mereka menjadi manajer; Sekarang Anda adalah manajer manajer. Dan juga Anda memiliki banyak pengalaman sekarang, jadi Anda tahu, di berbagai produk.

Bagaimana Anda berevolusi sebagai pribadi? 

Li Hongyi: Saya pikir saya telah mengenali lebih banyak tentang apa yang perlu dilakukan orang dengan baik. Dan itu sepertinya sangat abstrak, jadi mungkin biarkan saya menjelaskan.

Ketika Anda pertama kali mulai bekerja, tantangan utama Anda adalah bagaimana Anda melakukan pekerjaan ini dengan baik? Bos Anda memberi Anda tugas, Anda mencari cara untuk mengeksekusi. Anda membangun keterampilan Anda, apakah pemrograman atau berbicara dengan para pemangku kepentingan. Ketika saya (12:00) pertama kali menjadi manajer, saya memiliki model mental 'Saya tahu bagaimana melakukannya dengan baik, saya akan melakukan hal -hal yang akan saya lakukan.' Ketika saya memiliki beberapa insinyur pertama yang melapor kepada saya, saya sangat mengelola mikro. Saya akan meminta mereka menulis kode kepada saya. Dan setelah itu, saya akan membaca setiap baris kode, saya akan memformat dengan cara ini, dan saya akan pergi dan membuatnya persis seperti yang akan saya lakukan.

Dan saya pikir ada industri dan ada pekerjaan di mana itu yang Anda inginkan. Tetapi saya menemukan bahwa saya sebenarnya tidak terlalu produktif. Karena itu, kami akhirnya hanya melakukan pekerjaan lebih dari dua kali karena mereka harus melakukannya. Maka saya pada dasarnya harus melihatnya dan melakukannya seolah -olah saya melakukannya.

Dan kemudian kita harus menyukai Dingdong bolak -balik bersama dan itu tidak terlalu produktif. Jadi, saya harus mencoba dan mencari tahu apa yang saya coba lakukan? Dan pertama -tama, saya pikir saya belajar melepaskan banyak detailnya. 

Efek, seperti penggunaan kekuatan otak yang baik. Ya, Anda benar. Anda bisa menghabiskan waktu melakukan ini dan mungkin Anda melakukan sedikit lebih banyak lagi di awal sehingga mereka mendapatkan getaran dari apa yang Anda coba capai. Tetapi seiring waktu, sebenarnya yang Anda inginkan adalah Anda tidak mencoba membuat mereka di sini untuk melakukan apa yang akan Anda lakukan.

Anda mencoba membawanya ke sana untuk melakukan sesuatu karena Anda tidak punya waktu untuk memikirkannya. Jadi Anda mendapatkan staf Anda, saya pikir itu adalah (13:00) hal pertama yang saya pelajari, yang seperti, hal -hal apa yang harus dilepaskan. Saya pikir tahap berikutnya yang harus saya pelajari adalah, karena tim menjadi sedikit lebih besar dan pergi, apakah saya pikir saya akan mengatakan 70% dari manajemen yang baik hanya berusaha menjadi manajer yang baik. Banyak manajer tidak mengenali itu tujuan. Mereka melihat manajemen sebagai posisi daripada sebagai tanggung jawab.

Ini oh, saya adalah manajer sekarang dan saya pergi. Karena itu, saya bisa memberi tahu Anda apa yang harus dilakukan. Tapi saya pikir bagi saya, perubahan besar itu seperti, sebenarnya hanya membaca beberapa buku tentang manajemen dan hal -hal seperti itu, dan benar -benar memahami bahwa manajemen adalah hal yang Anda sukai, sungguh, apa yang Anda coba lakukan sebagai manajer?

Apa tanggung jawab Anda? Anda punya, tugas Anda adalah memastikan semua orang mengerti apa tujuannya. Tugas Anda adalah mencari tahu di mana orang diblokir dan membuka blokir mereka. Pekerjaan Anda hanya untuk mencoba dan membantu orang.

Dan jangan salah paham, ada banyak keahlian yang sangat mendalam dalam hal ini. Tetapi saya telah menemukan bahwa perbedaan penentu teratas antara manajer yang benar-benar omong kosong dan yang benar-benar baik apakah mereka ingin menjadi manajer yang baik atau tidak, begitu Anda hanya mulai memiliki satu-satu dan mencatat dengan (14:00) laporan Anda dan mencoba untuk berbicara dengan mereka dan memahami apa tantangannya, sebenarnya Anda menjadi baik-baik saja. Masih ada 30% lagi, yang sangat sulit untuk dilalui, tetapi 70% hanya ingin menjadi manajer yang baik.

Jeremy Au: Ya.

Li Hongyi: Saya pikir di mana saya sudah tumbuh sekarang,

Maksud saya ada banyak hal yang saya pelajari, tetapi hal terbaru saya yang saya sortir pikirkan adalah pada tingkat meta. Apa persyaratan yang Anda butuhkan untuk mengatur orang untuk bekerja sama dengan baik? Karena semua orang tahu beberapa tim bekerja dengan sangat baik dan beberapa tim tidak. Dan sangat mudah untuk menorehkannya ke budaya atau hanya kepribadian atau apa pun.

Dan Anda tidak salah, tetapi sebagai seseorang yang tugasnya menjalankan organisasi yang terdiri dari lusinan tim secara harfiah, Anda tidak bisa hanya berharap bahwa Anda mendapatkan kepribadian yang tepat. Anda perlu memahami apa yang memungkinkan beberapa tim memiliki budaya yang sangat baik. Apa yang memungkinkan beberapa tim untuk memiliki kepribadian yang sangat baik bekerja bersama?

Mengapa mereka bekerja dan mengapa, dan apa kebutuhan yang mereka miliki? Ini bukan hanya keterampilan. Saya pikir itu adalah salah satu kesalahan yang saya buat. Dulu saya berpikir bahwa jika saya hanya merekrut orang yang benar -benar cakap dan menyatukannya, mereka akan mencari tahu. Anda perlu memastikan bahwa mereka memiliki tujuan yang jelas tentang apa yang mereka coba lakukan.

Anda perlu mengajari mereka beberapa keterampilan interaksi dasar manusia karena cukup lucu, Anda pikir kita semua di universitas, Anda pikir Anda sepenuhnya (15:00) membentuk orang dewasa, tetapi sebenarnya dalam retrospeksi, Anda menyadari betapa Anda kehilangan banyak keterampilan sosial. Anda perlu mencari tahu jenis stres dan tekanan yang tepat untuk ditempatkan pada tim. Tidak ada tekanan atau tekanan yang terjadi dalam tim yang bahkan tidak harus berada di sana karena tidak ada alasan bagi siapa pun untuk mencoba dan mencapai apa pun. Anda memberikan tekanan atau tekanan di area yang salah. Tim mulai saling berbalik karena siapa pun yang bermain permainan papan atau video game mengetahui hal ini. Anda memberikan tekanan atau tekanan yang tepat, tim berkumpul dan benar -benar berkumpul dan bekerja menuju sesuatu.

Hal -hal sederhana seperti hanya memiliki kejelasan tujuan dan memberi tekanan pada 'Hei, mari kita dapatkan hasil ini.' Daripada mencoba menghukum perilaku tertentu. Jelas seperti, saya peduli tentang ini, oleh karena itu saya mencoba untuk mendapatkan ini.

Hanya memiliki satu kalimat ekstra dari 'ya, saya memblokir ini, tetapi karena ini, saya pikir itu memberi orang secara psikologis, banyak keberpihakan di mana mereka pergi sebagai lawan hanya mencoba menghindar, ditembakkan. Aku tidak tahu. Ini adalah sesuatu yang bisa saya bicarakan selamanya, tapi mudah -mudahan saya manajer yang lebih baik hari ini daripada ketika saya mulai.

Jeremy Au: Dan saya pikir yang menarik adalah, jelas, selalu merupakan tantangan bagi orang untuk belajar menjadi manajer. Dan apa yang menarik adalah Anda melakukan ini dalam konteks pemerintah (16:00), kan? Ya. Dan layanan publik. Ya.

Yang merupakan hal lain sama sekali karena bagi saya oh, Anda menarik gelar MBA, ada manajer dalam suasana perusahaan, dan target sangat jelas. Tapi saya pikir pemerintah juga berbeda, seperti hewan, bukan? Jadi, saya hanya penasaran, seperti, bagaimana perasaan Anda seperti beberapa dari pembelajaran itu juga ada di bidang itu?

Apakah ada lebih banyak pemangku kepentingan? Apakah lebih banyak organisasi? Apakah ada serangkaian metrik yang berbeda untuk dikunjungi? Bagaimana pendapat Anda tentang itu? Bagaimana seni manajemen berbeda dalam pemerintahan, dari sudut pandang Anda? 

Li Hongyi: Saya tahu orang -orang mengatakan di sektor swasta, laba adalah pendorong yang sangat jelas di mana pemerintah, di mana sektor publik tidak memilikinya. Dan itu benar, tapi itu hanya berlaku untuk posisi paling senior. Untuk sebagian besar orang, katakanlah Grab atau Netflix misalnya, mereka tidak bertanggung jawab atas keuntungan seluruh perusahaan.

Mereka bahkan tidak bertanggung jawab atas keuntungan divisi mereka. Sebagian besar waktu, Anda memiliki jangkar terdekat yang sama yang merupakan bos menginginkan ini, bagaimana cara mengirimkannya dan menyatukan tim untuk menyampaikannya? Dan Anda mendapatkan fitur yang bagus dan membuat orang bahagia dan menggunakannya.

Saya tidak berpikir bahwa setiap hari, para desainer di Grab dan para desainer di OGP sangat berbeda dalam hal OH, yang ini saya coba (17:00) memeras. Saya pikir mereka mencoba melakukan desain yang baik untuk apa yang akan dipedulikan pengguna.

Itu benar jika tujuan Anda benar. Saya pikir, itu tergantung pada level tempat Anda pergi. Jadi saya pikir, jika tujuan sudah diatur dengan cukup jelas, pekerjaannya sebenarnya sangat mirip. Saya akan mengatakan, bahwa mungkin salah satu perbedaan besar antara pemerintah dan sektor swasta adalah bahwa di pemerintahan

Anda harus melakukan sedikit lebih banyak pekerjaan untuk mencari tahu apa yang diinginkan pemangku kepentingan Anda dari Anda. Di sektor swasta, secara umum, jika Anda menunjukkan bahwa ini akan membawa mereka pendapatan dan laba dan hal -hal di level tinggi, ya, Anda pergi. Dan karena itu, ketika Anda berbicara dengan staf tingkat junior, mereka tahu dan seluruh org tahu bahwa jika Anda memberikan tujuan ini, jika Anda membantu mereka melakukan itu, mereka akan dapat membawanya ke bos dan bos mereka. Apa yang saya temukan dalam pemerintahan adalah bahwa departemen yang berbeda dapat memiliki tujuan yang sama sekali berbeda yang tidak ada hubungannya satu sama lain.

Dan ketika Anda berkeliling berbicara dengan orang -orang tentang apa yang baik untuk publik? Orang -orang seperti, mengangguk dan secara teknis ya, tapi apa artinya itu bagi saya? Jadi saya pikir lebih banyak pekerjaan. Saya harus melakukannya adalah (18:00) mencoba dan mencari tahu oke, apa yang Anda pedulikan? Apa tujuan Anda?

Bagaimana kita akan mengklarifikasi sudut itu? Karena pemerintah cenderung, itu adalah perbedaan antara optimasi dan semacam itu, pengasuhan. Saya kira rumah duduk dan berbicara. Analogi yang saya berikan adalah orang, katakanlah teman Anda meminta Anda untuk menampung mereka. Anda tinggal di rumah mereka dan memastikan semuanya bersih dan sampah dibawa keluar dan hal -hal seperti itu. Jika seorang kontraktor atau penjual datang kepada Anda dan seperti, 'Hei, saya bisa membuat rumah Anda lebih baik.

Saya dapat menginstal kipas ini, saya dapat mengubah slide ini. Saya bisa melakukan ini, dan rumah akan lebih baik. ' Anda akan melihat mereka dan menjadi seperti, bung, Anda gila. Saya hanya di sini untuk menjaga tempat itu. Apa yang kamu lakukan?

Itu adalah perspektif yang sangat mirip untuk memiliki di mana Anda berada, apakah Anda pemilik versus penjaga. Ya, dan saya pikir dalam pemerintahan, kami memiliki pola pikir penjaga yang cukup berat di mana tidak apa -apa, lihat, banyak orang telah membangun tempat ini di depan saya. Saya sekarang di sini dan baru dalam peran ini, dan tidak masalah apakah Anda menunjukkan kepada saya bahwa rumah ini dapat memiliki triple it square footage pada dasarnya tidak ada biaya dan meningkatkan risiko nilai, apa pun, itu bukan rumah saya. 

Jeremy AU: Benar.

Li Hongyi: Saya hanya di sini untuk memastikan bahwa itu bersih dan dalam urutan yang ditinggalkan.

Jeremy AU: Benar.

Li Hongyi: Dan jika Anda mulai menelepon teman Anda, jadilah, 'Yo, kontraktor ini (19:00) masuk.' Anda seperti, Anda gila. Jadi, ketika Anda ingin menyelesaikan sesuatu dalam kerangka itu, Anda perlu menemukan orang -orang yang memiliki pola pikir pemilik daripada pola pikir penjaga.

Karena bagi mereka mereka seperti, oh yeah, bagus. Tingkatkan gudang penjualan kembali. Kami akan melakukannya, kami memperbaiki ini? Aku akan tinggal di sini. Dan saya pikir adalah tantangan terbesar. Di sektor swasta, itu cenderung tidak menjadi masalah karena hampir semua orang di sana jelas bahwa jika Anda meningkatkan pendapatan perusahaan dan meningkatkan laba atau meningkatkan efisiensi, seseorang akan mendapat manfaat di suatu tempat.

Dan Anda dapat menemukannya. Sedangkan pemerintah itu, itu tidak salah, itu hanya pola pikir yang sangat berbeda. 

Jeremy AU: Mungkin kita bisa menggunakan contoh itu seperti, parking.sg, kan? Jadi, ibuku suka aplikasi ini, kan? Jadi dia, suatu hari dia hanya mengirimi saya pesan tiba -tiba dia seperti, 'Wow, aplikasi ini sangat menakjubkan!

Dan saya suka aplikasi ini. ' Jauh lebih baik dari apa pun. Dan saya seperti menunggu, ini rumah. Ya, sayang, itu produknya. Jadi saya tertawa dan saya mengatakan pesan mama saya oh, sebenarnya teman sekelas saya melakukan ini. 

Li Hongyi: Jadi, ide di baliknya sangat sederhana. Dan untuk lebih jelasnya, kami bukan orang pertama yang memiliki ide ini. Saya pikir, di hampir setiap hackathon yang Anda miliki di Singapura,

Jeremy Au: Ya.

Li Hongyi: Ada sekelompok orang sektor swasta yang berusaha membuat pemerintah melakukan ini.

Ada banyak hackathon (20:00) yang menunjukkannya. Dan konsep menempatkan di tempat Anda parkir dan membayar uang adalah konsep yang sangat sederhana. Itu bukan ide besar. Dan pada kenyataannya, saya pikir semua orang yang pernah menggunakan kertas Google seperti, mengapa Anda membuat saya melakukan ini? Mengapa saya tidak bisa menggunakan ponsel saya saja?

Idenya tidak sulit. Kesulitannya adalah membuat semua pemangku kepentingan ingin melakukan ini dan mengintegrasikan dengan semua sistem penegakan untuk benar -benar mewujudkannya. Untuk hanya memberi Anda ide seperti hanya skala. Membangun perangkat lunak yang sebenarnya untuk aplikasi mungkin membutuhkan dua dan sebagian besar, dua, tiga bulan tentang itu, setidaknya untuk pembangunan pertama.

Jelas akan diulangi di dalamnya sejak saat itu. Tapi seperti, kesulitannya adalah menyadari bahwa seperti, sebagian besar tempat parkir, kami sebenarnya tidak memiliki catatan digital berapa biayanya. Oh, menarik. Jadi, catatannya adalah tandanya. Maka kami harus melalui HDB dan URA dan LTA dan menggali semua catatan arsip mereka tentang basis data tentang biaya berapa yang mereka berikan untuk hal -hal yang berbeda.

Dan kemudian kami mendigitalkannya, dan kemudian kami memasukkannya ke dalam aplikasi, lalu kami menyadari bahwa apa yang ditetapkan dalam catatan dan apa tanda yang ditetapkan di tanah adalah hal yang berbeda. Dan kemudian Anda harus memperbaikinya. Dan kemudian Anda harus mencari tahu, oke, lalu bagaimana Anda berkomunikasi dengan petugas penegak yang menyukai,

Orang ini telah membayar. Apakah mereka memeriksa catatan Anda? Apakah mereka mencarinya versus harga (21:00)? Jika saya menaruh jumlah uang yang tepat, tetapi saya menempatkan tempat parkir yang salah, apakah Anda menemukan pria itu? Seperti, itulah tantangannya. Konsep membayar parkir menggunakan ponsel Anda adalah,

Negara -negara lain di dunia telah melakukannya. Jika ada orang yang pergi bepergian dan harus membayar parkir jalanan, di suatu tempat telah melakukannya. Kesulitannya adalah membuatnya terintegrasi ke dalam data kami dan penegakan kami, dan membiarkan petugas URA memperbarui biaya parkir dan kapan harus mengubah harga atau mengubah jumlah lot atau mengubah batas -batas lot dan mana yang mana di mana dan hal -hal seperti itu, kekhawatiran besar yang dimiliki petugas pemerintah adalah bahwa jika kami melakukan sistem ini.

Apakah itu akan memperlambat penegakan hukum secara dramatis? Karena, Anda benar -benar memiliki manusia di jalanan, memeriksa barang -barang semua orang. Dan jika Anda tidak membuatnya lancar untuk mereka— ya. Dan sekarang, ya, selamat, Anda mendapatkannya. Sangat nyaman bagi pelanggan, tetapi seperti, operasi penegakan Anda sekarang diperlambat menjadi merangkak.

Itu masalah. Jadi, kami harus menyukai, mengambil video kami, seperti menunjukkan oke, ini yang kami ambil. Anda mengambil gambar plat nomor, atau Anda hanya memasukkan keyboard atau sesuatu dan kami mengatur waktu untuk menunjukkan bahwa laju perkembangannya sama.

Jadi, Anda dapat melihat bagaimana produknya tidak begitu seperti perangkat lunak itu sendiri. Produk ini seperti perangkat lunak (22:00) yang terhubung ke semua titik sentuh berbeda yang dibutuhkan agar dapat bekerja dengan lancar dalam sistem kami. 

Jeremy Au: Karena UX sangat bersih, sangat sederhana. Ya. Sangat ramah konsumen.

Li Hongyi: Ya, aplikasi itu sendiri relatif sederhana. Operasi dan integrasi yang benar -benar, yang akan saya katakan. Jadi, saat membangun sekitar tiga bulan menyelesaikan semuanya seperti delapan, sembilan bulan, sesuatu seperti itu.

Jeremy Au: Jadi, ini sedikit seperti gunung es, dan saya pikir kita melihat seperti versi yang berbeda dari ini, bukan? Anda juga telah melakukan formulir, bukan? Ya. Untuk pemerintah. Saya pikir, ada juga beberapa hal anti-scam yang sedang Anda kerjakan juga. Itu bagian besar, jadi mungkin kita akan berbicara tentang situs penipuan, misalnya.

Ini masalah yang gila, kan? Singapura memiliki orang kaya; ada scammers, ada penjahat. 

Li Hongyi: Kami jelas sangat kaya dan sangat bodoh, dan karena itu kami menjadi sasaran.

Jeremy AU: Ya, benar. Jadi itu seperti piñata di mana mereka terus memukul kami dan uang masih terus mengalir keluar.

Jadi saya merasa semua orang berkumpul, DBS Bank dan bergerak menuju memperbaikinya. Kita semua yang memiliki orang tua lanjut usia juga seperti memperingatkan mereka sepanjang waktu. 

Li Hongyi: Ini adalah masalah yang telah saya coba kerjakan mungkin selama delapan tahun sekarang.

Saya ingat ketika saya pertama kali melihatnya, saya pikir ini (23:00) 2017, dan itu jauh lebih kecil saat itu, tetapi Anda melihat tahun-ke-tahun, jumlah uang yang hilang dari penipuan telah meningkat secara eksponensial setidaknya 20% tahun-ke-tahun.

Saya pikir, tahun lalu 60% atau sesuatu yang gila seperti itu. 

Jeremy AU: Itu kinerja pasar saham terbaik

Li Hongyi: Ever.

Jeremy Au: Itu gila.

Li Hongyi: Dan hal yang harus Anda pahami bahwa, saya pikir shift pola pikir yang perlu kita miliki adalah bahwa Anda akan memberi kuliah kepada orang -orang dari ini. Ya. Saya pikir cukup jelas pada titik ini, terlepas dari semua PSA, dan poster -poster, dan pesan peringatan dan pemberitahuan yang sama, itu memang mendongkrak semua. Anda tidak dapat menganggap ini sebagai hal yang sama.

Anda harus memikirkan hal ini secara sistematis. Karena saya pikir, model mental yang dimiliki orang tentang scammers adalah, ah, seseorang menawarkan Anda, kesempatan investasi untuk menjadi kebaikan untuk menjadi kenyataan, Anda pasti akan menerimanya. Ya. Anda, salah satu dari Anda ditipu, itu benar secara moral bahwa Anda kehilangan uang karena Anda bodoh.

Tetapi jika Anda melihatnya saat ini, mereka sangat canggih. Benar. Pesan yang Anda dapatkan dari scammer dan bank Anda persis sama. Satu -satunya perbedaan adalah bahwa tautannya seperti beberapa karakter berbeda atau sesuatu seperti itu. Anda tidak dapat mengharapkan orang

Parse semua itu dan lakukan itu (24:00) panggilan. Bahkan, ada masalah di beberapa titik di mana scammers dapat benar -benar mengubah ID pengirim pesan dan mengirimkannya dalam utas percakapan yang sama dengan pesan bank Anda yang sebenarnya. Jadi itu akan ada pesan DBS yang sah, dan kemudian akan ada pesan dari scammer, secara harfiah di utas, dan Anda seharusnya tahu bahwa satu pesan ini dari itu dan bahwa mereka dapat berkompromi dan menyebut diri mereka DBS.

Itu tidak masuk akal. Benar. Anda tidak akan menyelesaikan ini dengan mengajar orang lebih keras. Anda perlu mencari tahu pemecahan sistemik. Benar. Anda perlu memahami, seperti dari perspektif sistem, apa mekanisme otentikasi? Apa identitas pada infrastruktur otentikasi yang seharusnya Anda lakukan, dan mengapa mereka tidak bekerja?

Karena memang, sekali lagi, ini hanya menunjukkan kelemahan yang kita miliki sebagai masyarakat kepercayaan yang tinggi, bukan? Pemerintah akan secara acak menghubungi Anda dari nomor telepon acak dan memberi tahu Anda untuk membayar denda atau membayar barang. Mereka akan melakukannya. Seperti, bagian dari modus operandi seperti, oh yeah, ada yang baik

Seseorang perlu membayar, atau ada masalah yang perlu kita hubungi. Ambil saja telepon, hubungi mereka, nyatakan bahwa Anda berasal dari pemerintah dan karena kami Singapura, mereka akan patuh. 

Jeremy Au: Ya.

Li Hongyi: Itu jelas (25:00) kerentanan. Dan ketika kita tidak terhubung dengan seluruh dunia, kerentanan itu tidak dieksploitasi, tetapi sekarang kita jelas terhubung dengan seluruh dunia, kerentanan itu dieksploitasi.

Anda membutuhkan hal -hal yang kami anggap remeh. Anda harus eksplisit. Anda perlu terlebih dahulu, identitas digital yang tepat. Anda tidak hanya membutuhkan identitas, tetapi mekanisme otentikasi. Anda harus seperti, bagaimana Anda bisa membuktikan bahwa Anda adalah orang ini?

Apakah itu seperti SingPass, apakah itu mekanisme lain - Anda memerlukan mekanisme otentikasi. Setelah Anda memiliki mekanisme otentikasi identitas, maka Anda perlu mencari tahu, pos pemeriksaan dan perlindungan untuk hal -hal ini. Jika saya mencoba masuk ke akun World of Warcraft saya dari komputer lain pada waktu yang aneh, saya mendapatkan email seperti, yo, ada sesuatu yang aneh di sini. Bisakah Anda mengkonfirmasi ganda? Tetapi jika pada jam 3:00 saya memutuskan saya ingin mentransfer seperti jutaan dolar dari rekening bank saya ke seorang pria acak di Vietnam, Anda seperti, ya, benar -benar

Dingin. Silakan lakukan itu. Itu tidak masuk akal. Bagaimana bisa menjadi bahwa akun World of Warcraft Anda memiliki semua deteksi dan cek anomali ini dan semua ini, tetapi ketika Anda mentransfer sejumlah besar uang pada waktu acak kepada orang -orang acak, (26:00) mereka seperti, ya, lakukanlah, kawan. Apa yang Anda ingin saya katakan?

Jangan salah paham. Selalu ada seperti korban penipuan yang lebih canggih di mana mereka benar -benar menangkap pria itu, mereka benar -benar menenangkan pria yang Anda kenal, dan berita. Polisi akan pergi dan seperti benar -benar mencoba meyakinkan mereka, dan tidak peduli apa yang dikatakan polisi, mereka tidak akan percaya karena mereka telah menangkapnya.

Tetapi ada begitu banyak poin intervensi sebelum Anda bisa masuk dan seperti, 'Hei, ini aneh. Orang ini sebenarnya bukan polisi. Brad Pitt sebenarnya tidak jatuh cinta padamu. ' Dan begitu banyak mekanisme hilir dari tempat Anda seperti, oke, tetapi rekening bank ini jelas telah menerima seperti banyak pembayaran aneh dalam 24 jam terakhir.

Mungkin kita harus menghentikannya atau mengunci itu atau sesuatu. Ini adalah seluruh kelas masalah. Sama seperti kejahatan adalah seluruh kelas masalah. Anda tidak akan menyelesaikan kejahatan hanya dengan satu aplikasi.

Anda membutuhkan sistem peradilan. Anda membutuhkan sistem penegakan hukum. Anda membutuhkan petugas investigasi. Anda membutuhkan penjara, Anda membutuhkan hakim. Anda membutuhkan legislator dan pengacara. Anda membutuhkan semua hal itu untuk membuat sistem peradilan pidana fisik bekerja.

Anda akan membutuhkan tingkat industri yang sama di ruang kejahatan digital. Anda akan membutuhkan mekanisme penegakan hukum, Anda akan (27:00) membutuhkan mekanisme pelatihan. Anda akan membutuhkan cara mengejar hal -hal ini.

Anda pergi ke cara memblokir dan menyensor jalan serangan yang datang dari orang -orang. Dan itu akan terus menerus seperti kejahatan fisik terus menerus. Saya pikir, berharap bahwa akan ada perbaikan cepat untuk ini, adalah cara tercepat bagi kita untuk gagal pada dasarnya. 

Ya.

Jeremy AU: Tidak, saya suka apa yang Anda katakan. Saya pikir pergeseran pola pikir total di seluruh sisi penipuan ini. Dan saya, saya sendiri mengalami penipuan kartu kredit dari Singapura dan saya hanya seperti, saya hanya perlu memeriksa pernyataan saya secara fisik. Dan saya bekerja sangat keras untuk tidak ditipu, tapi itu benar -benar,

Li Hongyi: Sangat sulit. Dan mengajar orang dan mengharapkan massa semua orang untuk melakukan ini dan ah jika tidak, itu salah Anda, hanya mencurigai tanggung jawab kami. Ya, tepatnya. Kita perlu membangun sistem untuk melindungi orang. Dan begitulah Singapura sampai di sini. Ada negara lain pada dasarnya mengatakan hal yang sama pada kejahatan fisik, yaitu ada beberapa lingkungan di mana tidak aman berjalan, membeli senjata dan menjaga diri sendiri.

Tetapi di Singapura kami memutuskan, kami tidak ingin orang harus khawatir tentang kehidupan mereka ketika mereka berjalan di seluruh negeri dan kami tidak ingin orang khawatir tentang kehidupan digital mereka karena mereka melakukan sesuatu secara online.

Ya. 

Jeremy AU: Saya setuju dengan Anda seratus persen. Saya pikir itu poin yang sangat bagus. Saya pikir, apa yang menarik juga hanya (28:00) ada juga semacam geografis, dinamis untuk itu juga, bukan? Karena kita berbicara tentang perspektif pertahanan. Tetapi juga, mereka diketahui, pusat penipuan ini, di Asia yang jelas, seluruh industri ini.

Dan saya pikir China sangat frustrasi sehingga mereka pada dasarnya membiayai, militer dan intervensi lainnya untuk hanya mengekstraksi warga negara dari pusat panggilan keluar di segitiga emas. 

Li Hongyi: Saya tidak cukup informasi atau cukup pintar tentang ruang ini untuk memberi tahu Anda apa solusi geopolitik untuk penipuan finansial.

Yang bisa saya katakan adalah bahwa setidaknya bagi kami, daripada berfokus pada apa yang tidak boleh dilakukan orang, fokus pada apa yang harus dilakukan orang. Anda melihat ini dengan bank misalnya, sebelumnya, bukan? Kami terus memberi tahu orang -orang, 'Jangan menerima panggilan telepon ini. Jangan jatuh cinta pada penipuan. ' Tapi apa yang harus Anda lakukan, secara harfiah? Karena DBS akan mengirimi Anda pesan untuk login dan mengirimi Anda kode pin, scammers akan mengirimi Anda pesan. LTA akan menelepon Anda dengan panggilan telepon, scammers akan menelepon Anda berpura -pura menjadi SPF. Dan saya pikir, jika Anda mencoba untuk menambal semua lubang di kapal, Anda akan jatuh.

Jadi, sebaliknya, saya pikir strategi yang perlu kami (29:00) adalah protokol apa yang kami gunakan untuk bekerja dengan pemerintah dan bekerja dengan bank dan bekerja dengan rumah sakit. Ini akan menjadi banyak pekerjaan untuk membawa orang di sana, banyak pekerjaan untuk melatih orang dalam protokol ini. Tetapi cari tahu apa yang harus Anda lakukan daripada memberi tahu orang -orang apa yang tidak boleh Anda lakukan, dan kemudian memindahkan hal -hal ke sana sehingga Anda setidaknya melindungi bagian -bagian penting khusus Anda.

Tetapi kemudian orang -orang memiliki pertanyaan dengan benar, jika saya ingin melakukan transaksi secara digital dengan bank saya, apa yang harus saya lakukan? 

Jeremy Au: Ya.

Li Hongyi: Bagaimana cara memastikan bahwa ini aman? Dan jangan beri tahu saya, cari plus enam lima, karena itu adalah pesan bodoh yang kami keluarkan. Dan segera mereka berkompromi seperti dalam waktu singkat.

Jeremy Au: Saya ingat itu sebenarnya karena itu seperti, jika panggilan telah ditambah enam lima,

Li Hongyi: Itu adalah sampah seperti itu, karena siapa pun seperti, seperti butuh seperti kurang dari beberapa bulan untuk penipuan itu seperti, oke, mereka terlihat plus enam lima, kami hanya menempatkan plus enam lima untuk angka kami meskipun gagal memahami seperti,

Seperti apa kerentanan yang sebenarnya. Itu bukan heuristik yang salah, tapi ternyata tidak. Ya. Pandangan pribadi saya, saya pikir sama seperti pemerintah menyediakan infrastruktur dan kepercayaan NRIC dan seperti (30:00). Kita perlu menyediakan tingkat infrastruktur dan kepercayaan yang sama di sekitar transaksi digital. Jadi kita perlu membuat sistem identitas digital kita bekerja dengan baik dan di mana -mana.

Anda tidak bisa hanya seperti, oh yeah, tetapi jangan gunakan ini, tetapi jangan juga menggunakan kembali kata sandi Anda dan tidak jatuh seperti, kita perlu, kita perlu memberikan mekanisme yang andal, orang -orang yang sebenarnya di Singapura untuk memverifikasi satu sama lain secara digital. Sekarang ini bisa menjadi singpass, itu bisa menjadi sesuatu yang lain.

Saya tidak terlalu peduli, tetapi ini hanya infrastruktur yang perlu disediakan pemerintah. Karena alternatifnya adalah agar sektor swasta melakukan ini dan satu -satunya alternatif yang seperti koin dunia atau semacamnya. Dan mereka memiliki banyak penipuan dan hal -hal yang terkait dengannya, karena tentu saja itu akan terjadi.

Ya. Setelah Anda memilikinya, maka Anda harus memiliki mekanisme penegakan hukum yang dililitkan ke dalam data ini secara real time. Dan selain hanya menyediakan mekanisme otentikasi, Anda harus melihat mari kita katakan seperti ini, kan? Scammers memindahkan uang dalam beberapa menit.

Anda bisa membayangkan memasukkan mekanisme di mana seperti katup pengaman, kan? Tidak seorang pun, saya tidak kenal siapa pun yang benar -benar perlu memindahkan $ 10.000 dalam sepersekian detik. 

Tetapi konsumen aktual yang tidak memiliki uang untuk kalah, (31:00) tidak ada yang membutuhkannya dalam sepersekian detik. Dan tidak apa -apa untuk memeriksa dengan lambat, mengotentikasi, pastikan tidak bisa begitu saja menghilang seperti itu. Anda bisa membayangkan sejumlah mekanisme verifikasi yang Anda miliki. Anda dapat membayangkan misalnya, memastikan bahwa rekening bank terkait dengan orang tertentu, tetapi seperti, ketika pola anomali seperti paku, Anda membutuhkan orang itu untuk muncul secara langsung ke rekening bank saya.

Dan ya, itu akan menyebabkan ketidaknyamanan bagi sebagian orang, tetapi Anda perlu melakukan itu untuk mencegah uang. Saya pikir kita perlu menargetkan ini dari rantai pasokan juga. Perlu ada beberapa pertanggungjawaban pada platform media dan platform komunikasi yang mendorong barang -barang ini karena kalau tidak mereka tidak akan melakukan apa -apa.

Facebook, misalnya, masih memiliki banyak, Anda melihat iklan yang disponsori ini, yang jelas merupakan penipuan. Ini seperti palsu, palsu apapun. Dan mereka dibayar untuk iklan ini, dan jelas itu akan berlanjut jika Anda terus dibayar. Jadi Anda harus mengambil beberapa tindakan di sekitar itu.

Pasti ada tanggung jawab di sekitar itu. Saya berharap saya bisa memberi tahu Anda bahwa saya memiliki seluruh rencana di tempat cara memperbaikinya. Saya tidak, saya hanya memiliki perasaan yang samar tentang berbagai komponen yang harus kita mulai kerjakan dan itu tidak akan menjadi perbaikan cepat, tetapi saya tahu kita membutuhkan (32:00) identitas dan otentikasi.

Saya tahu kita perlu beberapa deteksi dan kecerdasan di sekitarnya. Salah satu hal yang kami lakukan dengan pemotretan penipuan misalnya, adalah kami mencoba membangun semacam kecerdasan kolektif. Karena sebelumnya, orang hanya akan ditargetkan secara individual, tetapi dengan sesuatu seperti SCAM Shield, jika 200 orang mendapatkan pesan penipuan sekaligus, pemerintah harus langsung mengetahuinya. Mereka tidak harus menunggu beberapa bulan kemudian di mana orang melaporkan kejahatan tersebut. 

Jeremy Au: Ya. Saya pikir bagian lain yang menarik adalah saya pikir banyak orang, begitulah banyak orang. Orang -orang sangat cemas tentang pemungutan suara hari ini. Ada AS, ada Cina, ada decoupling, ada banyak hal. Dan saya pikir, yang menarik adalah bahwa, ini kurang tentang hal -hal global itu, kadang -kadang ada sentimen yang saya bicarakan dengan orang -orang dan orang -orang seperti, oh Singapura yang hancur.

Seperti Singapura yang sangat kecil, Singapura sangat rapuh. Kita tidak bisa membela diri dan dunia akan menyamping. Dan itu agak menarik karena seseorang kembali dan saya seperti, ya, saya membantu. Saya hanya penasaran ya. 

Li Hongyi: Lihat, saya tidak bisa meyakinkan Anda untuk peduli, pada dasarnya. Pandangan saya tentang ini adalah bahwa, jika takeaway utama Anda dari mengkonsumsi semua ini adalah bahwa dunia akan hancur dan kita harus berbaring dan mati, itu adalah sesuatu yang jika Anda percaya tidak ada argumen logis untuk membujuk Anda (33:00) sebaliknya.

Jeremy Au: Ketakutan.

Li Hongyi: Karena setiap bagian dari keberadaan kita hanyalah masalah apakah kita mau atau tidak. Singapura sebagai negara, hanya ada karena kami memutuskan ingin. Saya pikir itu adalah sesuatu yang perlu disadari orang. Seperti, bukan itu 'Oh, ini adalah tempat yang optimal' dan Anda tahu betapa seperti oh ya, kami memiliki pelabuhan yang dalam.

Ya, itu benar. Ada beberapa keuntungan bagi kami berada di sini, tetapi pada dasarnya ada, jika Anda melihat salah satu dari sejarah kami, seratus poin di mana kami sebagai negara dapat mengumpulkan, Anda baru saja mengatakan. 'Ah, pasang. Tidak sepadan dengan masalahnya. ' Dan benar -benar bergabung ke dalam kerajaan Inggris atau bergabung dengan Malaysia atau bergabung menjadi bagian dari Indonesia, atau hanya membuat semua orang bubar dan hanya menjadi desa dan catatan kaki sejarah.

Satu -satunya alasan negara ini ada adalah karena kami memutuskan bahwa sebenarnya kami dapat melakukan sesuatu di sini. Menentang semua orang lain di dunia yang pada dasarnya seperti, apa pun, siapa yang peduli dengan desa yang jelek airnya? Karena tidak ada yang akan peduli dengan kita selain kita. Dan karena kami melakukannya, kami bekerja bersama, kami menciptakan visi dan mengharuskan kami untuk berkoordinasi. Dan jika hanya sebagian kecil dari kita percaya ini, tetapi cukup (34:00) warga Singapura, cukup banyak orang yang ada di sini percaya bahwa kita bisa melakukan sesuatu yang lebih baik, yang kita katakan, kita akan meletakkan kaki kita dan kita akan mencoba mendorong ini ke depan.

Dan kami melakukannya. Dan di situlah kita hari ini. Ini, bagaimana jika bukan karena itu, kita hanya akan menjadi seperti sepetak kotoran acak di lautan di suatu tempat di mana seseorang berpikir mereka melihat singa sekali, tetapi mungkin tidak. Itulah Singapura. Hanya itu kita. Jadi, jika Anda tidak berpikir ini layak dilakukan, oke,

Saya tidak bisa berdebat dengan itu. Terserah Anda dan baik untuk Anda. Saya pikir jika Anda melihat apa yang telah kami bangun dan dari mana kami datang dan orang -orang kami telah mencapai sesuatu di sini yang tidak dapat dicapai oleh orang lain di dunia.

Tempat yang bagus. Tempat di mana hal -hal bekerja, dan ada banyak masalah dan banyak masalah, tetapi hal -hal berhasil dan kami memiliki kesempatan untuk membuatnya lebih baik 

Tetapi kami telah menemukan tempat kecil di dunia di mana kami memiliki lebih banyak atau kurang hal yang benar, di mana orang dapat pergi ke luar dan mereka tidak khawatir ditembak atau dibunuh, dan kami memiliki tempat di mana perawatan kesehatan kurang lebih bekerja dan itu bernilai sesuatu. 

Tidak ada yang akan meyakinkan Anda sebaliknya. Tetapi saya berharap bahwa cukup (35:00) orang memahami bahwa ini layak untuk sesuatu dan tahu bahwa cukup banyak orang lain juga berpikir itu layak untuk sesuatu yang dapat kita lakukan bersama dalam hal ini. Karena ya, seperti

Jika Anda benar maka Anda membangun sesuatu yang hebat. Dan jika Anda salah, maka itu tidak masalah. Jika kita semua hancur. Anda mungkin juga berusaha keras. Apa argumen Anda? Argumen Anda adalah kita semua hancur jadi saya hanya ingin berbaring di sofa dan menangis sampai kiamat datang.

Ya. Jika kita semua hancur, maka tidak ada salahnya mencoba membangun sesuatu. Dan saya pikir itu, dan mendapat sesuatu yang baik di sini. Dan jika Anda merasa terlalu takut dan terlalu khawatir dan Anda merasa seperti pilihan Anda yang lebih baik, oke. Tapi kami hanya di sini karena kami memutuskan sebaliknya.

Jeremy AU: Saya pikir bagian yang menarik adalah, yang telah Anda ingatkan adalah ketika kita terputus -putus, saya pikir salah satu bagian dari ketakutan. Salah satunya adalah persepsi ketidakberdayaan, bukan? Singapura kecil, jadi kita tidak bisa mengubah apa pun. Lalu, juga ada sedikit respons penerbangan, bukan?

Ini seperti melarikan diri atau bertarung, atau membeku, saya kira adalah dinamika respons lainnya. Dan bagian terakhir dari Dynamic juga seperti bagaimana saya bahkan, di mana saya bahkan memulai? Anda tahu apa yang saya maksud? 

Li Hongyi: Seseorang harus jujur.

Pada dasarnya, Anda perlu memutuskan sendiri. (36:00) Seperti, ini adalah hasil yang sangat aneh, itu cukup dapat ditiru dan jelas melalui media sosial modern, bahwa jika Anda cukup berbicara dengan seseorang, Anda dapat meyakinkan mereka untuk berbaring dan mati. Yang merupakan sikap Anda memiliki banyak hal di media sosial, yaitu jika saya mengirim spam dengan cukup suram dan kehancuran dan kekesalan frustrasi, Anda begitu terbungkus di kepala Anda sehingga keputusan Anda adil, ah, persetan.

Anda perlu memutuskan. Anda tidak ingin melakukan itu. Saya pikir itu poin pertama. Di luar yang lainnya, ada banyak tempat yang bisa Anda mulai. Anda dapat menjadi sukarelawan dengan orang -orang, Anda dapat bekerja untuk perusahaan sosial, Anda dapat mencoba dengan cara kecil Anda, di tempat -tempat kecil untuk membuat segalanya lebih baik.

Ada banyak orang yang membutuhkan bantuan. Saya pikir itulah sikap yang saya miliki. Itulah pembingkaian yang saya ambil, yaitu, jika Anda yakin tidak ada yang bisa dilakukan, maka oke. Tetapi jika Anda melihat sekeliling Anda, itu jelas tidak benar. Ada begitu banyak badan amal dan organisasi pemerintah dan orang -orang yang mencoba melakukan sesuatu, dan semuanya memiliki masalah. Dan tidak ada dari mereka yang akan menyelesaikan ini dalam satu langkah.

Jika Anda pikir Anda akan masuk, lakukan banyak pekerjaan, dan kemudian dunia aman besok, tidak. Tapi setiap orang, itu tidak akan menjadi satu langkah, bukan dua, itu bahkan tidak akan 10. Ini akan menjadi seperti seratus langkah berbeda dari seratus orang yang berbeda (37:00) orang yang mencoba mendorong ini ke depan dan mendapatkan sesuatu.

Dan saya pikir itulah sikap yang saya miliki terhadap ini, yang hanya memilih tempat dan mulai. Tidak masalah di mana. Anda kembali ke rumah dan berantakan dan berantakan dan pergi 'Oh, ke mana saya harus mulai membersihkan?' 

Tapi sebenarnya, hal yang paling efektif untuk dilakukan adalah mengambil dan memulai. Dan ketika Anda mengambil dan memulai, Anda akan melihat apa yang berhasil, apa yang tidak berhasil, dan Anda akan belajar seratus hal yang tidak berhasil sebelum Anda menemukan sesuatu, yang melakukannya. 

Anda akan melihat banyak proyek diisi. Tapi ini mendapatkan daya tarik. Anda akan menaruh beban di sana. Kemudian Anda akan membangun keterampilan itu dan Anda pergi dan Anda pergi ke suatu tempat. Dan jika itu terdengar seperti banyak pekerjaan bagi Anda dan Anda lebih suka berbaring dan mati, oke. Tetapi bagi orang -orang yang tidak, inilah yang Anda lakukan.

Ya. Sedikit demi sedikit. 

Jeremy AU: Dan membungkus semuanya, kapan Anda melihat diri Anda berani? Bisakah Anda berbagi cerita pribadi tentang waktu yang Anda berani?

Li Hongyi: Saya tidak tahu apakah saya akan menganggap diri saya berani untuk hal -hal ini, karena sejujurnya, seperti dibandingkan dengan banyak orang lain di dunia, kehidupan kita di sini, terutama di Singapura, sangat aman dan sangat terlindung. Dan tidak ada yang Anda lakukan, apakah itu, berdebat dengan kolega atau pergi sangat berani. Dan (38:00) Saya pikir bagi saya adalah titik referensi saya. Sekarang, cara saya menggambarkannya adalah Anda melihat Ukraina, misalnya. Bagi mereka, mereka benar -benar memutuskan itu

Kami akan melakukan ini. Mereka bisa dengan mudah di seratus poin sama seperti, bercinta dengan negara kita tidak lagi, tetapi mereka benar -benar berjuang untuk hidup mereka sambil pergi bekerja. Jika Anda berada di banyak negara lain di dunia yang berjuang melawan korupsi dan inefisiensi pemerintah, benar -benar membuat Anda terbunuh.

Secara harfiah. Mereka tidak berdebat dengan Anda. Mereka tidak menggaruk karier Anda. Mereka tidak memberikan komentar buruk dalam kinerja atau urusan Anda. Mereka secara harfiah, menembak Anda dan membunuh Anda, kadang -kadang, lebih buruk. Jadi di Singapura, saya pikir sangat lancang bagi saya untuk memanggil apa pun yang telah saya lakukan dengan sangat berani.

Apa yang saya coba katakan adalah, jika orang lain di tempat lain di dunia dapat berurusan dengan begitu banyak risiko dan begitu banyak kerusakan untuk membuat negara mereka sedikit lebih baik di Singapura di mana risiko Anda seperti, seseorang seperti mengatakan sesuatu yang licik tentang Anda, tentunya Anda dapat melakukan hal yang sama. Dan itulah cara saya memikirkannya.

Saya tidak berpikir apa pun yang saya lakukan sangat berani, tetapi setidaknya setiap hari pada hal-hal ini, ketika saya memulai tim saya, saya pikir akan sangat mudah bagi saya untuk mengatakan, ah, ini sangat panas. Benar -benar (39:00) membuat frustrasi, sangat bodoh. Dan saya pikir ada saat -saat di mana saya ingin melakukan itu dan hanya mengatakan, mengacaukannya.

Saya akan kembali ke California. Anda bisa berkeliling di bawah sinar matahari California, sangat bagus. Tetapi jika orang lain di dunia dapat berurusan dengan banyak hal untuk mendorong hal -hal dan kita harus berurusan dengan begitu sedikit,

Saya pikir kita harus melakukannya. Dan saya mencoba membuat pilihan itu setiap saat. 

Jeremy Au: Luar biasa. Terima kasih banyak telah berbagi dan berbagi di podcast. Senang bertemu denganmu, Jeremy. Saya suka meringkas takeaways suguhan. Pertama -tama, terima kasih banyak telah berbagi

Impian masa kecil Anda menjadi seorang fisikawan dan bagaimana itu dibentuk dalam hal ekonomi, dalam hal ilmu komputer, dalam hal siapa Anda saat ini. Kedua, terima kasih banyak telah berbagi, refleksi Anda tentang siapa manajer Anda yang baik dan bagaimana Anda telah membaik sebagai seorang profesional dari waktu ke waktu dan bagaimana Anda menjadi manajer, dan bagaimana Anda melihat itu datang bersama sebagai filosofi Anda sendiri.

Dan terakhir, terima kasih banyak telah berbagi. Saya pikir, orang -orang yang berpikir untuk bergabung dengan pemerintah atau bekerja dalam pelayanan publik atau bekerja di industri yang memiliki elemen dampak sosial. Cara berpikir tentang dunia, tempat Singapura, dan bagaimana orang dapat memulai di sudut kecil rumah mereka, seperti yang Anda katakan. 

Terima kasih banyak

Li Hongyi: Senang bertemu Anda, (40:00) Jeremy.