Michael Lints: Founders Journey, VCS Posisi Kepercayaan & Berbagi Tulisan Anda - E129

Fakta bahwa kami dapat berbicara dengan ratusan pendiri tahun demi tahun selama 10 tahun terakhir, itu memberi Anda banyak wawasan sebagai VC, jika Anda terbuka untuk belajar dan jika Anda terbuka untuk memahami barang -barang makro karena Anda telah melihat 60 perusahaan di ruang pembayaran. Anda melihat 40 perusahaan melakukan logistik. Anda melihat dua puluh perusahaan melakukan pertanian. Itu memberi Anda wawasan tertentu dan memberi Anda pendapat tertentu, dan itu memberi Anda data tertentu yang cenderung tidak dilihat orang lain dan yang menempatkan kami pada posisi yang sangat unik. Dan saya kira itulah cara orang mencari bantuan dan dukungan dan bimbingan. Jika Anda seorang anggota dewan atau jika Anda terlibat dalam perjalanan pendiri. Dan Anda tidak melakukannya sekali, Anda melakukannya seperti 60 kali, maka itu juga memberi Anda wawasan dan memberi Anda wawasan tentang kepribadian. Ini memberi Anda wawasan tentang bagaimana orang tumbuh dari menjadi pendiri yang sangat muda ini menjadi seseorang yang menjalankan perusahaan bernilai miliaran dolar dan melihat perjalanan itu sangat dekat dari luar di benar-benar berharga. - Michael Lints

Michael Lints memiliki lebih dari 20 tahun pengalaman membantu bisnis inovatif memperoleh sumber daya, wawasan, dan keahlian yang mereka butuhkan agar berhasil. Michael telah menjadi operator startup, investor, dan mentor, dan saat ini menjadi mitra di perusahaan modal ventura yang berbasis di Singapura, Golden Gate Ventures . Dia bergabung dengan perusahaan pada tahun 2013 dan saat ini memimpin upaya usaha pertumbuhan, yang meliputi penggalangan dana LP dan manajemen portofolio untuk investasi Golden Gate Venture di Seri B dan sekitarnya.

Perjalanan wirausaha Michael dimulai pada tahun 2000 ketika ia ikut mendirikan startup layanan IT yang dikelola di Eropa yang diakuisisi oleh data besar dan perusahaan telekomunikasi enam tahun kemudian. Pada tahun 2007, Michael mendirikan dana usaha yang berfokus pada perusahaan kecil dan menengah Belanda untuk membantu mereka dengan pembiayaan modal, pengembangan bisnis, dan strategi. Selama periode yang sama, ia diundang untuk bergabung dengan Dewan Pengembangan Ekonomi Rotterdam sebagai Wakil Ketua. Dalam peran itu, ia meluncurkan Dewan Pengembangan Ekonomi Muda di mana ia menyatukan jaringan Belanda yang sangat berpengaruh untuk mengembangkan kerangka kerja berkelanjutan untuk hubungan publik-swasta yang meningkatkan investasi bisnis lokal sambil memanfaatkan infrastruktur publik.

Di luar pekerjaan, olahraga adalah bagian penting dari kehidupan Michael. Dia adalah mantan anggota tim Karate Belanda dan mantan Duta Besar untuk Treknologi (distributor Trek Bikes di Singapura). Michael secara aktif berpartisipasi dalam balapan Ironman 70.3 dan maraton. Dia juga bersemangat tentang keadilan sosial dan menggunakan olahraga sebagai kendaraan untuk meningkatkan kesadaran akan isu -isu penting seperti hak -hak sipil, peluang ekonomi, dan pendidikan. Selain olahraga, Michael adalah penulis aktif dan menulis artikel tentang kehidupan, keseimbangan, dan modal ventura di michaellints.com .

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy AU: (00:30) Hei, Michael, selamat datang di The Brave Show!

Michael Lints: (00:32) Terima kasih, terima kasih telah menerima saya.

Jeremy AU: (00:34) Nah, saya sangat senang memiliki Anda karena Anda mewakili suara yang sangat penting di ekosistem startup Asia Tenggara sebagai VC, sebagai operator, dan sebagai panduan bagi banyak startup. Jadi, saya sangat senang berbagi perjalanan Anda dengan orang lain. Jadi, bagi mereka yang belum mengenal Anda, bagaimana Anda memperkenalkan diri secara profesional?

Michael Lints: (00:54) Saya akan memperkenalkan diri sebagai operator khas yang berubah menjadi VC, tetapi perjalanannya agak benar -benar istimewa dan suka berpetualang. Jadi, saya lahir Belanda dan dibesarkan orang tua saya berasal dari Karibia Belanda, sebuah pulau kecil bernama Aruba. Di masa muda saya, saya selalu tertarik dan terlibat dalam teknologi. Jadi, ketika saya, saya pikir, berusia tujuh atau delapan tahun, saya mendapatkan komputer pertama yang saya pakan, kembalikan lagi dan, jadi, untuk Anda anak -anak muda, Anda tidak akan tahu apa yang saya miliki - MSX, yang seperti komputer lama dan saya belajar bagaimana membuat kode perakitan pada usia yang relatif muda. Jadi, saya pergi ke universitas, mendapatkan pekerjaan perusahaan di ing yang menyenangkan, tetapi saya tahu bahwa saya tidak dibuat untuk kehidupan perusahaan dan saya ingin membangun sesuatu sendiri. Jadi, cukup beruntung, saya punya teman baik yang seperti teman lingkungan dan dia bilang saya akan membangun perusahaan baru dan apakah Anda ingin bergabung? Dan dia memiliki gagasan tentang visi besar ini untuk membangun perusahaan e-commerce ini, saya baru saja membangun departemen e-commerce untuk perusahaan yang saya tinggalkan dan saya katakan jangan, jangan membangun e-commerce, jangan lakukan itu. Ini, dan saya berbicara tentang 1999 - 2000, hari -hari awal dan saya berkata, oh, ini tidak masuk akal. Anda harus melakukan perusahaan konsultan TI. Jadi, kami melakukannya, dan kami mengetahui hari -hari awal bahwa orang memiliki masalah outsourcing IT mereka. Jadi, kami membangun pusat data dan akhirnya bahwa pusat data diperoleh. Jadi, saya cukup beruntung untuk menghasilkan sejumlah kecil uang dan memutuskan untuk melakukan sesuatu yang lain, berkelana ke industri baru. Jadi, saya menjadi penasihat untuk pemerintah Belanda sebagai wakil ketua Dewan Pengembangan Ekonomi, yang merupakan perjalanan yang luar biasa; Lakukan sekitar empat tahun dan belajar banyak, belajar tentang politik, yang juga tidak saya sukai dan memutuskan, Anda tahu, setelah itu saya harus kembali berinvestasi dan saya akhirnya melalui perjalanan yang aneh melakukan investasi saya sendiri terlebih dahulu, mencoba untuk mendirikan dana kecil di Belanda, dan saya akhirnya pergi ke Harvard untuk sebuah kursus eksekutif, dan salah satu teman sekelas saya memperkenalkan Jeff, bernama Jeff. Saya membeli perjalanan ke Singapura dan berbicara tentang ekosistem dan apa yang terjadi dan apa yang mereka cari dan saya tetap, tidak pernah pergi, jadi, sudah di sini sejak delapan tahun.

Jeremy AU: (03:20) Luar biasa perjalanan apa yang klasik, seperti yang Anda katakan - operator menjadi VC. Jadi, saya pikir pertanyaan pertama, tentu saja, adalah bahwa ketika Anda pergi ke Harvard, Anda pergi untuk melakukannya dalam sesuatu yang disebut analisis keuangan strategis untuk evaluasi bisnis. Itu sepanjang jalan saat itu. Jadi, apa yang memicu langkah Anda untuk melakukan pelatihan/pelatihan ulang itu untuk diri sendiri dan transisi akhirnya, baik geografi maupun karier?

Michael Lints: (03:41) Saya selalu tertarik dengan ... jadi startup kami tidak didukung usaha, jadi kami dapat menghasilkan pendapatan cukup cepat dan menjadi menguntungkan setelah tahun pertama. Jadi, kami memutuskan dalam lintasan pertumbuhan kami, kami tidak membutuhkan modal ventura. Tetapi ketika kami menjual perusahaan dan banyak pendiri berkata, hei Mike, Anda ingin berinvestasi di perusahaan saya atau apakah Anda ingin menjadi anggota dewan atau penasihat karena kami ingin Anda memfitnah bantuan dan keahlian. Saya benar -benar ingin mendapatkan cengkeraman yang lebih baik tentang bagaimana investasi sebenarnya bekerja karena saya telah menjadi operator begitu lama. Saya melakukan politik, tetapi saya tidak pernah melakukan investasi yang tepat, jadi salah satu teman saya di Rotterdam. Dia berkata - Bung, saya baru saja melakukan kursus di Harvard dan itu luar biasa dan Anda mendapatkan kasus bisnis dan orang -orang di kelas Anda, itu sangat berharga. Dan saya seperti, oh, itu sangat masuk akal. Jadi, saya mencari apa pun yang terkait dengan investasi dan itulah cara saya benar -benar memutuskan untuk bergerak. Dan kemudian saya kira hal kedua adalah, mengapa saya tidak melakukan ini di Belanda atau Eropa? Saya hanya merasa memiliki jaringan dalam geografi yang berbeda akan sangat membantu, jadi saya mengatakan Harvard akan membuka jaringan baru untuk saya dan itulah yang saya lakukan

Jeremy Au: (05:03) Ya, itu pasti terjadi karena itu menyebabkan pertemuan dengan Jeff dan Anda mengubah geografi. Jadi, saya pikir bagaimana rasanya bertemu Jeff dan mendengar ide gila untuk mengatur usaha Golden Gate? Seperti apa? Apakah kamu seperti meh atau seperti ya, mungkin, atau seperti pasti ya

Michael Lints: (05:19) Itu menginspirasi. Jadi, saya bertemu Jeff dan Vinny pada 2013, jadi kami makan malam di tempat teman. Mereka menceritakan perjalanan mereka sendiri dan Vinny berbicara tentang mengapa dia pindah ke Singapura. Jeff memberi tahu saya tentang pekerjaan sebelumnya seperti berada di ekuitas swasta dan kemudian memutuskan untuk benar -benar fokus pada startup teknologi ini dan saya seperti mengapa Anda membangun dana di Singapura? Maksud saya, mengapa tidak di tempat lain dan mereka berbicara tentang dana yang telah mereka investasikan dan Anda tahu orang -orang seperti Fanad dan Moneysmart dan Carousel. Saya seperti ini menarik. Ini benar -benar ekosistem yang sangat, sangat muda dan saya pikir ada sedikit pembuktian diri mereka sendiri, dan Anda mengatakan, ya, kami dapat melakukan ini dan kami dapat membangun perusahaan ini dan kami dapat membangun warisan ini dan itu membuat saya terinspirasi. Saya suka cerita itu dan saya merasa orang -orang ini menyukai sesuatu yang sangat baik. Dan ya, saya hanya ingin melihat apakah saya bisa menjadi bagian dari perjalanan itu

Jeremy Au: (06:16) Luar biasa. Di mana percakapan itu diadakan? Maksudku, itu mungkin secara langsung, tidak seperti zoom hari ini. Cat gambaran seperti apa rasanya karena pada tingkat tertentu, mereka melempar Anda, Anda juga memikirkannya, tetapi di mana percakapan ini diadakan

Michael Lints: (06:31) Ya, itu lucu, itu tidak terlalu banyak ... Saya tidak melempar mereka dan mereka tidak melempar saya. Saya pikir kami baru saja berbicara bahwa kami bertiga - ada sesuatu di sini. Ada sesuatu dalam dinamika semacam ini di antara kita sebagai orang. Saya kira saya mencari langkah selanjutnya dan mereka melakukan investasi, mencoba membangun sesuatu. Jadi, itu lebih seperti - hei, apa yang bisa kita lakukan? Dapatkah saya membantu mendapatkan investor? Saya dapat kembali ke Eropa dan berbicara dengan jaringan investor saya dan melihat apa yang dapat saya bawa. Jadi, itu bukan tentang mereka yang melempar saya, saya kira itu lebih tentang kami hanya melakukan percakapan tentang apa yang terjadi di ekosistem ini dan itu memicu sesuatu dalam diri saya seperti "Saya senang tentang ini"

Jeremy Au: (07:17) Luar biasa. Apakah itu di restoran atau kafetaria

Michael Lints: (07:20) Tidak, kami memiliki ... jadi, saya bertemu mereka beberapa kali. Mereka masih di hub di Somerset di Singapura. Jadi, ruang kerja bersama. Jadi, saya bertemu mereka di sana dan kemudian kami makan malam di tempat teman. Kami berada di rumah seseorang dan itu sangat santai. Jadi, kami memiliki semacam waktu untuk mengobrol dan minum juga. Kami hanya berada di tempat teman dan hanya makan, pada dasarnya itu

Jeremy Au: (07:43) Anda tahu apa, kami mungkin berada di tempat yang sama karena saya adalah beberapa anggota pertama dari Hub Impact Singapura. Jadi, saya juga bekerja di sana dan saya ingat melihat Anda melayang beberapa kali, masuk dan keluar, tetapi saya selalu bekerja pada akhir pekan di luar sana, di malam hari. Jadi, kami tidak benar -benar tumpang tindih dan, tentu saja, teman baik dengan Grace Sai. Jadi, menarik untuk melihat semua orang agak tersebar dari sana dari hutan ke Golden Gate ke gandum ke begitu banyak orang lain, juga berkilau. Di sini Anda berada di masa -masa awal dan Anda pindah ke Asia Tenggara dan Anda memutuskan untuk berkomitmen sebagai mitra usaha. Seperti apa? Anda tahu, itu adalah hari -hari awal, bukan? JFDI masih ada juga. Jadi, ada dua tempat untuk nongkrong pada saat itu saya ingat seperti ada JFDI (minuman) dan dampak Hub Singapura adalah tempat lain untuk nongkrong. Jadi, bagaimana rasanya dari perspektif Anda, tidak hanya mempelajari ekosistem dari perspektif geografis, tetapi juga membantu membangun ekosistem dari perspektif muda juga

Michael Lints: (08:43) Saya kira beberapa bulan pertama saya terasa sulit karena saya menderita sindrom penipu. Saya benar -benar merasa seperti orang ini dari Belanda. Ya, saya mungkin telah membangun perusahaan, tetapi siapa saya untuk berbicara dengan pendiri di Indonesia dan memberi tahu mereka cara membangun perusahaan mereka sehingga saya mencoba untuk mengambil langkah mundur dan belajar sebanyak yang saya bisa dalam beberapa bulan pertama itu. Ini lucu, saya masih ingat dan Vinny mengatakan Anda tahu apa yang harus Anda lakukan, Anda harus pergi ke konferensi dan menjadi panelis atau pembicara karena itu 100% akan membuat Anda lebih banyak eksposur sebagai VC dan di perusahaan kami dan apa yang akan dilakukannya adalah kami mendapatkan pemahaman yang lebih baik tentang apa yang terjadi di ekosistem. Jadi, tentu saja, saya berbicara seperti sekelompok pendiri, tetapi saya selalu merasa seperti saya mengesankan, semacam orang luar yang melihat ke dalam. Jadi, saya memiliki yang pertama, saya pikir itu adalah tahun 2014 di mana itu adalah konferensi eselon di Jakarta. Jadi, perjalanan pertama saya ke Jakarta. Dan ya, saya baru saja sampai di sana dan saya, masih, di konferensi, saya merasa tidak pada tempatnya. Tapi pada akhirnya, itu bagus, jadi, Anda tahu, saya duduk di panel. Saya kira semua orang seperti penasaran. Seperti siapa orang ini? Darimana dia berasal? Mengapa usaha Golden Gate mempekerjakan pria ini dan mengapa dia ada di sini? Tetapi saya bersenang -senang dan saya segera dapat membuat beberapa teman di ekosistem dan itu membantu saya agak mudah dan agak mendapatkan lebih banyak kepercayaan diri. Anda tahu, itu adalah beberapa bulan pertama saya. Benar -benar merasa saya 100% memaksakan pada ekosistem ini dan saya benar -benar harus berhati -hati dan berhati -hati tentang bagaimana saya memposisikan diri. Tetapi, sejak awal, saya cukup beruntung untuk membantu beberapa pendiri portofolio kami, apakah itu penggalangan dana atau semacam membantu mereka dengan beberapa bimbingan dalam hal hei, saya dapat membantu Anda membuat Anda terhubung dengan orang -orang di Eropa jika Anda membutuhkan, atau dengan orang -orang di kami, atau saya juga memiliki jaringan yang bisa dibangun di antara saya dan yang bisa membantu, sehingga saya bisa mendapatkan jaringan yang dapat membantu, sehingga saya bisa mendapatkan jaringan, atau saya dapat membantu, saya bisa mendapatkan jaringan dan saya. Anda tahu keluar untuk minum seperti yang Anda sebutkan, pergi ke JFDI, nongkrong di hub dampak untuk kopi. Ya, itu memastikan saya berbicara melalui portofolio. Seperti cukup waktu tentang ide penggalangan dana mereka dan melihat di mana saya bisa membantu. Tapi itu adalah bulan -bulan pertama saya dan ini benar -benar tentang belajar dan mengenal ekosistem. Saya memang memiliki kejutan budaya ketika saya sampai di Jakarta pertama kali, saya seperti whoa ini akan menjadi hal besar berikutnya saya seperti whoa, saya harus melihat ini. Rasanya sangat berantakan. Rasanya seperti hal -hal terjadi di semua tempat. Tidak ada struktur yang tepat. Ya, rasanya seperti pria. Ini ada banyak pekerjaan yang harus dilakukan agar ini menjadi seperti sekarang. Anda tahu apa yang saya rindukan? Saya pikir apa yang saya rindukan tentang hari -hari itu. Segala awal semua orang sangat lapar untuk membangun sesuatu dan membuktikan diri. Setiap VC yang saya temui lapar, setiap pendiri lapar, segala sesuatu yang semua orang melakukan sesuatu di ruang ini, mereka semua lapar dan dinamika itu, itu luar biasa. Saya menyukainya

Jeremy Au: (11:59) Saya masih ingat di masa -masa awal itu, saya juga bekerja di hub. Tak satu pun dari kita berani menyebut diri kita pendiri karena itu adalah ungkapan yang sangat aneh. Anda tahu, sepuluh tahun yang lalu untuk menyebut diri kami seorang pendiri karena Anda tahu semua orang yang bekerja dengan Anda adalah orang aneh. Seperti akan melihat Anda aneh jika Anda menyebut diri Anda seorang pendiri. Jadi, semua orang hanya berjalan -jalan menyebut diri mereka CEO atau presiden. Hari -hari awal itu, kan? Sangat menarik untuk melihat bahwa sekarang menjadi pendiri masih tidak keren, tetapi jelas lebih keren dengan beberapa orang yang merupakan perubahan yang menarik. Jadi, apa lagi yang Anda lihat sejak saat itu? Anda tahu, selama delapan tahun terakhir di ekosistem Singapura, Asia Tenggara, maksud saya kurang tentang tren makro karena kita dapat melakukan laporan penelitian pasar, tetapi, Anda tahu, secara pribadi, dalam hal budaya, orang yang Anda lihat, bagaimana Anda secara pribadi memikirkannya secara pribadi tentang hal itu

Michael Lints: (12:49) Saya kira kata yang terlintas dalam pikiran adalah kolaborasi. Saya benar -benar menemukan bahwa, sejak awal, ada banyak kolaborasi antara ... Saya akan mengatakan, bahkan antara investor, antara VC, antara investor malaikat, antara pendiri, saling membantu keluar. Benar -benar, Anda tahu, saya tidak ingin terlalu sering menggunakan kata itu, tetapi itu benar -benar semacam komunitas orang yang mencoba membuktikan sesuatu. Saya menduga sepanjang perjalanan itu bahwa komunitas selalu bertahan. Komunitas tidak pernah, bagi saya, adalah sesuatu yang tidak pernah berubah. Ya, saya masih bisa mengangkat telepon dan menelepon VC dan mengobrol tentang Hei, bagaimana pendapat kalian tentang ini? Bagaimana pendapat kalian tentang itu? Pintu itu selalu terbuka. Para pendiri awal yang masih saya percakapan dengan apa pun, bisa tentang anak -anak bisa tentang kehidupan, bisa tentang usaha mereka berikutnya, jadi saya menyukainya. Keterbukaan semacam itu dan komunitas itu masih ada. Dan itu benar -benar komunitas rajutan yang sangat ketat. Jadi, saya kira itu satu hal yang saya perhatikan selama bertahun -tahun. Hal lain yang selalu mengejutkan saya, dengan cara tertentu, saya kira, saya kira Asia Tenggara selalu terasa seperti - ini adalah wilayah rumah kami. Seperti dalam, para investor yang berasal dari sini semacam itu membantu membangun apa itu ekosistem sekarang ... ini sangat lucu, saya sendiri orang asing. Jadi, saya awalnya terkejut melihat investor asing datang dan bersemangat. Saya seperti, oh itu menarik karena saat Anda bagian dari incrowd, Anda tidak melihat bagian luar lagi. Anda tidak melihat dari luar, Anda selalu ada di dalam. Dan kemudian saya memiliki orang -orang dari San Francisco atau dari Berlin Say Hei, Mike, ini luar biasa. Apa yang kalian bangun dan begitu banyak hal yang terjadi. Saya seperti tidak, tidak apa -apa. Anda tahu, kami hanya membangun barang -barang, tetapi secara harfiah seseorang dari luar melihat semua perusahaan ini dana, pendiri baru membangun bisnis, orang -orang pergi, saya tidak tahu, gojek dan ambil dan memulai bisnis mereka sendiri dan untuk mereka mencari, melihatnya dari luar sehingga mereka menjadi lebih bersemangat daripada saya dan saya benar -benar bersemangat. Itulah hal yang saya benar -benar ... itu mengejutkan saya, pada awalnya. Saya mendapatkannya sekarang karena ya tentu saja Anda memiliki perusahaan yang mengumpulkan banyak modal, tetapi pada awalnya saya seperti wow. Ini adalah orang -orang yang benar -benar menghargai apa yang kita bangun di sini. Seperti kita semua, apa yang kita coba lakukan, orang -orang sebenarnya menghargai ini. Jadi, itu tidak terduga sejak dini. Saya kira hal lainnya. Ketika orang berbicara tentang Asia Tenggara sebagai jenis persatuan semacam ini. Saya selalu mengalaminya sebagai tidak, ini seperti negara yang benar -benar terpisah. Ya, mereka cukup dekat dalam hal waktu penerbangan, tetapi mereka masih negara yang terpisah. Bagi saya, mempelajari dinamika itu, saya akan menceritakan kisahnya. Jeff selalu memberi tahu saya Mike "Vietnam adalah binatang yang sama sekali berbeda dari Indonesia dari Filipina dan Anda harus memahami bahkan di dalam Vietnam, perbedaan antara Hanoi dan Ho Chi Minh City". Dan saya selalu merasa seperti Anda tahu ini seperti Eropa, Anda tahu jadi ya baik -baik saja ada negara yang berbeda, tetapi dinamika tidak bisa sangat berbeda. Dan kemudian perjalanan pertama saya ke Hanoi. Saya seperti, whoa, ini adalah tempat yang keren karena cukup santai seperti kota tua agak terasa seperti Paris sedikit. Tentu saja, karena pengaruh Prancis. Saya seperti ini sebenarnya adalah tempat yang keren, Anda tahu, mengapa semua orang berbicara tentang semacam keramaian dan kesibukan? Ini seperti pergi cukup santai dan industri keuangan cantik, Anda tahu, disatukan. Kemudian kami mengambil penerbangan ke Ho Chi Minh City dan saya seperti whoa, itu sangat berbeda dan agak belajar semacam ini, Anda tahu, langkah demi langkah mendapatkan masukan dari teman dan mendapatkan pengalaman saya sendiri. Saya menduga itu sangat unik yang sangat unik untuk wilayah ini. Saya kira itu adalah pembelajaran terbesar dan itu adalah kegembiraan terbesar. Saya telah melihat ini selama beberapa tahun terakhir, apakah semacam ini mempelajari semua perbedaan itu dan belajar bagaimana menavigasi sebagai investor juga. Memahami bahwa seorang pendiri dari Vietnam memang mendanai mengumpulkan secara berbeda dari pendiri dari Malaysia daripada pendiri dari Indonesia, seperti bahkan nuansa kecil itu, agak penting dalam pekerjaan kami dan jenis belajar itu dan Anda tidak membacanya di koran. Anda tahu kami tidak membacanya di Tech Crunch, tapi itulah nuansa bisnis kami. Dan saya menyukainya, saya benar -benar menyukainya

Jeremy Au: (17:05) Ya saya suka kedua utas yang saya pikir menyenangkan untuk mendapatkan validasi eksternal dari dunia dan semua orang mulai masuk karena mereka melihat bahwa kehinaan di Asia Tenggara. Tapi dari dalam Singapura bukanlah Asia Tenggara, penerbangan pertama mereka adalah ke Singapura, dan mereka seperti di Marina Bay Sands dan Infinity Pool dan seperti Oh Asia Tenggara hebat dan kemudian mereka pergi ke semua tempat yang berbeda seperti, whoa, sangat berbeda, bukan? Negara yang berbeda. Itu selalu sesuatu yang selalu saya peringatkan semua orang seperti yang Anda katakan dan saya pikir apa yang menarik serta kami telah melihat begitu banyak perubahan karena saya pikir kami telah melihat lapisan satu sama lain sehingga Anda tahu gelombang pertama seperti hanya mendapatkan internet berkecepatan tinggi. Dan kemudian semua layanan yang dibangun di atasnya langsung dari e-commerce ke logistik atau pemenuhan ke agregator. Saya sangat penasaran Michael seperti bagian mana dari ekosistem yang selalu Anda sukai, tema? Kurang tentang, Anda tahu, apa yang panas atau tidak panas, tetapi jenis bisnis atau startup seperti apa yang dikatakan seperti oh ini adalah sesuatu yang saya mengerti atau sesuatu yang saya nikmati seperti bekerja bersama

Michael Lints: (18:12) Itu pertanyaan yang bagus. Sudah kurang tentang sektor tertentu atau vertikal, meskipun saya memiliki minat alami untuk pembayaran. Jadi, di dalam Fintech, saya menikmati kompleksitas struktur pembayaran, khususnya melintasi perbatasan, tetapi saya selalu tertarik dan tertarik tentang hal itu dan saya sebenarnya cukup bullish untuk melihat pengembangan ketika datang ke bank benar -benar bekerja dengan jenis startup pembayaran dalam hal Anda tahu, API terbuka, semacam platform seperti saya ingin melihat itu terjadi selama beberapa tahun berikutnya. Jadi itu adalah hal yang menarik, tetapi saya selalu lebih banyak seseorang yang menghargai bagaimana pendiri tidak beroperasi secara spesifik - oh ya, saya suka perawatan kesehatan atau saya suka pembayaran atau saya suka logistik. Jika itu saya, selalu ada - bagaimana pendiri beroperasi? Apa yang selalu saya hargai di sini adalah ada berbagai jenis dan lapisan pendiri jadi, saya akan memberikan contoh. Jika saya melihat tim pendiri Carousel. Jadi, sejak awal, Anda melihat masa -masa awal pemuda yang keluar dari universitas dan mereka adalah pendiri cyber yang begitu mengarah ke dalam bisnis mereka dan selalu fokus pada peningkatan produk, mengambil umpan balik, memberi tim mereka kemampuan untuk tumbuh dan semacam unggul dan itu unik untuk kelompok yang muda, melakukan ini untuk pertama kalinya. Anda tahu mereka belum pernah membangun perusahaan miliaran dolar sebelumnya, jadi ini adalah jenis pertama dan melihat mereka tumbuh menjadi peran itu, itu fenomenal. Dan kemudian ada jenis pendiri lain yang lebih seperti pendiri 'pendiri'. Mereka memiliki kemampuan untuk memposisikan diri mereka sendiri. So, I take Aaron Tan as an example where he when you talked to him, he talks and thinks like a founder - fast on his feet, understanding how to build partnerships, understands how to fundraise, understands how to talk to investors and I like those different dynamics between those types of founders like seeing their very, very young folks and you'll see them become mature almost in that journey, but also seeing founders that are sort of, you know, founder from day one and they're able Untuk memiliki aura di sekitar mereka. Saya pikir itu membuat saya lebih bersemangat dan melihat perjalanan itu dan apa pun yang terjadi, Anda selalu dapat mengatakan, hei kami bertemu tujuh tahun yang lalu dan saya masih ingat Anda merasa gugup untuk mengangkat seri A. Anda dapat membicarakannya dan sekarang jika Anda telah mengumpulkan banyak uang dan Anda memiliki lebih dari 100 orang yang bekerja untuk Anda dan perjalanan itu, saya pikir itu membuat saya bersemangat lebih dari apa pun. Saya kurang tentang semacam mengasah atau memiliki atau masuk jauh ke dalam suatu industri. Saya lebih tentang semacam perjalanan pendiri itu karena juga dalam peran saya, saya cenderung lebih terlibat dalam hal penggalangan dana dan semacam menceritakan kisah pendiri itu. Jadi, itulah yang membuat saya bersemangat. Jeremy Au: (20:56) Ya, itu benar dan Anda tahu saya masih ingat ketika saya mengangkat seri A saya dan saya seperti oh my god apa yang sedang terjadi dan Anda tahu semuanya lebih baik setiap lebih manis dan Anda terus pergi dari sana juga. Jadi, saya kira pertanyaan yang saya miliki untuk Anda adalah ini. Anda tahu satu hal menarik yang saya pikirkan dan renungkan adalah seperti ini seperti setiap pendiri dapat mempelajari sesuatu jika Anda memasukkan beberapa juta dolar di dalamnya, karena sekarang mereka dapat mempekerjakan tim, mereka bisa membebaskan untuk mendapatkan, mungkin untuk menyewa pelatih, mengembangkan lebih banyak waktu luang, jadi ada dinamika di mana, Anda tahu, sampai batas tertentu, dana tersebut membantu memberi hadiah ruang untuk pengembangan profesional ini. Dan yang menarik adalah bahwa saya ingat sebagai pendiri, melihat teman -teman berhasil membuat lompatan itu ke tahap berikutnya dan beberapa orang tidak mau, dan sekarang saya berada di sisi lain dari meja, saya pikir Anda memahami ini sebagai operator yang berubah menjadi VC, Anda memiliki penilaian ini untuk menjadi orang yang lebih sulit, jika kita berinvestasi, akan mampu mencapai tahap berikutnya dan beberapa orang mungkin menemukannya. Jadi, apa yang akan Anda katakan seperti perbedaan dalam karakter atau atribut yang membantu seseorang dapat mempercepat pembelajaran mereka dengan percepatan bisnis dan modal versus seseorang yang akan berjuang lebih dalam proses itu.

Michael Lints: (22:12) Itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya kira hal terbesar yang membuat perbedaan adalah betapa yakinnya seseorang dalam membangun bisnis mereka. Anda mungkin mengatakan itu aneh karena jika Anda memulai perusahaan, Anda yakin tentang apa yang Anda bangun. Itu tidak selalu terjadi. Kami masih bertemu pendiri yang Anda berikan pertanyaan kritis itu dan mereka tidak menjawabnya secara langsung atau mereka mencoba menghindari jawaban tertentu. Jika itu rasa tidak aman atau jika Anda belum tahu, itu tidak masalah, tetapi Anda harus memiliki keyakinan utama bahwa Anda dan tim Anda adalah orang -orang yang melakukan ini dan dengan itu juga datang memahami kekurangan Anda juga. Jadi, bagi saya, ketika kami melakukan percakapan pendiri, saya mencoba mencari ini. Apakah mereka sangat yakin tentang bisnis mereka dan apa yang mereka bangun, tetapi apakah mereka juga cukup menyadari kekurangan mereka sendiri dan di mana mereka perlu beradaptasi atau menemukan orang untuk datang untuk membantu kekurangan? Jadi, saya mencoba untuk mencari keseimbangan itu, dan ketika itu ada di sana dan jelas, saat itulah saya berpikir, oh yeah, Anda sebenarnya siap untuk melewati tahap berikutnya. Kami selalu merayakan putaran pendanaan dan saya mendapatkannya. Anda tahu, itu bagian dari industri kami dan jika ini yang kami lakukan. Tapi secara harfiah, putaran pendanaan seperti KPI dan kemudian Anda telah memukul KPI itu. Tetapi Anda memiliki 10 KPI lagi untuk dipenuhi dan pendanaan seperti salah satunya. Saya selalu khawatir ketika itu menjadi terlalu besar peristiwa itu sendiri. Saya ingin sisanya menjadi acara yang lebih besar karena apa yang terjadi selanjutnya untuk memperluas dan membangun tim Anda seperti memperluas produk Anda, pemahaman yang lebih baik tentang pelanggan Anda. Bagaimana Anda bisa melayani mereka dengan lebih baik? Apa yang kamu bangun? Saya pikir jawaban -jawaban itu perlu lebih banyak, pertanyaan -pertanyaan itu perlu lebih banyak menjawab daripada merayakan dana. Jadi, pendiri yang bersemangat tentang pekerjaan yang perlu mereka lakukan setelah mendapatkan dana. Saya pikir mereka adalah orang -orang yang unik dalam bisnis ini dan mereka cenderung lebih fokus hanya untuk menyelesaikan pekerjaan, melakukan hal yang benar, mempekerjakan orang yang tepat dan mereka membicarakannya, sehingga mereka cenderung membicarakan langkah -langkah selanjutnya. Ada lebih banyak intensitas dan katakan hei, saat pendanaan masuk, saya akan melakukan x, y, dan z. Karena saya pikir ini akan membantu menumbuhkan bagian bisnis kami dan semacam keyakinan itu dan pemahaman tentang apa yang Anda bangun. Saya pikir itu selalu merupakan kunci ketika putaran pendanaan ini terjadi.

Jeremy Au: (24:44) Wow, saya sangat suka itu. Saya berharap kita merayakan pertumbuhan 2x atau mempekerjakan eksekutif kunci. Itu mungkin lebih penting dan mendasar bagi bisnis daripada pendanaan di sekitar. Saya benar -benar mengerti. Saya ingat semua orang merayakan saya untuk mengumpulkan uang dan saya hanya berpikir sendiri. Oh tidak, saya memiliki lebih banyak komitmen yang baru saja saya buat dalam hal lintasan pertumbuhan, bukan? Dan itu posisi yang sulit. Saya ingat hanya semacam seperti melalui proses itu karena luar dalam harapan dinamis versus Anda tahu realitas luar. Jadi, mari kita bicara sedikit tentang motivasi intrinsik, karena saya pikir apa yang Anda katakan adalah bahwa apa yang Anda perhatikan adalah bahwa mereka yang melakukannya dengan sangat baik adalah mereka yang benar -benar peduli dengan masalah yang benar -benar terasa seperti mereka memiliki keyakinan dan tim itu, dan saya pikir satu hal yang tidak saya sadari, tetapi mereka tidak tahu jika Anda memperhatikan ini, tetapi rasanya seperti banyak orang mengejar masalah yang mereka sukai, tetapi mereka berpikir jika Anda akan membuat hal ini akan membuat komersial. Dan itu posisi yang sangat sulit bagi saya. Karena aku, aku selalu suka, oke, ini ide yang cukup baik. Anda benar -benar orang yang kuat dan pendiri. Saya hanya tidak yakin mengapa Anda untuk masalah ini. Apakah Anda punya saran untuk mereka? Karena saya pikir banyak dari mereka, mereka jelas -jelas sibuk memproyeksikan, tetapi banyak orang jelas ... bagaimana seseorang tahu ini adalah sesuatu yang pada dasarnya tidak saya sukai dan saya tidak tertarik. Saya harus sangat suka melupakannya versus saya sangat menyukai masalah ini, tetapi saya hanya memiliki pertarungan sementara untuk memulai masalah ini dan tidak terlalu menyukai masalah ini. Jadi, saran apa yang akan Anda berikan kepada mereka? Michael Lints: (26:21) Maksud saya, jadi saya akan selalu mengatakan jika Anda mulai pada akhirnya, jika Anda mencoba untuk melihat diri sendiri 7, 8, 9, 10 tahun, apakah Anda masih akan mengerjakan masalah ini jika Anda diberi kesempatan? Jika jawabannya tidak, saya ingin keluar dari ini secepat mungkin. Sebagai contoh, saya tidak akan mengumpulkan modal. Karena masalahnya, Anda berada dalam hal ini untuk komitmen jangka panjang. Saat Anda membuat karyawan besar atau saat Anda mengumpulkan modal, itu adalah lebih banyak komitmen yang bisa Anda lakukan. Dan jika Anda tidak cukup mencintai ini, jika Anda tidak melihat diri Anda melakukan ini jangka panjang, itu hanya akan menyebabkan masalah. Dan selain dari Anda memiliki hasrat untuk membuat produk lebih baik untuk melayani pelanggan Anda lebih baik, untuk membangun tim yang luar biasa yang membutuhkan banyak usaha dan saya tidak melihat bagaimana Anda dapat melakukan semua upaya ini tanpa benar -benar terlalu mencintai apa yang Anda bangun. Jadi, bagi saya itu selalu tentang kombinasi itu. Jika Anda berpikir bahwa Anda sedang membangun sesuatu dengan hampir tidak ada gairah atau cinta untuk itu. Ini hampir seperti flip cepat. Lalu pastikan hanya itu. Dan ketika Anda hyperfocus untuk hanya melakukan itu dan tidak, tidakkah Anda tahu memotong semua omong kosong di sekitarnya secara efektif jika Anda ingin membangun bisnis jangka panjang? Ya, harus ada bentuk hasrat untuk itu. Anda tidak dapat melakukannya dari manset dan berkata, Anda tahu apa? Saya hanya akan mencobanya. Ini masalah yang tidak saya pedulikan, tetapi kita akan melihat apa yang terjadi. Itu tidak menjadi perusahaan yang hebat. Perusahaan hebat membuat orang -orang yang berdedikasi untuk menyelesaikan masalah ini dan menyelesaikannya dan membuatnya lebih besar dan meyakinkan ... dan inilah masalahnya ... Anda harus meyakinkan orang lain bahwa Anda percaya ini karena Anda mulai sendiri. Kemudian Anda mendapatkan beberapa karyawan pertama sehingga Anda harus meyakinkan karyawan Anda bahwa mereka dan begitu Anda meyakinkan mereka untuk menjadi bagian dari tim Anda. Anda harus meyakinkan mereka untuk tinggal karena memasukkannya adalah satu. Memiliki mereka untuk tinggal adalah sesuatu yang lain seperti permainan bola lain yang berbeda. Dan kemudian Anda harus meyakinkan investor jika Anda mengumpulkan modal dan Anda harus meyakinkan mitra dan pelanggan, Anda tidak dapat melakukannya dengan benar jika Anda tidak memiliki hasrat untuk produk itu sendiri, itu sangat penting bagi saya. Jika Anda merasa bahwa Anda memecahkan sesuatu yang tidak benar -benar Anda pedulikan, atau sangat peduli. Saya pikir Anda harus memikirkan kembali mengapa Anda melakukan ini dan menemukan jawaban untuk pertanyaan itu.

Jeremy AU: (28:41) Itu sangat kuat karena saya pikir apa yang Anda katakan secara mendasar adalah tidak ada salahnya, tidak ada rasa malu dalam memiliki dinamika yang berbeda antara pilihan pilihan B pilihan B C. tetapi tetap setia dan benar -benar menyelaraskan tim Anda, sumber pendanaan Anda. Untuk membangun itu, dalam pendekatan itu benar -benar penting, jadi itu sangat penting, jadi Anda tahu saya suka bertanya kepada Anda, Anda tahu, mulai membungkus semuanya di sini, tetapi bisakah Anda memberi tahu kami tentang waktu di mana Anda telah berani? Anda tahu sesuatu yang harus Anda atasi atau tantang yang Anda atasi?

Michael Lints: (29:20) Saya kira dua momen telah berani dan sangat penting juga. Jadi, yang pertama benar -benar memberi tahu keluarga bahwa saya pindah ke Singapura. Jadi, biasanya, ketika orang -orang, terutama ketika Anda pindah ke Singapura, pada dasarnya Anda pindah ke pekerjaan sehingga Anda tahu Anda bekerja untuk bank besar, semuanya agak disortir dan diselesaikan dan Anda agak pindah dan hanya itu. Ketika saya pindah ke Singapura, saya tidak memiliki kepastian ke mana pekerjaan saya pergi. Golden Gate Ventures berada pada saat perusahaan yang sangat muda. Saya pikir mereka ada. Dana pertama kami adalah kami dua tahun jadi ini sangat awal. Ekosistemnya masih muda. Maksud saya, kami tidak tahu apakah ini benar -benar akan menjadi ekosistem yang besar. Jadi, membeli tiket pesawat dan mengatakan orang -orang ini dia, kami akan mencobanya dan melihat apa yang terjadi dan bagi saya rasanya berani karena putri kami baru saja lahir. Ya, saya mengatakan keluarga memiliki keyakinan pada saya dan mari kita lihat apa yang terjadi. Itu yang besar bagi saya. Saya kira yang kedua adalah dan karena pindah ke Singapura telah menjadi bagian besar dalam hidup saya. Hal kedua adalah menulis artikel pertama saya di Medium. Alasan saya mengatakan ini adalah saya telah menulis lebih banyak akhir -akhir ini dan kebanyakan dari mereka adalah kisah pribadi. Tetapi menulis kisah yang sangat pribadi pertama ini, berbagi pandangan saya. Saya berbagi rasa tidak aman saya, berbagi apa yang telah saya lalui, rasanya seperti semacam meletakkan pena di atas kertas. Rasanya seperti momen yang berani karena menempatkan saya ke arah yang berbeda sebagai pribadi. Jadi keduanya akan menjadi momen pemberani saya.

Jeremy AU: (30:53) Jadi, mari kita bicara lebih banyak tentang tulisan Anda dan mengapa itu menakutkan bagi Anda secara pribadi?

Michael Lints: (30:59) Dan saya akan mencoba meringkasnya. Saya menggunakan tulisan untuk mengenal diri saya lebih baik. Jadi pada awalnya tulisan itu hanya untuk saya. Jadi, baru saja mendapatkan buku catatan saya, menuliskan pikiran saya dan terutama untuk memahami pikiran saya dengan lebih baik dan memahami tindakan saya dengan lebih baik. Dan seperti saya, saya sedang membicarakan hal -hal yang saya tulis juga, dengan teman -teman dan beberapa akan mengatakan oh man, saya sedang mengalami hal yang persis sama atau saya memiliki pengalaman yang sama persis atau saya tidak pernah menulis ini, tetapi membantu saya berbicara dengan Anda tentang hal itu. Dan saya seperti, oh, mungkin jika saya membagikannya dengan lebih banyak orang sebenarnya lebih banyak orang berempati atau memiliki, hei, ini adalah momen bola lampu, ini sangat membantu. Jadi, dalam perjalanan itu dalam pengertian itu adalah langkah besar karena saat Anda menulis tentang perjalanan pribadi Anda, Anda menjadi rentan. Orang mungkin menyukainya. Orang -orang mungkin tidak menyukainya, jadi itu sedikit tidak aman untuk menekan tombol kirim atau tombol kirim dan memilikinya di luar sana karena begitu di luar sana ada di luar sana dan orang -orang dapat menilai dan memiliki pendapat tentang hal itu sehingga membawa rasa tidak aman. Tetapi saya juga merasa sangat nyaman karena saya berasumsi bahwa perjalanan saya berpotensi dapat membantu orang lain mendefinisikan perjalanan mereka sendiri dan membantu mereka mendefinisikan atau setidaknya membantu mereka menghadapi rasa tidak aman mereka sendiri. Jadi di situlah menulis, bagi saya, masuk.

Jeremy AU: (32:21) Anda tahu, kami telah melihat menulis mengambil bentuk yang berbeda. Itu jelas kunci kepemimpinan teratas. Jadi, sangat seperti ini adalah tiga tema besar yang muncul. Dan kemudian ada semacam lebih teknis yang benar -benar tentang saran pendiri dan sebagainya. Dan ketiga, tentu saja, adalah cerita dalam -luar. Yang tentang percakapan, self-talk pribadi, dinamis. Satu hal yang menarik adalah saya bertanya -tanya bagaimana Anda memikirkan hal ini, tetapi karena VC Anda tahu kami cenderung mendapatkan banyak pertanyaan masuk tentang ketiga tingkatan dan itu membingungkan bagi saya karena saya tidak berubah sebagai orang sama sekali dari titik A ke titik B, jadi saya tidak yakin. Mungkin itu sindrom penipu, tapi saya merasa mungkin mungkin berbicara tentang tema -tema besar, saya dapat berbicara tentang hal -hal teknis, tetapi hal -hal luar luar seperti, Anda tahu, cerita saya tidak jauh berbeda dari orang lain. Jadi, saya hanya ingin tahu bagaimana Anda berpikir tentang orang -orang yang memandang VC sebagai inspirasi atau guru atau sebagai panutan. Jadi bagaimana perasaan Anda tentang itu dan memprosesnya?

Michael Lints: (33:18) Oh man, itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya berbicara di sebuah konferensi dan saya pikir itu di San Francisco. Saya sedikit kesal karena pada dasarnya saya mengatakan saya lebih suka orang -orang masih melihat kami seperti manusia normal. Saya mengatakannya dalam konteks yang lucu karena itu. Industri, kami sebagai VC, kami benar -benar merayakan diri kami sendiri, tapi saya seperti ya kami masih manusia dan kami masih memiliki rasa tidak aman kami dan kami masih melalui kamar kecil seperti orang lain. Kami bukan manusia super. Tapi ada satu hal. Fakta bahwa kami dapat berbicara dengan ratusan pendiri tahun demi tahun selama 10 tahun terakhir, itu memberi Anda banyak wawasan sebagai VC, jika Anda terbuka untuk belajar dan jika Anda terbuka untuk memahami barang -barang makro karena Anda telah melihat 60 perusahaan di ruang pembayaran. Anda melihat 40 perusahaan melakukan logistik. Anda melihat dua puluh perusahaan melakukan pertanian. Itu memberi Anda wawasan tertentu dan memberi Anda pendapat tertentu, dan itu memberi Anda data tertentu yang cenderung tidak dilihat orang lain dan yang menempatkan kami pada posisi yang sangat unik. Dan saya kira itulah cara orang mencari bantuan dan dukungan dan bimbingan. Jika Anda seorang anggota dewan atau jika Anda terlibat dalam perjalanan pendiri. Dan Anda tidak melakukannya sekali, Anda melakukannya seperti 60 kali, maka itu juga memberi Anda wawasan dan memberi Anda wawasan tentang kepribadian. Ini memberi Anda wawasan tentang bagaimana orang tumbuh dari menjadi pendiri yang sangat muda ini menjadi seseorang yang menjalankan perusahaan bernilai miliaran dolar dan melihat perjalanan itu sangat dekat dari luar di benar-benar berharga. Jadi, saya mengerti, kami memiliki posisi yang unik, tetapi saya selalu mengatakan itu adalah posisi kepercayaan. Orang mempercayai kami. Saya selalu mengatakan ini - adalah kewajiban kami sebagai VC sehingga kami berada dalam posisi unik sehingga kami berbagi posisi ini dengan orang lain dan bahwa kami mencoba membantu orang lain membawa posisi yang lebih baik karena kami memiliki semua informasi ini dan karena kami memiliki semua wawasan ini.

Jeremy Au: (35:20) Terima kasih banyak. Saya menghargainya. Itu sebenarnya sangat kuat dan pengingat yang baik untuk VC dan pendiri. Saya ingin membungkus semuanya di sini dengan merangkum tiga tema besar dari percakapan ini. I think the first, of course, was thank you so much for sharing about your personal journey from Europe to Southeast Asia and all the things you learned along the way, from persuading your family, I think that's a good idea, to giving us a small window into what was it like to hang out at The Hub Singapore with Jeff and Vinny, to what you learn and had to counsel newcomers to the region about the differences between Singapore, Indonesia, Vietnam and all of the differences in di antara. Bagian kedua yang sangat saya hargai adalah Anda memberikan nasihat profesional tentang bagaimana orang dan pendiri harus memikirkan masalah yang mereka tangani dan seberapa baik yang selaras dengan mengapa mereka menangani dan jujur ​​padanya dari jangka waktu yang lebih pendek ke yang lebih seperti yang didorong oleh hasrat dan saya benar -benar menyukai nasihat yang Anda miliki adalah - tidak ada pendekatan ini yang lebih baik atau lebih buruk. Hanya saja pengguna harus selaras dengan proses itu. Tentang mengantre komitmen yang Anda buat untuk mendanai sumber serta rekan satu tim Anda tentang apa kebenaran garis waktu Anda. Ketiga, terima kasih banyak telah berbagi sedikit tentang, saya pikir di satu sisi, saya pikir dalam keluar seperti menulis dan memproses pikiran sebagai manusia dan VC, tetapi juga di luar. Saya akan mengatakan seperti VC Aura dan kesenjangan antara itu dan manusia yang sebenarnya pada inti yang, seperti yang Anda katakan, masih pergi ke toilet. Jadi, terima kasih banyak telah berbagi tentang betapa menakutkannya, tetapi juga sisanya. Saya pikir posisi kepercayaan bahwa VC pada akhirnya dapat membangun jika mereka bijaksana dan sadar tentang apa yang sebenarnya mereka bawa sebagai pengamat dan sebagai peserta, ya. Jadi, terima kasih banyak Michael telah datang di acara itu. Saya sangat menghargai Anda menjadi begitu berani dan berbagi tentang semua momen menakutkan.

Michael Lints: (37:10) Terima kasih sekali lagi karena memiliki saya, Jeremy, saya sangat menikmati percakapan ini. Menghargai itu.