Milan Reinartz: Pendiri untuk Platform Builder, Angel yang dipimpin oleh Komunitas Investasi & Penskalaan Akses Pribadi-E565

"Sekarang, yang menarik adalah bahwa kelas aset berinvestasi di perusahaan-perusahaan di unicorn tahap akhir di AS-seperti SpaceX, kebingungan, openai, anduril-ini mungkin nama yang banyak orang dengar sebelumnya. Tetapi umumnya, Anda hanya dapat membelinya pada platform seperti Forge atau Equityzen, yang merupakan platform perdagangan sekunder AS di sini, Anda akan menyajikannya di sana, di atasnya, yang ada di seluruh platform, yang merupakan platform perdagangan sekunder di sini. yang perusahaan telah mengumpulkan uang. SpaceX? Jika itu lima persen dari kekayaan bersih Anda, itu mungkin masih terlalu tinggi untuk satu kelas aset. " - Milan Reinartz, CEO di nonpublic

"Dan kami pikir di sini di Asia Tenggara, Anda sebenarnya memiliki hampir jenuh dana, tidak cukup keluar likuiditas hilir, dan oleh karena itu permainan yang cukup sulit untuk dimainkan. Mudah-mudahan akan ada beberapa pemenang dan beberapa manajer dana yang akan menunjukkan pengembalian dan DPI yang signifikan, yang benar-benar ada di luar modal-kembali ke LPS mereka, kepada investor mereka, tetapi pada titik ini, ini sebenarnya-hal ini tidak ada di antara modal mereka, ke depan? Beberapa poin Anda harus mengejar kantor keluarga yang lebih besar-modal institusional, dana yang beruntung, dan itu tampaknya tidak mudah untuk dilakukan oleh kami. Dalam seluruh bidang tahap awal ini? " - Milan Reinartz, CEO di nonpublic

"Sisi intelektual dari investasi sebenarnya sangat menarik karena, ketika saya bekerja dalam teknologi periklanan, pada dasarnya saya akan bangun setiap pagi dan memikirkan bagaimana saya bisa menunjukkan lebih banyak iklan kepada orang -orang - bagaimana saya dapat memastikan bahwa orang membeli lebih banyak burger atau sampo atau apa pun yang diinginkan oleh pengiklan, yang jelas -jelas ada di antara Anda. Perubahan begitu cepat dan teknologi sangat cepat. - Milan Reinartz, CEO di nonpublic

Jeremy Au terhubung kembali dengan Milan Reinartz untuk mengeksplorasi bagaimana malaikat berinvestasi berkembang menjadi platform yang dipimpin masyarakat, mengapa matematika VC Asia Tenggara tidak berhasil, dan bagaimana pasar swasta tahap akhir menawarkan peluang baru bagi jutawan ritel. Mereka berbicara melalui kualitas pendiri, insentif buram, dan kebutuhan akan ketekunan nyata di wilayah yang terfragmentasi. Ini adalah pandangan yang membumi tentang apa yang perlu diubah dalam investasi tahap awal dan apa yang sudah bergeser.

1. Dari berinvestasi solo ke platform: Milan mulai mengerahkan modalnya sendiri tetapi menyadari bahwa ia perlu mengumpulkan investor untuk mengakses putaran yang lebih baik.

2. Backing Hanya Pendiri yang Berpengalaman: Dia menghindari startup pra-pendapatan dan fokus pada operator tingkat satu dengan rekam jejak dan dukungan dana yang kuat.

3. Mengembangkan cek kecil untuk mengakses putaran besar: Klub menggabungkan investasi yang lebih kecil ke dalam satu kendaraan untuk memenuhi $ 100K+ minimum penawaran tingkat atas.

4. Pemeriksaan dengan para ahli yang tepat: Pemeriksaan silang komunitas berkaitan dengan operator vertikal seperti para pemimpin SaaS atau pakar komoditas untuk menilai traksi dan integritas pendiri.

5. Masalah Matematika Keluar Asia Tenggara: Milan menjelaskan bagaimana modal meningkatkan nilai keluar yang tersedia, membuat pengembalian VC tradisional hampir tidak mungkin dalam skala.

6. Menyaring aktor itikad buruk: Milan dan Jeremy membahas bagaimana investor dapat menggunakan jaringan dan validasi sejawat untuk melihat bendera merah lebih awal.

7. Memberikan Investor Terakreditasi Akses Lebih Baik: Platform Milan membuka perusahaan teknologi swasta tahap akhir seperti SpaceX dan Openai untuk "jutawan ritel" tanpa ukuran tiket besar.

(01:05) Jeremy AU: Hei Milan, senang Anda kembali setelah bertahun -tahun dan begitu banyak yang telah berubah sejak saat itu. Ya. Senang bisa kembali. Ya, sejak itu, saya pikir kita telah keluar dari pandemi, zero suku bunga era telah berakhir, Anda tahu, Anda tidak bekerja dari jarak jauh. Jadi, banyak perubahan berbeda yang terjadi dan bersemangat.

(01:21) Mengapa Anda tidak memperkenalkan diri? 

(01:22) Milan: Ya. Hei, namaku Milan. Saya, telah menjadi salah satu wawancara awal di podcast Anda. Ketika Anda mulai, beberapa tahun yang lalu, dan kami juga bekerja bersama. Saya seorang pengusaha teknologi, jadi saya telah membangun beberapa perusahaan teknologi periklanan, memiliki satu jalan keluar baru -baru ini ke perusahaan Jerman

(01:37) menelepon Heroes Show, di mana saya masih penasihat, dan sejak itu memulai bisnis lain. Kami memulai Angel Club, yang saya pikir saya, kami sudah sedikit meliput di podcast sebelumnya dan semacam itu berkembang menjadi sekarang, berubah menjadi platform untuk investasi pasar swasta, tingkat yang sangat tinggi. Saya juga ayah dari empat anak yang cantik.

(01:56) Saya baru saja pindah untuk tinggal di Indonesia dan Lombok di pulau tropis (02:00). Dan ya, bekerja dari jarak jauh. Ya, nol suku bunga yang sulit bagi saya juga untuk sisi pendapatan tetap. Saya tidak tahu apakah kita ingin membahas ini. 

(02:09) Jeremy AU: Pasti banyak yang harus dilakukan.

(02:12) Jadi saya kira yang besar adalah, saya pikir langkah besar ke membangun non publik, yang keluar dengan malaikat pasir, ada juga Orville, tapi saya pikir yang besar seperti, mengapa Anda melakukan shift itu? 

(02:22) Milan: Ya. Jadi, jadi di Sand Angels, kami mulai sebagai Klub Malaikat, benar -benar dari sudut pandang saya untuk menginvestasikan uang saya sendiri. Jadi, saya mulai dengan beberapa ratus ribu dolar uang saya sendiri, di mana pada titik tertentu saya membuat keputusan untuk mengatakan, saya ingin

(02:33) Menyebarkan 30 hingga 50 kali 10.000 pemeriksaan. Dan saya menyadari dengan cepat bahwa tidak mudah untuk menggunakan cek $ 10.000 ke dalam jenis perusahaan yang ingin saya gunakan. Jadi, saya ingin menggunakan sebagian besar perusahaan yang didirikan baik oleh pendiri berulang yang telah membangun dan menjual perusahaan sebelumnya,

(02:51) atau perusahaan yang dibangun oleh, oleh orang -orang yang memiliki pengalaman mendalam. Dan juga saya tidak benar-benar ingin melakukan model Investment Angel (03:00) tradisional, yang berada di perusahaan tahap yang sangat, sangat awal yang merupakan pra-pendapatan. 

(03:03) Bukan itu yang ingin saya kejar. Saya benar-benar ingin melakukan investasi bersama dengan dana terkemuka sehingga saya merasa ada semacam mitigasi risiko. Jadi benar-benar lebih fokus di Seed to Series A Seed Pre- a Type Rounds. Dan juga apa yang saya sebut pendiri Tier One - jadi pendiri dengan beberapa silsilah yang telah membangun perusahaan sebelum atau kepemimpinan senior di perusahaan.

(03:23) Dan maksud saya, Anda juga ada di masa -masa awal. Jadi, saya pikir Anda telah melihat banyak perjalanan saya. Dan apa yang saya temukan adalah ketika saya melakukan beberapa penawaran pertama saya, sebenarnya cukup sulit untuk masuk ke putaran terbaik karena ini biasanya kelebihan permintaan atau setidaknya mereka memiliki VC utama yang hebat, mereka memiliki lembar istilah yang solid, dan mereka tidak perlu, Anda tahu, 10, 20K Angel memeriksa kecuali mungkin karena alasan strategis, tetapi saya tidak akan menjadi strategis untuk semua orang, benar?

(03:47) Saya mungkin strategis untuk orang -orang yang, yang, dalam teknologi pemasaran, teknologi periklanan, dan mungkin strategis untuk orang -orang yang mencari jembatan Eropa karena saya memiliki jaringan besar Jerman. Tapi, tetapi saya mungkin juga tertarik pada perusahaan biotek (04:00) dan saya tidak punya pengalaman di sana. Jadi, jadi semacam itu membawa kami untuk kemudian membangun model di mana, di mana sebenarnya pada awalnya, kami, kami hanya mengumpulkan lebih banyak orang untuk bergabung dengan A, komunitas kami

(04:11) Yang merupakan pendiri sendiri dan memiliki pengalaman mendalam dalam satu kategori atau lainnya, tetapi tentu saja semua investor yang terakreditasi, yang berarti bahwa mereka harus memiliki setidaknya satu juta dolar dalam aset bersih, tidak termasuk tempat tinggal utama mereka di bawah hukum Singapura, atau $ 300.000 dalam pendapatan selama 12 bulan terakhir.

(04:26) Jadi, kami mendapatkan kelompok yang hebat bersama -sama dari orang -orang yang memahami vertikal tertentu dengan sangat baik. Dan itu memberi kami kemampuan, dan itu dimulai dengan 10, 15 orang, dan kemudian 20, 30, 50, 100, dan akhirnya beberapa ratus orang. Dan itu memberi kami kemampuan untuk pertama -tama menilai kesepakatan dengan cara yang jauh lebih efisien karena jika itu, katakanlah, katakanlah, Anda tahu, seseorang X mengirimi saya kesepakatan SaaS perusahaan yang, Anda tahu, sebuah perusahaan yang melayani industri komoditas.

(04:57) Jadi saya, saya tidak terlalu dalam (05:00) SaaS sampai batas tertentu dan saya hampir tidak mengerti apa -apa tentang komoditas. Sekarang saya melihat jaringan saya di klub kami dan akan ada beberapa pendiri SaaS. Bahkan mungkin ada C-suite dari SaaS Unicorn di sana, dan saya memiliki beberapa orang yang berada dalam komoditas, kan?

(05:12) Mungkin kantor keluarga yang memiliki bisnis tradisional dalam perdagangan komoditas. Dan sekarang kita dapat menjalankan ini oleh banyak orang dan karenanya belajar dengan sangat cepat jika ini memiliki pasar yang nyata, dan kita juga sekarang dapat menggunakan jaringan ini untuk memeriksa tentang integritas pendiri, pada dasarnya mendapatkan referensi, referensi yang tidak diminta pada para pendiri.

(05:28) Dan begitu, itu banyak membantu kami. Dan saya pikir itulah yang benar -benar dimulai Ascend sebagai, sebagai model. Dan permintaan maaf, benar -benar untuk menjawab tantangan awal yang saya miliki, yaitu, Anda tahu, saya punya beberapa cerita. Saya pikir Fabrice ada di sini di rumah Anda sebelumnya, x Lazada, di mana saya memberi tahu orang -orang, 'Hei, oke, ini 10k saya', Anda tahu, dan saya berkata, 'Maaf, Milan, minimum 100k.'

(05:46) Dan saya katakan, bagaimana jika itu 20k? Seperti, tidak ada pria, 100k, Anda tahu, itulah yang dikatakan VC saya. Dan kemudian, sekarang, sekarang kita memiliki kemampuan untuk juga menggabungkan pada dasarnya sekelompok pihak yang berkepentingan bersama di dalam kendaraan di mana mereka memiliki ukuran trek minimum 100 ribu dan mereka (06:00) mendapatkan banyak malaikat dan malaikat yang lebih rendah berpengalaman di bidang itu dan mungkin seperti pendiri, ruang, daya tarik yang lain, juga dapat mendapatkan informasi yang baik dari dorongan yang lain.

(06:12) Jadi ini benar-benar model yang digerakkan oleh komunitas, model yang digerakkan oleh jaringan yang, saya akan mengatakan siklus yang sangat baik. Kami memulai ini benar -benar sebagai hobi. Saya masih menjalankan IVs, yang kemudian kami sukai untuk ditunjukkan oleh para pahlawan-Cheng-Wei dan saya benar-benar, sangat seperti hobi.

(06:27) Tidak ada niat di masa -masa awal untuk membangun ini menjadi bisnis yang sangat, sangat besar atau apa pun. Itu hanya dimaksudkan untuk menjadi hobi, dan tentu saja kita perlu menutupi biaya, dll., Menyiapkan kendaraan ini sehingga ada beberapa tuduhan pada dasarnya sekretaris perusahaan. Tapi itu tidak benar -benar dimaksudkan untuk menjadi bisnis besar.

(06:42) Dan ketika saya melewati pintu keluar dan kemudian juga berhasil, Anda tahu, saya pergi, melewati penghasilan saya dengan relatif cepat dan berhasil dapat benar -benar fokus penuh waktu pada investasi, dan itulah yang ingin saya lakukan. Saya ingin menghabiskan lebih banyak waktu untuk berinvestasi. Saya mendapati diri saya benar -benar menikmati pekerjaan, dan menikmati sisi intelektual dari ini, (07:00) Sisi intelektual investasi sebenarnya sangat menarik karena

(07:02) Anda tahu, ketika saya bekerja dalam teknologi iklan, kami, pada dasarnya, saya akan bangun setiap pagi dan berpikir tentang bagaimana saya bisa menunjukkan lebih banyak iklan kepada orang -orang, Anda tahu, bagaimana saya bisa memastikan bahwa orang membeli lebih banyak, Anda tahu, burger atau sampo atau apa pun yang ingin dijual pengiklan, yang, Anda tahu, jelas ada pasar besar di sana.

(07:17) Tetapi Anda pada dasarnya melihat satu masalah sepanjang waktu. Dan hal yang menarik tentang berinvestasi adalah Anda benar -benar menggeser fokus Anda banyak antara vertikal yang berbeda. Karena, juga, industri berubah begitu cepat, dan teknologi berubah begitu cepat. Jadi sekarang saya mungkin lebih dalam pada beberapa vertikal lain daripada teknologi iklan karena berinvestasi.

(07:33) Otak saya terus -menerus dirangsang dengan melihat semua hal yang berbeda ini. Saya sangat menikmatinya dan saya ingin menghabiskan waktu penuh waktu untuk masalah investasi ini. Tetapi saya juga memperhatikan bahwa, Anda tahu, untuk benar -benar membangun bisnis yang berkelanjutan, bisnis berukuran bermakna yang dapat, Anda tahu, mempekerjakan

(07:49) Setidaknya, Anda tahu, 10, 20 orang dan menguntungkan, dan melakukan pekerjaan yang baik. Tidak mudah sebagai investor internet untuk menjadi sukses dan tidak mudah untuk menjadi sukses sebagai dana VC. (08:00) Anda benar -benar harus meletakkan beberapa sumber daya di belakangnya. Jadi untuk membangun bisnis yang cukup cukup besar, kami kemudian kami memikirkan apa selanjutnya, bukan?

(08:06) Dan pemikiran awalnya adalah, baiklah, apa saja pilihannya? Apa yang biasanya dikembangkan oleh klub malaikat jika mereka tidak hanya tinggal di klub malaikat? Mereka dapat berevolusi menjadi akselerator atau model tipe inkubator. Mereka dapat berkembang menjadi manajer dana, itu mungkin yang paling umum.

(08:19) Ada beberapa contoh bagus dengan es malaikat, berteriak kepada Robbie. Saya pikir mereka telah melakukan pekerjaan luar biasa di Selandia Baru dan benar -benar, mengubah Angel Club, Ice Angels, menjadi Ventures IceHouse sekarang, yang telah menjadi pembangkit tenaga dana pada dasarnya di Selandia Baru. Dan kami pikir di sini di Asia Tenggara, Anda sebenarnya memiliki hampir jenuh dana,

(08:39) Tidak cukup likuiditas keluar hilir, dan oleh karena itu, ini adalah permainan yang cukup sulit untuk dimainkan. Mudah -mudahan, akan ada beberapa pemenang dan beberapa manajer dana yang akan menunjukkan pengembalian dan DPI yang signifikan, distribusi per modal kembali ke LPS mereka kepada investor mereka.

(08:53) Tetapi pada titik ini, ini bukan tesis yang terbukti, kan? Maka dari sudut pandang manajer dana, pada titik tertentu, Anda harus (09:00) mengejar kantor keluarga yang lebih besar, idealnya modal institusional, dana berdaulat, dll. Dan itu tampaknya bukan hal yang mudah untuk dilakukan.

(09:08) Jadi kami berpikir, oke, apa yang dibutuhkan pasar? Dan apa masalah di pasar dalam hal investasi tahap awal? Dan itu membawa kami pada jalur untuk benar -benar lebih fokus pada bisnis platform di mana kami mengira, 'Hei, bagaimana jika kami dapat membangun teknologi yang memberikan lebih banyak transparansi dan lebih banyak likuiditas bagi investor dalam seluruh ranah investasi tahap awal ini?

(09:28) Jeremy AU: Jadi saya pikir banyak hal berbeda yang Anda sentuh, Anda tahu, Anda mengatakan bahwa Anda merasa ada jenuh dana di Asia Tenggara dan tidak ada banyak likuiditas keluar. Jadi, mari kita buka sedikit itu. Menurut Anda apa yang terjadi di Asia Tenggara?

(09:40) Milan: Maksud saya, ini pertanyaan yang bagus. Dinamika tingkat tinggi yang kami amati, saya amati dan diskusikan dengan banyak manajer dana dan teman lain, investor malaikat, dan AP juga, kantor keluarga yang saya hubungi dan ajak bicara secara teratur - ada beberapa faktor, satu ada sejumlah besar modal di sana.

(09:55) Jadi, saya akan memberikan beberapa contoh dan saya tidak yakin ini benar -benar akurat, jadi jangan mengutip saya tentang itu. Saya telah membaca (10:00) angka di suatu tempat antara lima hingga 10 miliar dalam sirkulasi untuk diinvestasikan ke dalam modal kelembagaan ventura tahap pertumbuhan awal hingga awal,

(10:10) Kantor keluarga, dll. Dalam A, katakanlah periode empat atau lima tahun. Sekarang, apa yang VC atau investor institusional yang memimpin seri AB, katakanlah AB VC, serangkaian modal ventura di sebuah perusahaan di pintu keluar. 

(10:23) Jeremy AU: I

(10:24) Milan: Pikirkan data mengatakan itu seperti enam, 7%, tapi katakanlah itu 10%, kan?

(10:29) Hanya demi argumen untuk membuat matematika lebih mudah. Jadi itu berarti Anda akan membutuhkan sekitar 50 hingga 100 miliar dalam likuiditas keluar dalam periode lima tahun, 10 tahun dari sekarang. Jika kita mengasumsikan kehidupan dana akhir 10 tahun hanya untuk mengembalikan modal kepada investor. Sekarang, untuk memiliki VC seperti pengembalian yang layak, itu harus benar -benar 3x, 4x.

(10:50) Jadi, sekarang kita berbicara tentang, Anda tahu, seperempat hingga setengah triliun dolar dari likuiditas keluar yang harus tersedia agar semua orang berhasil, karena, untuk semua modal ventura institusional di (11:00) ABVC untuk menjadi sukses. Dan saya pikir itu sama sekali tidak akan terjadi, sayangnya. Dan bukan hanya, bukan hanya kita akan melewatkannya sedikit, kita melewatkannya bermil -mil, Anda tahu, tidak ada, tidak ada puluhan miliar dalam likuiditas keluar.

(11:15) Mungkin bahkan tidak ada 5 miliar dalam likuiditas keluar per tahun, kan? Jika Anda memikirkannya dan Anda membandingkannya dengan modal yang tersedia yang mungkin tidak saya sadari, bukan? Maksudku, mungkin tidak ada yang benar -benar menyadari semua itu. Ada banyak kantong di modal ventura perusahaan.

(11:27) Ada kantong di modal ventura tradisional dan ekuitas swasta. Itu semua bermain di ruang angkasa, dan tentunya beberapa akan berhasil dan mendorong pengembalian yang hebat. Tetapi lingkungan makro tidak memungkinkan semua orang menjadi sukses. Setidaknya itulah yang ditunjukkan data sekarang.

(11:42) Saya pikir itu adalah faktor dari banyak hal, bukan? Jadi, saya pikir itu ada hubungannya dengan satu, pasar publik tidak matang di Asia Tenggara. Jadi, saya pikir Thailand dan Malaysia memiliki semacam, setidaknya dari apa yang saya dengar, sedikit lebih, Anda tahu, jenis pasar likuiditas yang ringan dari ritel juga.

(11:57) Anda belum benar -benar memilikinya. Maksud saya, sebagian besar (12:00) dari hal -hal yang diperdagangkan pada IDX bukan teknologi, bukan? Ini industri tradisional. Jadi, itu salah satu faktor besar, saya pikir, likuiditas keluar tidak benar -benar ada. Anda melihat pintu keluar, tetapi sebagian besar keluar adalah antara 50 hingga beberapa ratus juta dolar.

(12:11) Jadi keluarnya unicorn benar -benar sangat langka dan sangat, sangat jarang. Jadi, jenis sistem hukum kekuatan investasi VC benar -benar sulit di Asia Tenggara. Itu bekerja di AS, kan? Karena di AS Anda memiliki unicorn yang dilahirkan mungkin setiap hari, setiap hari dalam hal hanya volume dari apa yang terjadi di sana.

(12:29) Dan saya pikir Eropa, Jepang, Cina, India, mereka adalah pasar yang memiliki banyak, pasar modal yang jauh lebih besar secara umum yang sedikit lebih sistemisasi dan terstandarisasi, yang saya pikir belum kita miliki di Asia Tenggara. Dan itu membuat, saya pikir itu membuat pasar VC cukup rumit. Dan itu tidak berarti bahwa itu tidak akan berubah.

(12:47) Ada banyak hal baik di Asia Tenggara dalam hal dinamika pasar secara keseluruhan yang berbicara untuk pasar. Dan saya berharap orang -orang akan terus berinvestasi di sini. Dan dari semua yang saya lihat, itu memang terjadi. Jauh lebih sulit untuk menghasilkan uang. Dan saya pikir cara untuk (13:00) menghasilkan uang mungkin berbeda dari yang diharapkan orang 10 tahun yang lalu.

(13:04) Jadi, bukan semacam, hukum kekuatan tradisional yang berinvestasi dari modal ventura, di mana, Anda tahu, Anda memiliki portofolio 20, 30 perusahaan dan Anda berharap dua dari mereka mengembalikan portofolio Anda, ditambah 2x, tampaknya tidak bekerja dengan baik, ya. Mungkin ada beberapa pengecualian, tetapi mayoritas, dalam sebagian besar kasus yang tampaknya tidak benar.

(13:20) Kesulitannya adalah bahwa dinamika pasar sangat berbeda karena maksud saya, ada banyak hal yang, Anda tahu, mungkin berulang -ulang untuk dibicarakan, tetapi Anda tahu, Anda memiliki Indonesia, Filipina, Thailand, Vietnam, mereka semua pasar yang sangat besar, tetapi mereka berbicara bahasa yang berbeda, mereka memiliki agama yang berbeda, mereka memiliki budaya yang berbeda, yang berbeda, yang berbeda.

(13:37) Jadi, juga tidak mudah bagi perusahaan untuk mengatakan, 'Hei, Anda tahu, Gojek jelas ada di Indonesia. Itu juga di Singapura, agak di Vietnam. Tapi tidak ada, tidak mudah untuk membangun platform teknologi untuk semua pasar yang sangat sukses, bukan? Maksudku, Lazada mungkin adalah contoh yang baik dari sesuatu yang tampaknya berhasil, dan Shopee. Tapi tidak mudah untuk benar -benar menangkap seluruh pasar itu.

(13:55) Dan saya pikir itu membuatnya sulit untuk bermain dengan cara itu. Tetapi di sisi lain, saya (14:00) berpikir Ekuitas swasta menengah telah dilakukan dengan sangat baik di banyak tempat. Saya pikir kategori tertentu juga telah melakukan lebih baik daripada yang lain, terutama yang memiliki pasar internasional. Jadi saya pikir biotek, ada beberapa contoh bagus, tetapi banyak dari mereka terbang sangat di bawah radar.

(14:13) Jadi yang kita dengar adalah, Anda tahu, seperti perikanan, skandal, dan hal -hal semacam itu. Tetapi saya berpikir bahwa, setidaknya bagi saya, orang -orang yang saya hormati dan amati, mereka telah mengubah pendekatan mereka tidak hanya mengikuti siklus hype, meskipun tentu saja AI, saya pikir adalah ruang yang perlu diperhatikan orang sekarang, tetapi juga berpikir, oke, yah, apa yang benar -benar perlu saya pikirkan adalah apa titik masuk saya dan apa titik keluar saya?

(14:36) Benar. Dan titik keluar mungkin hanya penilaian yang lebih rendah, bukan? Hal lain adalah bisa menjadi sekunder, bukan? Jadi ada lebih banyak dana yang sekarang bermunculan yang secara aktif mendorong strategi sekunder dalam portofolio mereka dan juga menormalkannya dengan pendiri saat mereka berinvestasi, kan? Untuk mengatakan itu, hei, kita mungkin ingin menjual sekunder ketika di tahun seri B atau C.

(14:52) Jeremy AU: Ya, luar biasa. Dan saya pikir satu bagian yang Anda sebutkan adalah bahwa, Anda tahu, kesetaraan swasta pasar menengah adalah sesuatu yang Anda lihat muncul. (15:00) Dan saya pikir Anda pasti melihat banyak orang membicarakannya. Menurut Anda, apa pendorong pendekatan PE pasar menengah yang sukses dari sudut pandang Anda?

(15:07) Milan: Saya harus mengatakan, saya sebenarnya tidak begitu akrab dengan PE— PE tradisional. Dan bisnis PE umumnya adalah bisnis platform, bukan? Jadi mereka dapat membeli perusahaan yang melayani pasar tertentu, biasanya atau kebanyakan memiliki beberapa elemen fisik sehingga sedikit lebih sedikit jenis teknologi hiperscaler, jenis dinamika.

(15:26) Dan mereka melihat perusahaan di mana mereka dapat masuk, membeli perusahaan lain, mencolokkan, dan pada dasarnya mendorong banyak peningkatan garis bawah dan membuatnya sangat menguntungkan dan menumbuhkan benda itu dan biasanya melihat banyak, kelipatan yang jauh lebih rendah. Jadi itu jauh lebih realistis. Bukan tidak ada kastil di langit, Anda tahu, saya akan memberi Anda kelipatan 50x saat Anda membakar uang tunai dan memiliki margin negatif.

(15:47) PE tidak melakukan itu, bukan? PE akan, maksud saya set tradisional PE, VC benar -benar subclass dari ekuitas swasta, bukan? Tetapi jenis pemain ekuitas swasta yang lebih tradisional, saya pikir mereka lebih memandang bisnis sebagai, 'Oke, jika kami membeli bisnis ini, kami akan pergi, (16:00) kami akan mengambil kursi dewan minimal.

(16:01) Kami akan mengambil pendekatan yang lebih tradisional untuk menjalankan bisnis ini. ' Benar? Dan itu juga berarti bahwa titik masuk yang akan mereka beli, adalah dari sudut pandang penilaian, jauh lebih rendah. Saya pikir, itu hal yang sulit, juga untuk startup karena pendiri startup, terutama seperti yang kita bicarakan sebelumnya, pendiri startup Tier One, yang mungkin sudah memiliki uang dari A16Z atau Sequoia, mereka akan memiliki perasaan bahwa, ini bisa menjadi unicorn,

(16:23) Ini bisa menjadi bisnis besar. Jadi, saya pikir pola pikir itu penting. Ada beberapa jarak dalam pola pikir itu, Anda tahu, karena PE, kami akan membeli perusahaan, maksud saya, tergantung pada tingkat pertumbuhan, biasanya pada kelipatan EBITDA, bukan? Mungkin itu di suatu tempat antara 7 hingga 15x tergantung pada apa itu. Mungkin mereka akan membelinya dengan kelipatan pendapatan marjinal kotor.

(16:43) Dan mungkin itu bisa mencapai 10x jika perusahaan tumbuh sangat baik dan mereka dapat melihat konsistensi dalam penjualan dan mereka telah mencapai tahap tertentu. Tapi itu jelas bukan apa yang Anda lihat di AS dalam hal melihat perusahaan seperti 50x, 50x, 80x Revenue Multiples, atau perusahaan yang memiliki margin di bawah 50% bruto (17:00). 

(17:00) Dikotomi itu, saya pikir, belum dipahami dengan baik oleh pasar dan mungkin tidak cukup dibicarakan. Di sini, Anda lebih baik mencoba bermain di ruang VC. Setidaknya rasanya Anda lebih baik memainkan ruang VC karena Anda berpikir, 'Hei, perusahaan saya bernilai 20 juta, meskipun saya hanya menghasilkan setengah juta pendapatan dan saya membakar banyak uang,'

(17:18) Milan: versus, 'Lihat, saya akan membangun bisnis yang lebih berkelanjutan. Saya akan pergi ke Bootstrap. ' Ada dua jalur divergen yang sedang berkembang dan komunitas pembangun ini, orang -orang yang membangun perusahaan tidak cukup berputar pada akhirnya, dan saya pikir itu membuatnya rumit.

(17:30) Jeremy AU: Maksud saya, tentu saja, jika Anda seorang pendiri, rasanya lebih baik untuk berbicara dengan VC yang memberi Anda kelipatan VC yang merupakan magnitudo mobil lebih tinggi daripada seseorang yang lebih fokus pada ekuitas pribadi dari kelipatan yang lebih rendah. Yang menarik adalah Anda juga membangun non-publik, yang membangun akses ke jenis perusahaan swasta dengan akses.

(17:46) Dapatkah Anda berbagi lebih banyak tentang apa saja tantangan dan peluang yang Anda lihat dengan platform ini? Ya. 

(17:51) Milan: Ya. Maksud saya, ada beberapa elemen berbeda untuk itu. Jadi, jadi kami awalnya sangat fokus, pada investasi seperti malaikat (18:00) atau investasi seperti VC. Dan kami terus melalui komunitas kami, sumber dan juga berinvestasi, dalam beberapa peluang tahap awal yang menarik.

(18:09) Meskipun seiring waktu kami, pada hari -hari awal, itu benar -benar sangat banyak, Anda tahu, Singapura, Indonesia adalah mayoritas pasokan perusahaan yang kita lihat. Sedikit Vietnam, sedikit Thailand, mungkin, perusahaan Eropa sesekali. Sekarang, bahkan itu lebih bergeser ke arah, oke, jika kita lihat, hei, ini adalah kategori yang orang tertarik, yang tampaknya mendapat banyak perhatian.

(18:29) Dan kemudian kita mungkin menemukan, oke, perusahaan ini di Indonesia ini menarik, tetapi Anda tahu, ini adalah beberapa, berikut adalah beberapa tantangan, juga informasi yang kami terima dari jaringan. Dan kemudian kita dapat menemukan perusahaan di Eropa yang memecahkan masalah serupa. Dan kita mungkin benar -benar lebih suka perusahaan itu karena, karena mungkin mereka memiliki dukungan yang lebih baik, investor yang lebih baik di belakang, semakin banyak investor di belakang mereka, atau mungkin mereka hanya memiliki unit ekonomi yang lebih baik, kelipatan yang lebih baik.

(18:50) Jadi, di sisi malaikat, kami menemukan bahwa kami mulai mengglobalisasi lebih banyak. Kami baru saja berlisensi di Australia, yang benar -benar hebat. Jadi itu memungkinkan kita untuk pada dasarnya membuka pasar, membuka pasar (19:00) untuk investor canggih, tanpa perlu menjadi bagian dari klub

(19:03) Mengizinkan investasi malaikat juga terjadi melalui pemimpin sindikat lainnya. Melalui platform Australia, sindikat lain dapat membuat penawaran sendiri. Klub malaikat kami tidak harus menjadi pemimpin lagi. Platform membuka segalanya

(19:15) Lebih dari pasar daripada hanya klub malaikat, yang juga tidak dapat diukur. Salah satu masalah yang dipecahkan oleh platform, adalah untuk memungkinkan serangkaian investasi jenis startup yang lebih luas dibawa ke investor dan ke serangkaian audiens yang lebih luas yang dapat melihat kesepakatan ini.

(19:31) Dan pada saat yang sama, kami mencoba menjaga kualitas startup. Anda memiliki komite investasi dalam bisnis kami. Jadi kita melihat hal -hal seperti, kelipatan margin kotor. Kami biasanya tidak suka kelipatan margin kotor jauh di atas 10x. Tentu saja ada kasus yang luar biasa, tetapi umumnya dalam semua usaha bersama, sepertinya ini adalah titik masuk yang lebih realistis jika Anda memiliki daya tarik yang cukup pada unit ekonomi yang Anda pahami, 'Oke, ini adalah margin yang dapat didorong oleh bisnis ini,

(19:55) Seberapa cepat mereka tumbuh dan kelipatan apa yang bersedia Anda bayar? ' Jadi, ini adalah beberapa faktor yang terus kami arus (20:00), kami juga hanya ingin bekerja dengannya. Sindikat yang memiliki pola pikir yang sama, bukan? Kami tidak ingin terlalu banyak kegilaan di sana, kan? Karena ini adalah hari -hari awal dan saya pikir membangun kredibilitas dan membangun kepercayaan dengan investor bahwa apa yang kami berikan di platform, apa yang dilihat basis investor masuk akal.

(20:15) Anda tidak ingin setiap makanan anjing acak, perusahaan DTC yang memiliki traksi minimal mengumpulkan 10 juta dolar dan tidak ada yang menentang perusahaan makanan anjing. 

(20:24) Jadi, saya pikir ini adalah dasar dari semacam hal tahap awal. Mungkin yang lebih penting, apa yang kami temukan adalah bahwa ada selera yang luar biasa, saya akan menyebutnya "jutawan ritel." Mereka bukan investor ritel karena mereka jutawan, jadi apa yang saya sebut juga mungkin "kemakmuran massal" atau secara teknis investor terakreditasi di Australia, itu didefinisikan sebagai investor canggih atau investor grosir yang memenuhi kriteria tertentu yang memenuhi syarat mereka untuk berinvestasi dalam peluang tersebut.

(20:49) Ada sejumlah besar dari mereka, tentu saja, dan saya pikir baik Singapura dan Australia memiliki kepadatan jutawan yang sangat tinggi, dan ini bukan semua orang pemula, bukan? Banyak dari mereka adalah dokter gigi, pengacara, akuntan, (21:00) mungkin UKM, pemilik - mereka mungkin tidak tertarik untuk berinvestasi dalam startup seri A atau bahkan startup Seri B, tetapi mereka akan tertarik untuk berinvestasi di perusahaan swasta besar dari AS dari Eropa.

(21:10) Jadi, peningkatan fokus kami sekarang akan benar -benar pada kelas aset jenis ini. Dan ada banyak hal menarik yang terjadi di sana. Jadi saya berbicara tentang SpaceX, Openai, kebingungan. Ini adalah nama yang diketahui semua orang, tetapi mereka tidak tersedia di NASDAQ. 

(21:22) Jeremy AU: Benar. Dan yang menarik adalah bahwa, peluang ini berubah dari A ke B ke C, dan jelas kelas orang ini mungkin kelas menengah atas.

(21:32) Apakah Anda juga melihat aliran modal itu tidak hanya pergi ke perusahaan AS, tetapi juga masuk ke seperti perusahaan swasta lokal dan regional juga? Pada tahap pertumbuhan? 

(21:40) Milan: Saya pikir sampai batas tertentu, tapi saya pikir mayoritas akan tetap pergi ke AS. Dan dinamika ini umumnya menarik dan juga peluang pasar yang cukup besar.

(21:52) Secara umum, saya tidak tahu apakah Anda melihat, tetapi laporan Goldman Sachs Model Portofolio terbaru, satu -satunya hal yang berubah adalah (22:00) mereka mengambil sedikit dari ekuitas swasta dan kredit swasta meningkat versus pasar publik dan obligasi sedikit menurun.

(22:07) Itulah satu -satunya perubahan. Dan tentu saja ini adalah, ini adalah model portofolio untuk klien perbankan swasta. Jadi, jadi orang yang memiliki sejumlah kekayaan bersih. Sekarang, yang menarik, adalah, Anda tahu, kelas investasi aset ini di perusahaan di akhir tahap unicorn di AS, seperti perusahaan seperti SpaceX, Bancxity, Openai, Anduril.

(22:22) Ini mungkin nama yang pernah didengar banyak orang sebelumnya. Tetapi umumnya, Anda hanya dapat benar -benar membelinya baik Anda membelinya di Forge atau Equities dan platform perdagangan sekunder AS ini, tetapi di sini Anda akan memiliki beragam harga per saham, seringkali perdagangan di atas harga utama, jadi apa di mana perusahaan telah mengumpulkan uang. Dan sangat sulit untuk diakses dengan ukuran cek sepuluh dua puluh ribu dolar. Dan perusahaan itu sendiri mungkin tidak harus seperti itu.

(22:46) Mereka tidak ingin informasi dibanjiri di pasar. Dan jika Anda adalah kantor keluarga yang lebih besar, Anda dapat pergi ke McQueary Bank atau lainnya, bank atau broker lain di AS dan Anda dapat membeli blok yang lebih besar dan lebih besar. Tapi katakanlah Anda bernilai 10 juta, 20 juta dolar, bahkan (23:00) maka apakah Anda akan membeli setengah juta di SpaceX atau Million SpaceX, jika, jika itu 5% dari kekayaan bersih Anda, itu masih, mungkin dua potongan yang lebih tinggi untuk satu kelas aset.

(23:08) Jadi saya pikir ada kesempatan yang sangat menarik di sana. Yang juga didorong oleh fakta bahwa 10, 20 tahun yang lalu, sebagai,, Anda tahu, perusahaan Faang, Facebook, Google, Amazon, dll., Muncul dan menjadi bisnis yang sangat, sangat besar. Ini tersedia untuk semua orang. Ini tersedia untuk ritel, bukan?

(23:24) Dan harga pasar dari perusahaan -perusahaan ini telah sampai batas tertentu juga ditentukan oleh ritel, bukan? Maksud saya, itulah yang menciptakan hal -hal seperti stok GameStop dan meme dan hal -hal semacam ini. Padahal sekarang, saya pikir kita memasuki era di mana perusahaan seperti SpaceX dan Openai sengaja tetap pribadi lebih lama, bukan?

(23:41) Dan mereka melakukan penawaran tender di mana mereka pada dasarnya mengubah stok karyawan awal dan stok investor awal menjadi saham preferensi kadang -kadang, dan kemudian menjualnya ke pasar daripada pergi ke IPO, karena ada cukup permintaan dari pemain institusi yang lebih besar atau kantor keluarga yang lebih besar biasanya untuk mengumpulkan lebih banyak uang ke dalam perusahaan

(23:59) dan juga menyediakan (24:00) likuiditas untuk investor awal tanpa harus publik. Kelas aset ini belum tersedia secara luas, bahkan untuk investor yang terakreditasi. Jadi, saya pikir itu benar -benar ruang di mana kami ingin bermain dan kami ingin membuat ini lebih tersedia dengan harga yang relatif wajar. Jadi, tentu saja Anda akan selalu, sebagai pemain tiket yang lebih kecil, Anda akan selalu membayar sedikit lebih banyak biaya.

(24:19) Anda tidak perlu membayar harga konyol per markup saham karena Anda mungkin mendapatkan platform perdagangan sekunder dengan cek yang sangat kecil. Dan Anda juga tidak perlu menaruh jumlah yang tinggi secara tidak proporsional dalam satu nama perusahaan. 

(24:31) Jeremy AU: Ya, jadi

(24:31) Milan: Saya pikir itu ruang yang sangat menarik.

(24:33) Jeremy AU: Ya, dan Anda tahu kapan Anda memikirkan masa depan karena Anda tahu jenis sekunder dan Anda tahu pasar pribadi, apakah Anda merasa seperti pasar pribadi akan menjadi lebih besar dari waktu ke waktu dan seberapa besar menurut Anda bahwa itu akan mendapatkan pasar publik? Maksud saya, ini pertanyaan yang bagus. Menurut saya

(24:47) Milan: Di satu sisi seperti yang disebutkan sebelumnya, Anda tahu Goldman Sachs secara khusus persis, apa yang dibuat pada satu kesempatan,

(24:54) Saya pikir itu 1. 5 hingga 2 persen dari pasar publik dan pasar swasta sebagai model relokasi. (25:00) Dan saya pikir itu ada hubungannya dengan situasi ini. Itu juga sangat tergantung pada keputusan perusahaan besar ini, bukan? Core Weave sekarang berencana untuk go public. Dan tentu saja, ada beberapa manfaat di perusahaan -perusahaan ini go public, karena go public, maksud saya, NASDAQ atau Bursa Efek yang kredibel masih merupakan cara terbaik untuk menyediakan likuiditas dan juga

(25:18) memiliki pasar dan harga yang relatif efisien. Maksud saya, ini juga menakutkan untuk berpikir bahwa, dua atau tiga pemain VC besar pada dasarnya dapat memutuskan Openai sekarang sepadan dengan jumlah uang ini atau Masa Son hanya dapat memutuskan ini adalah berapa nilainya. Dan kemudian semua orang membayar harga itu, yang tidak terjadi di pasar publik.

(25:37) Jadi, saya pikir ada manfaat nyata bagi aset -aset ini yang akan dipublikasikan. Dan saya, untuk diri saya sendiri, juga sebagai investor, berharap bahwa semakin banyak dari mereka go public karena saya pikir pada akhirnya di mana Anda ingin mewujudkan likuiditas Anda sebagai investor pasar swasta dan juga hanya menciptakan harga yang lebih transparan dan harga yang lebih realistis dan sebanding. Di sisi lain, insentif untuk perusahaan seperti SpaceX dan OpenAi hingga (26:00) tetap pribadi juga cukup kuat. Karena begitu Anda adalah aset yang terdaftar, overhead kepatuhan Anda, overhead peraturan Anda, overhead pengarsipan Anda menjadi jauh, jauh lebih besar.

(26:09) Jadi, pertanyaannya adalah, dapatkah Anda benar -benar membuat banyak kemajuan dan tumbuh secepat setelah Anda diatur? Dan saya pikir begitu Anda berada di pertukaran publik, dan saya pikir itu bagian dari alasan mengapa Sam Altman, Elon Musk, dll., Menjaga perusahaan ini tetap lebih lama. Karena memungkinkan mereka untuk bereaksi lebih gesit. Dan selama likuiditas bukan masalah dan penilaian yang dibesarkan oleh perusahaan -perusahaan ini didukung oleh pasar publik, saya pikir pasar akan tumbuh.

(26:32) Dan kelas aset ini, saya tidak berpikir kita adalah satu -satunya yang bermain di ruang ini, bukan? Jadi Anda dapat melihat banyak perusahaan lain mulai menawarkan ini, jenis aset ini, dua, dua investor canggih. Dan, dan saya pikir pasar pasti akan tumbuh. Berapa harga, berapa banyak yang akan berubah dari perusahaan yang lebih besar ini?

(26:47) Siapa pasar publik, sangat sulit untuk mengatakan pada saat ini. 

(26:51) Jeremy au: Dan pertanyaan terakhir di sini adalah, Anda tahu, Anda menyebutkan bahwa Anda sekarang bergerak dan bekerja dari jarak jauh juga, yang merupakan shift enam juga. Bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak tentang bagaimana itu terjadi dan bagaimana hasilnya (27:00)?

(27:00) Milan: Ya, lihat, maksud saya, saya, selama 10 tahun terakhir dan terima kasih banyak kepada Singapura dan mentor saya awalnya Reuben Lee dan John Pang, yang merupakan investor saya di poster dan perusahaan pertama saya yang awalnya membawa saya ke sini.

(27:13) Dan kemudian Peng dari Monk's Hill Ventures, tempat Anda dulu bekerja. Merekrut saya untuk bergabung dengan IV. Saya bersenang -senang di sini di Singapura dan saya pikir itu jelas diberikan karier saya. Dorongan yang saya pikir tidak dapat Anda miliki di sebagian besar tempat di dunia. Singapura adalah salah satu hub seperti San Francisco atau London atau Tokyo di mana, hal -hal tertentu dapat terjadi di sini dan jenis jaringan yang Anda bangun sangat luar biasa.

(27:36) Dan saya pikir Naval Ravikant banyak berbicara tentang ini, seperti di mana Anda benar -benar penting. Tapi Anda juga, saya punya empat anak, jadi Anda juga agak terikat ke suatu tempat. Anda tinggal di kota. Cukup mahal untuk hidup. Anda ingin melakukan apapun. Anda harus terbang ke suatu tempat pada dasarnya, dan Anda ingin berlibur, di mana Anda bisa, Anda tahu, pergi ke Malaysia atau semacamnya.

(27:52) Tapi saya tidak pernah benar -benar punya pilihan untuk mengatakan, 'Oke, saya hanya akan pergi dan pindah ke pulau tropis. Karena saya pikir anggota dewan saya akan seperti, 'Apa? Apakah Anda pindah (28:00) ke Bali? Mengapa?' Benar? Anda agak, itu bukan sesuatu yang saya pikir itu sangat dapat diterima secara sosial. Mungkin juga karena tidak ada cukup data, jika itu benar -benar menguntungkan perusahaan atau tidak.

(28:09) Saya pikir dalam banyak kasus itu mungkin tidak akan mendapat manfaat. Ironisnya, saya benar -benar berpikir masih ada manfaat untuk bersama sebagai sebuah tim, terutama di perusahaan tahap awal, Anda hanya memiliki lebih banyak lagi obrolan mesin kopi semacam ini. Anda tahu, hanya bisa mengatakan seperti, 'Hei, bisakah saya dengan cepat memanggil Anda ke rapat?

(28:23) Saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan. ' Saya pikir itu sangat, sangat penting. Dan sebagian besar perusahaan akan mendapat manfaat besar -besaran dari memiliki itu. Tetapi bagi saya secara pribadi, saya menemukan diri saya dalam suatu situasi, Anda tahu, setelah IBS keluar untuk menunjukkan kepada para pahlawan di mana kami disadari, Anda tahu, dengan bisnis yang kami jalankan, kami sudah memiliki orang -orang kami di semua tempat.

(28:42) Kami memiliki orang -orang di Filipina dan di Indonesia dan Jerman, di Australia dan, Anda tahu, kami memiliki beberapa orang di sini, tetapi mayoritas sebenarnya tidak di Singapura. Dan saya tidak memiliki investor institusional, jadi saya tidak punya siapa pun untuk memberi tahu saya di mana harus tinggal. Jadi, saya baru saja melakukan percakapan dengan istri saya dan kami melihat tempat yang berbeda dan biaya hidup (29:00) dan kualitas hidup.

(29:01) Dan itu membuat kami memutuskan seperti, hei, mengapa tidak, Anda tahu, kami, dan kami, ya, kami hanya memutuskan untuk membangun rumah besar, yang tidak dapat saya lakukan di sini di Singapura, dan mencobanya. Dan sejauh ini bekerja dengan sangat baik. Luar biasa. Dengan baik, 

(29:12) Jeremy AU: Terima kasih banyak telah berbagi dan untuk menyelesaikannya.

(29:15) Saya suka apa yang Anda bicarakan non-publik dan kemajuan sejauh ini serta pasar publik dan pasar swasta. Pada catatan itu, mari kita bungkus 

(29:21) Milan: hal -hal naik. Terima kasih telah menerima saya.

(29:23) Terima kasih telah mendengarkan Brave. Jika Anda menikmati episode ini, silakan bagikan podcast dengan teman dan kolega Anda. Kami juga akan menghargai Anda meninggalkan peringkat atau ulasan. Pergilah ke www.bravese.com untuk konten, sumber daya, dan komunitas anggota. Tetap baik dan tetap berani.