VC Regional Mengembalikan Skeptisisme, Tantangan Struktural & Penciptaan Nilai vs Konsekuensi Perdagangan Pengisap dengan Adriel Yong - E403
“Atas dasar yang mendasar, pada akhirnya, saya selalu mengatakan tidak pernah membiarkan ekor mengibaskan anjing. VC adalah fungsi awal untuk memungkinkan pelatihan para pendiri dan memberi mereka modal risiko awal, tetapi para pendiri, tim eksekutif, dan CFO yang akan menghasilkan dana secara privat, jika rata-rata, jika ada satu-satunya dana untuk menghasilkan miliar, dan mendandani. dana, VC yang telah memutuskan untuk dibuka, atau kantor keluarga atau dana pemerintah atau hutang. " - Jeremy Au
“Aturan mendasar ekonomi, yang merupakan keunggulan komparatif, adalah bahwa beberapa negara lebih baik dalam beberapa hal dan beberapa negara lebih baik dalam hal lain. Jadi bagaimana Anda bermain dengan kekuatan Anda? Meskipun Amerika lebih mahal, itu benar-benar baik di R&D dan pada titik-kedaluwarsa yang lebih murah, satu-satunya roket yang lebih murah dari orang-orang yang lebih murah dan satu sisi yang lebih murah daripada orang lain yang lebih murah daripada orang lain. mengatakan bahwa mereka perlu mempelajari semua hal ini. dasar orang. - Jeremy Au
Kumpulan modal awal Anda menjamin kolam yang sangat kecil yang akan lebih terlihat seperti jenis startup Amerika. Anda membuat asumsi tentang strategi Amerika ini, dan kemudian tiba -tiba Anda menjamin kumpulan startup yang berbeda yang lebih tertanam ke dalam ekonomi regional. Dan Anda mulai menyaksikan orang -orang di dalamnya di situlah yang ada di mana margin Anda mulai terjadi, dan ada periode di mana di mana ada banyak hal di mana -mana yang ada di mana margin yang ada di mana margin yang ada di mana margin itu mulai terjadi, dan ada periode di mana ada banyak hal di mana ada penggandaan yang ada di mana multion di mana multion di mana multion di situlah margin margin, dan ada periode di mana multion di mana margin di situlah margin margin, dan di situlah margin margin, dan ada periode di mana ada di mana ada penggandaan yang relatif di mana multion di mana margin margin itu mulai terjadi, dan ada periode yang relatif di mana di mana ada sendi di mana ada sendi di mana ada penggandaan. Menulis kelipatan tahap awal yang lebih tinggi. - Jeremy Au
Adriel Yong , Kepala Investasi di Ascend Angels , dan Jeremy Au dengan jujur membahas skeptisisme publik tentang lanskap modal ventura (VC) Asia Tenggara. Mereka kontras dengan hasil keluar USA VC vs. Realitas keluar regional: Lebih kecil sekitar $ 0,1-0,5 miliar (lihat laporan Cento Ventures), memakan waktu lebih dari 10 tahun (vs. Persyaratan Siklus Hidup Dana Tertutup) dan penjualan perdagangan yang lebih lemah + Jalur IPO (NYSE/ NASDAQ vs. IDX, SGX, yang ditetapkan). Model matematika portofolio perlu diperbarui sehubungan dengan tantangan pasar struktural ekosistem muda, yang mengakibatkan gerakan dana saat ini menuju kesepakatan tahap awal dengan risiko penetapan harga yang lebih rendah, penjualan sekunder, menggunakan hutang usaha, dan lebih disiplin berinvestasi dengan istilah ekonomi dan kontrol yang lebih ketat. Mereka membandingkan ini dengan model ekuitas swasta kecil dan penggunaan leverage utang untuk ekspansi banyak pendapatan. Pendiri harus memutuskan profitabilitas atas pertumbuhan, bertentangan dengan mandat VC yang tidak berdaya oleh norma -norma kepemilikan minoritas. Mereka juga membahas Seri B Death Valley / Cliff, membalikkan arbitrase modal manusia (mempekerjakan bakat mahal untuk memecahkan pasar margin rendah, vs. tenaga kerja murah untuk menyerang pasar margin tinggi), mengapa VC harus meningkatkan permainan mereka pada penciptaan nilai aktual (daripada perdagangan momentum), dan bagaimana pendiri dapat merencanakan lebih baik dengan realitas yang jujur dan di belakang.
Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Didukung oleh gandum
Grain adalah restoran online yang menyajikan makanan sehat namun lezat sesuai permintaan dan katering. Mereka didukung oleh investor, termasuk kelompok Lo dan Behold, Tee Yih Jia, Openspace dan Centoventures. Makanan mereka dibuat dengan cermat oleh koki dengan bahan -bahan sehat. Untuk bulan April, biji-bijian bekerja sama dengan HJH Maimunah untuk membawakan Anda pengalaman yang unik namun menyenangkan untuk katering pertama yang diilhami Michelin di Singapura. Pelajari lebih lanjut di www.grain.com.sg . Jika Anda perlu memberi makan tim keluarga Anda, periksa gandum.
(01:44) Jeremy AU:
Selamat pagi, Adriel.
(01:46) Adriel Yong:
Selamat pagi, Jeremy. Sangat bersemangat untuk acara sarapan jam 8:30 pagi.
(01:50) Jeremy AU:
Ya. Kami jelas telah melakukan banyak percakapan menyenangkan tentang pengembalian VC dan pendekatan selama beberapa tahun terakhir. Dan saya pikir Anda melakukan pekerjaan yang hebat mensintesis menambahkan sudut pandang tertentu dan saya ingin mengambil kesempatan untuk melewati itu. Konteksnya di sini adalah, orang -orang cukup bearish di modal ventura dan kelas aset Asia Tenggara, kan? Saya pikir kami merasa seperti banyak percakapan ini yang kami telah menjadi bagian dari tidak terkesan di sisi LP tentang profil pengembalian rata -rata dana di Asia Tenggara. Dan saya pikir kami telah melihat dan berbicara dengan banyak rekan kami dan juga perusahaan portofolio kami tentang apa yang terjadi. Dan saya pikir, kami memiliki, sudut pandang unik tertentu, dan mudah -mudahan, orang -orang menghargainya sebagai percakapan yang jujur, khususnya.
(02:30) Adriel Yong:
Ya, saya pikir itu benar -benar menyatukan ketukan yang berbeda dan mengapa orang berpikir modal ventura Asia Tenggara adalah seperti sekarang ini. Saya pikir satu frasa menarik yang saya dengar adalah bahwa startup harus melokalisasi pendekatan mereka alih -alih hanya menyalin menempelkan pendekatan Amerika di Asia Tenggara. Dan kemudian, saya pikir itu juga terjadi di ruang manajemen dana, bukan? Mungkin 10 tahun terakhir adalah semacam, semacam salinan dan tempel pendekatan modal ventura Amerika ke Asia Tenggara, yang tidak selalu cocok dengan sempurna. Jadi saya senang menyelam lebih dalam ke bagian yang berbeda dari apa yang bisa lebih baik. Dan, mudah -mudahan ini adalah semacam percakapan yang konstruktif bagi orang -orang yang berpikir untuk digunakan, tetapi juga kepada para pendiri yang memikirkan penggalangan dana dari perusahaan modal ventura di
(03:12) Jeremy AU:
Saya suka apa yang baru saja Anda katakan, yang juga merupakan fungsi, saya memikirkan kurva tingkat pembelajaran, saya pikir untuk startup, jelas mereka menemukan lebih cepat karena jadwal mereka setiap dua tahun. Dan saya pikir saya merasa seperti, kami selalu berbicara tentang bagaimana VC, tingkat pembelajaran untuk VC individu jauh lebih lambat daripada pendiri, karena Anda memiliki beberapa generasi dan portofolio perusahaan yang didanai VC Anda dalam portofolio Anda melalui siklus boom dan bust. Dan kemudian Anda bisa melihat seluruh siklus pasar dan kemudian Anda seperti, oke, sekarang saya mulai memahami ini hanya setelah sejumlah periode waktu tertentu. Dan saya pikir untuk mengklik dua kali pada apa yang baru saja Anda katakan, Asia Tenggara memiliki banyak orang yang terlatih di AS jelas, tempat kelahiran modal ventura, dan kemudian mereka pindah ke Asia Tenggara, dan sekarang mereka mulai melokalisasi ke Asia Tenggara. Selalu membuat saya bertanya -tanya tentang apakah, orang -orang telah pindah dari India, dari Cina, mereka mungkin telah belajar pelajaran yang berbeda, dan membawa rasa dan pendekatan yang berbeda, tetapi saya pasti akan mengatakan bahwa modal ventura di AS sangat berorientasi warisan dalam hal bagaimana memikirkan kelipatan keluar, bagaimana cara memikirkan hasil keluar, bahkan model dana, aliran LP modal yang secara historis secara historis.
Dan saya pikir jelas Asia Tenggara adalah Singapura First, yang merupakan yang paling Amerika, saya akan mengatakan itu akan berada di sana di sebelah Filipina di sana dalam hal campuran budaya. Jadi saya pikir itu bagian pertama. Dan kemudian jelas modal ventura mulai meresap ke dalam ekosistem lokal, terutama ke Indonesia, sekarang Vietnam, dan tentu saja dukungan pemerintah Malaysia, dan saya pikir Thailand dan Filipina sekitar satu terikat di belakang, saya akan mengatakan, dalam hal tumpukan kepadatan modal ventura.
Jadi pada catatan itu saya pikir pertanyaan mendasar yang kita miliki saat ini adalah seberapa besar hasil keluar di Asia Tenggara, bukan? Dan saya pikir bagian besarnya adalah bahwa kami sebelumnya membicarakan hal ini sebenarnya di episode podcast sebelumnya, yaitu, kami memiliki Dmitry dari Cento Ventures datang . Dan dia cukup banyak dijabarkan, dan dari sudut pandangnya, saya pikir dia menulis salah satu laporan terbaik tentang hasil Asia Tenggara. Saya pikir Asia Partners juga melakukan laporan yang fantastis dan mereka berdua benar -benar mengatakan hal yang sama tetapi dengan cara yang berbeda, tetapi mereka pada dasarnya mengatakan apa keluarnya yang optimal? Saya pikir begitulah cara mitra Asia melihatnya. Cento Ventures melihatnya lebih banyak apa hasilnya? Jadi sudut pandang yang sedikit berbeda, tetapi pada dasarnya mereka berdua berpendapat bahwa seratus hingga 250 juta keluar adalah hasil keluar yang paling mungkin di Asia Tenggara, yang merupakan urutan besarnya lebih rendah dari sisi Amerika, yang sekitar, setidaknya satu miliar dolar, tetapi mungkin di sisi kecil, tetapi lebih dekat dengan lima RUU sepanjang jalan hingga 20 miliar, tetapi mungkin bahkan berpotensi. Jadi ada urutan perbedaan besar antara hasil Asia Tenggara dan hasil AS
(05:32) Adriel Yong:
Jadi saya hanya ingin mengklik dua kali tentang itu, bukan? Apa yang terjadi akibatnya ketika Anda sekarang mengatur ulang, Anda tahu, sebagai manajer dana, melihat startup sebagai potensi seratus hingga 250 juta hasil keluar, bukan IPO multi -miliar dolar besar. Bagaimana akibatnya itu mempengaruhi strategi dana penyebaran?
(05:51) Jeremy AU:
Ya, maksud saya, kenyataannya adalah bahwa pendekatan AS secara klasik adalah bahwa dari portofolio 20 perusahaan, satu perusahaan akan menjadi IPO miliaran dolar. Dan bukan hanya 1 miliar hari ini, tetapi Anda tahu, Anda dapat melihat untuk menagih lima miliar. Jadi, jika Anda memiliki proyeksi itu, maka pendekatan klasik adalah bahwa 19 dari 20 portofolio Anda dapat secara efektif kehilangan semua uang Anda, mungkin dari itu atau tiga, atau mungkin mengembalikan modal Anda atau memiliki hasil keluar yang kecil. Tapi pada dasarnya mendasar apakah salah satunya akan mendorong hasilnya, bukan? Dan kebenarannya adalah bahwa jika Anda melihat, rata -rata kami, saya sering mengatakan tentang jumlah ini, tentang satu dari 40 startup yang didanai benih pada akhirnya akan menjadi unicorn.
Dan dana VC di atas rata -rata berarti 50% atau lebih, kita akan memiliki setidaknya satu unicorn dalam portofolio dan di bawah 50% terbawah kita tidak akan memiliki unicorn dalam portofolio mereka. Dan sebagai hasilnya, Anda dapat memiliki 20% plus ketika Anda di atas rata -rata dan jika Anda di bawah rata -rata, maka Anda secara efektif, pada nol, atau lebih buruk.
Dan saya pikir itu mengubah pendekatan yang menyenangkan, saya pikir, yang menurut saya ingin kami bahas lebih lanjut, tetapi saya juga ingin dengan cepat peringatan dan berkata, mengapa ini terjadi? Dan salah satu bagiannya adalah bahwa Asia Tenggara adalah pasar yang sedang berkembang. Jadi jelas ada beberapa perbedaan struktural di mana seseorang lebih awal dalam ekosistem. Dua adalah pertumbuhan ekonomi secara keseluruhan lebih lambat daripada, misalnya, Cina. Tiga adalah, pasar dibagi lagi menjadi enam pasar yang berbeda dari ukuran yang berbeda, kondisi pasar yang berbeda, budaya yang berbeda. Jadi tidak mudah untuk skala di berbagai negara dengan cara yang sama seperti untuk skala di dalam Cina di bawah satu regulator di bawah AS di bawah satu pasar umum. Jelas umum, pasar AS berada di 90.000 PDB per kapita. Cina tumbuh pada, 7 hingga 10% secara historis dalam hal PDB per kapita. Jadi itu pendekatan yang berbeda yang mereka miliki.
Dan terakhir, tentu saja, apakah pasar modal sangat terstruktur sangat berbeda, bukan? Jadi AS ada Bursa Efek AS melalui Cina masih memiliki Hong Kong dan secara historis akses ke AS. India memiliki akses ke pasar saham India. Dan kemudian ketika kita pergi ke Asia Tenggara, kemudian, Singapore Stock Exchange secara historis, itu tidak memungkinkan kerugian perusahaan untuk go public, yang berarti mendiskualifikasi, seperti yang dapat Anda bayangkan, semua jenis IPO AS. Reddit masih kehilangan uang. Itu tidak akan diizinkan untuk daftar di Bursa Efek Singapura. Anda memiliki Bursa Efek Thailand dan kemudian Anda memiliki Bursa Efek Jepang, dan kemudian Anda memiliki bursa saham Indonesia, yang semuanya bisa dilakukan. Saya pikir mereka semua dijalankan dengan baik dan memiliki cukup modal untuk, sekali lagi, seratus hingga beberapa ratus juta dolar. Tapi sekali lagi, kemudian Anda mulai memiliki dinamika ini di mana perusahaan harus mencapai dinamika ini di mana lebih sulit untuk membangun perusahaan yang cukup besar untuk perusahaan miliaran dolar.
Dan kemudian mereka tidak dapat mendaftar karena mereka membakar uang setelah tahap itu menggunakan pendekatan Amerika. Jadi saya pikir itu. secara struktural lebih sulit. Jadi itu sebabnya saya pikir, Dimitri agak mengatakan bahwa dalam episode ini, Asia Partners juga berbicara tentang mengapa mereka mencoba membangun badak, yang merupakan perusahaan yang merupakan tanda sekitar seratus juta dolar, mereka dapat mendaftar di bursa saham lokal. Mereka tidak sepenuhnya mendorong perusahaan portofolio mereka, kerugian miliaran dolar membuat Tempo keluar di pasar AS. Jadi saya pikir itu bagian yang sangat penting, jelas itu penting jika Anda seorang pendiri dalam hal hasil keluar Anda, tentu saja, sekarang, sekarang berputar kembali ke pertanyaan Anda, sebagai hasilnya, itu adalah, Anda bukan dana VC yang seperti mengatakan oh, kami adalah pesimis dan kami tidak ingin perusahaan kami pergi untuk miliar dolar keluar. Apa yang dikatakannya adalah bahwa kemungkinannya belum tentu 1 dari 40. Dan jika Anda di atas rata -rata atau 1 dalam 20, bagaimana jika ekosistemnya, rata -rata tiga kali lebih sulit. Jadi itu 1 dari 120, kan? Atau jika Anda benar -benar pesimis, maka mungkin 10 kali lebih sulit. Jadi, jika Anda satu dari 200 portofolio, dan sebagai hasilnya, kami tidak mengatakan bahwa Anda tidak dapat menjadi dana berkinerja tinggi, tetapi pada dasarnya apa yang kami katakan adalah bahwa alih -alih berada di atas rata -rata sebagai VC, agar Anda menghasilkan pengembalian mirip dengan VC gaya Amerika yang bersaing dengan modal gaya Amerika, mencari pengembalian gaya Amerika, maka Anda perlu menjadi dana 10 persen teratas. Mungkin Anda perlu menjadi dana 1 persen teratas yang mampu menghasilkan pengembalian itu. Tapi saya pikir itu mendorong kami VC sebagai akibat bahwa ketika Anda menjadi strategi dana, Anda mungkin masih bisa, untuk menjawab pertanyaan Anda, masih menetapkan target Anda tentang memiliki strategi satu dalam 20, tetapi jika itu pendekatan Anda, maka saya pikir Anda harus jauh lebih disiplin. Saya pikir Anda harus tiga kali lebih pintar, lebih bijaksana, lebih membantu, Anda mungkin lebih murah dalam hal persyaratan kesepakatan Anda atau dalam hal konservatisme Anda? Versus mitra Amerika untuk mewujudkan pengembalian yang sama. Dan lagi, jika Anda telanjang, itu mungkin 10 kali lebih banyak. Dan saya pikir di situlah saya pikir orang -orang seperti memiliki kesenjangan strategis dalam pengertian itu. Yang saya ingin memiliki pendekatan portofolio gaya VC dengan budaya gaya VC AS dengan asumsi bahwa Asia Tenggara memiliki struktur keluar modal AS. Dan kemudian itu rusak dengan sangat cepat karena begitu Anda memiliki kesenjangan mendasar dari kenyataan itu, maka Anda tidak dapat menyadari pengembalian itu. Dan kemudian strategi Anda berantakan, yang saya pikir apa yang terjadi sekarang hari ini adalah saya pikir semua orang mulai mendaur ulang loop belajar itu sekarang di Asia Tenggara.
(10:19) Adriel Yong:
Ya. Jadi saya ingin mengklik dua kali ke apa yang Anda katakan tentang kelipatan. Saya pikir itu topik besar. Ketika saya pergi ke AS, saya bertanya kepada beberapa teman VC saya di sana, hei, bagaimana Anda membayar 40, 50 mil setelah uang, secara efektif sub satu pendapatan mil, kan? Karena, reli usaha Asia Tenggara, menjamin jenis kelipatan di Asia Tenggara VCS lebih terbiasa untuk menanggung hal -hal pada 10 hingga 20x, tetapi saya pikir ketika Anda mulai melihat apa yang diperdagangkan oleh pertukaran saham AS tentang hal -hal yang berbeda tentang hal -hal yang kasar. Dan ketika Anda melihat garam, apa, pertukaran saham lokal di Asia Tenggara, apakah itu KL, Bangkok, secara efektif, satu atau dua besaran lebih rendah dari itu. Jadi, penasaran mendengar pendapat Anda tentang bagaimana kita harus berpikir tentang kelipatan dan bagaimana itu implikasi di sana.
(11:10) Jeremy AU:
Kebenaran dari masalah ini adalah bahwa itu benar -benar fungsi dari AS daripada fungsi seperti bursa saham individu yang tidak berkinerja baik karena AS benar -benar memiliki kepadatan modal. Mereka adalah investor ritel. Mereka adalah negara terkaya di dunia untuk saat ini. Dan kemudian Anda memiliki semua kekayaan cair ini, jelas itu ada di sana dan mereka masih memiliki kekayaan itu berdasarkan per kapita. Jadi bayangkan bahwa Bursa Efek AS sebagai hasilnya sangat didukung oleh tidak hanya lembaga global, tetapi juga investor ritel dengan banyak modal yang berinvestasi di ETF dan pasar saham secara keseluruhan. Jadi pada dasarnya apa yang Anda miliki adalah bahwa ini pusaran modal ini pada dasarnya menyedot lebih banyak dan lebih banyak modal dari seluruh dunia. Dan semua orang yang ingin mendaftar secara global akan cukup banyak daftar di bursa saham AS, New York Stock Exchange atau NASDAQ karena lembaga Jepang dapat berdagang dengan aset dengan mudah, tetapi mungkin sulit bagi mereka untuk mengakses investor ritel Jepang untuk mengakses bursa saham Singapura, misalnya, karena Anda tidak memiliki cakupan pasar yang sama. Anda tidak memiliki alat perdagangan yang sama dan sebagainya. Jadi saya pikir kita hanya harus menyadari sebagai hasil yang sangat dimengerti, dan saya pikir banyak pendiri menjadi sangat terkejut karena mereka seperti, hei, saya mengangkat seri A. mereka ingin mendorong saya ke IPO AS. Maksudnya itu apa?
Tetapi tentu saja, seperti Anda bahwa jika Anda adalah perusahaan Vietnam, dan kemudian Anda mencoba untuk mendaftar di IPO AS, maka tiba -tiba Anda juga memiliki beberapa kerugian struktural yang kami lihat untuk kedua ambil, serta kelompok laut. And so for them, they both listed in the New York stock exchange, as well as the NASDAQ individually, one through SPAC and one traditional IPO and what both of them discovered, of course, is that one is that as a company, when you're building from anywhere in the world, again, this is not a Singapore or Southeast Asia problem, but emerging markets problem, but imagine that you have to build out a great CFO, who's able to understand not just local markets, but also has Kepercayaan Wall Street, maka Anda perlu mendapatkan liputan dari semua analis. Dan kemudian CEO Anda hanya menghabiskan banyak waktu untuk berbicara dengan mereka semua dan banyak volume dilakukan oleh lembaga besar karena mereka memutuskan apa yang masuk ke ETF. Mereka memutuskan apa yang terjadi, apa yang mereka rekomendasikan untuk membeli atau menjual, tahan. Dan itu sebenarnya otot yang sangat berbeda karena tiba -tiba, Anda pada dasarnya mengetuk keahlian pasar publik bahwa sulit untuk ada bahkan di Singapura. Terutama mereka berada di New York, bahkan SF sampai batas tertentu. Dan tiba -tiba Anda perlu memiliki keahlian, dapat berbicara tentang Indonesia, pasar Vietnam. Jadi ada satu sudutnya, tetapi Anda dapat membayangkan sisi lain, yaitu Anda seorang investor ritel di AS dan kemudian, Anda tidak mengerti ambil. Anda tidak mengerti Sea Group karena Anda tidak mengerti Asia Tenggara. Jadi sulit bagi Anda untuk menjadi bullish.
Dan saya ingat saya naik bus sepanjang tahun 2012, saya pikir, dan saya ingat saya berbicara dengan orang ini dari Sierra Club. Jadi itu pria lingkungan. Dia berada di San Francisco, saya naik bus bersamanya dalam mendaki Pacific Crash Trail. Dan ini tentang, ya, 2015 juga. Itu sekitar kerangka waktu itu, 2012, 2015. Dan dia hanya berbicara kepada saya tentang pembicaraan yang disebut Tesla. Saya ingat dia hanya mengobrol tentang dunia dan dia Jeremy, saya sangat bersemangat tentang Tesla karena saya adalah kepala bab dari Sierra Club dan itu akan menyelamatkan dunia, tetapi orang ini adalah insinyur yang hebat. Saya juga, saya, saya mengerti ini karena sebagai mantan insinyur di Ford, dan kemudian saya seperti mahasiswa baru ini, saya seperti, oh, saya tidak pernah memiliki kendaraan listrik Tesla tampak sangat jauh, sangat sci-fi, dan orang ini seperti, saya semua masuk, saya memasukkan semua uang saya, itu tujuan yang baik.
Jadi ada yolo ritel dalam beberapa hal, tapi itu akan menjadi beberapa peningkatan yang diperlukan yang perlu Anda miliki untuk memiliki reli IPO yang hebat dan sebagainya. Sehingga IPO pop itu reli itu benar -benar kunci karena Anda mulai bekerja sedikit ke belakang, yaitu jika Anda tahu bahwa akan ada harga IPO terhadap rasio pendapatan yang tinggi di pasar, yang menghargai Anda dengan kelipatan tinggi, meskipun Anda kehilangan uang dengan basis bersih, kan? Karena pasar AS mampu cukup bullish untuk menanggung kerugian Anda dalam jangka pendek dalam keyakinan harapan di masa depan, yang merupakan perilaku yang tidak benar -benar kita lihat di investor atau institusi ritel Asia Tenggara. Kemudian Anda dapat bekerja sedikit ke belakang, tetapi hanya saja modal tahap akhir Anda, dana crossover Anda dari dana PE dari tahap IPO. Jadi dana ekuitas swasta tahap akhir Anda dapat, sebagai hasilnya, memiliki kelipatan yang lebih tinggi dalam harapan mereka dapat pergi ke sana. Dan kemudian dana panggung menengah Anda dapat memiliki harapan yang memiliki kelipatan tinggi. Dan kemudian orang -orang tahap awal Anda dapat memiliki harapan dari kelipatan tinggi, dan kemudian mereka dapat, dapat memberikan kelipatan tinggi.
Jadi, Anda berjalan dengan cara Anda. Jadi pertanyaannya adalah, mengapa Asia Tenggara tidak selalu ingat pendiri itu seperti, Jeremy, VC Asia Tenggara sangat murah. Anda tahu, dan itu seperti cara negatif untuk mengatakannya. Itu seperti, kalian sangat murah, dan kemudian versus VC Amerika, mereka membayar jauh lebih baik. Dan, saya pikir bagian dari itu jelas struktural dalam arti bahwa VC Asia Tenggara memiliki modal LP lebih sedikit daripada AS, tetapi juga saya pikir itu adalah kesadaran bahwa kelipatan nilai perusahaan juga merupakan urutan yang lebih rendah untuk, sekali lagi, ekosistem yang dipahami oleh orang -orang Amerika Tenggara, yang menurut orang Amerika tidak perlu dipahami oleh orang -orang Amerika Tenggara. Jadi selama zoom Times, banyak orang mengumpulkan banyak modal dari dana AS karena orang ini terlihat seperti saya, berbicara seperti saya, tetapi kebetulan hanya mengumpulkan pada kelipatan 20x ketika mengingat bagian atas pasar, mereka membayar seratus x kelipatan. Maka mereka seperti, wow, saya berbicara dengan teman -teman VC Amerika dan mereka seperti, wow, Asia Tenggara murah, kebijakan suku bunga nol belum masuk ke Asia Tenggara. Ini 5x lebih murah, dari 100x hingga 20x. Dan kemudian hanya membayar. Dan kenyataan yang canggung sekarang adalah bahwa banyak dari cerita -cerita itu tidak menyala, sayangnya, dan mereka tidak akan pernah berjalan. Dan sekarang, jelas kita melihat kompresi di mana VC AS, jika mereka berinvestasi di Asia Tenggara, adalah urutan besarnya lebih rendah. Dan bahkan VC Asia Tenggara, saya pikir Anda menyebutkan, 10 hingga 20x, saya pikir Anda mungkin bisa melihat 5x di sisi Asia Tenggara juga. Jadi saya pikir ada dinamika di mana publik keluar dari banyak dan apa yang bersedia mereka tanggung dan kuantum dan besarnya ukuran pasar pertukaran keluar beriak ke tahap akhir, yang merupakan tahap menengah, yang mengutuk tahap awal. Dan saya pikir itu membutuhkan waktu untuk meresap melalui sistem.
(16:28) Adriel Yong:
Ya. Saya berada di Hong Kong baru -baru ini dan hanya bergaul dengan beberapa teman ekuitas pribadi saya, dan mereka selalu memberi tahu saya seperti. Saya tidak mengerti modal ventura karena dalam ekuitas swasta, mereka dapat memanfaatkannya ketika mereka melakukan pembelian dan mereka bank pada berbagai ekspansi, bukan? Yang berarti, mereka datang sangat murah dalam kelipatan yang sangat murah dan pada dasarnya mereka menjamin bahwa kelipatan untuk kategori atau perusahaan ini akan berkembang di jalan. Tetapi dalam usaha, para pria tahap awal seperti penjaminan pada kelipatan besar dan Anda tahu bahwa beberapa hanya terus dikompresi di seluruh seri benih Anda A sepanjang tahap pertumbuhan Anda dan kemudian, pada akhirnya jika IPO terjadi, itu seperti cara yang lebih ketat daripada apa yang ditanggung oleh investor awal Anda. Bagaimana pendapat Anda tentang itu?
(17:07) Jeremy AU:
Maksud saya, ada sepenuhnya tepat, kan? Dan jika Anda melihatnya dari dasar historis, masuk akal, kan? Jadi dana VC Anda yang sangat sentris Amerika dalam hal pendekatan awal mereka, dan banyak dari mereka berinvestasi di startup Singapura, bukan? Yang cenderung jauh lebih global. PDB per kapita Singapura secara efektif sama dengan AS ada banyak teknologi. Maka jenis awal di bawah startup, jadi awalnya ditanggung sampai batas tertentu, rasanya masuk akal karena Anda memiliki strategi VC yang serupa berinvestasi sampai batas tertentu, seperti jenis racun moonshot yang sangat R&D, saya pikir. Jadi saya pikir tahap awal menjamin kelipatan yang lebih tinggi secara relatif karena harus dimulai di suatu tempat. Jelas tidak setinggi AS, tetapi relatif tinggi. Dan kemudian, panggung tengah berkata, saya juga bisa percaya pada cerita ini. Mari kita menjamin itu. Dan saya pikir yang lebih penting, era kebijakan suku bunga nol datang dengan baik untuk periode waktu ini untuk tahap tengah atau seri B dan tahap akhir Anda terutama pencetakan besar -besaran tahun 2021, 2022, era pandemi, ada banyak wisatawan, yang tidak ada yang memakan banyak hal di sebelah tenggara, yang tidak ada di sebelah tenggara. Itu, Anda keluar dari lembah, jadi itu seperti tebing, Anda baru saja jatuh dari tebing dan kemudian Anda seperti berjuang untuk dua atau tiga putaran. Dan jika Anda telah berhasil sampai ke bursa saham, maka Anda agak ke sana. Jadi saya pikir Valley lebih optimis, dalam hal itu.
Dan kemudian saya pikir apa yang terjadi adalah ketika perusahaan harus jatuh dari tebing itu, seiring waktu, maka semua VC tahap awal memandang kami. Saya seperti, oh, oke. Ini adalah pendiri yang hebat. Dan jelas kami juga melihat berbagai jenis perusahaan ditanggung. Begitu sedikit permainan yang murni.
Misalnya, kami melihat Traveloka, Gojek, ambil. Ini semua adalah karya digital yang murni, relatif murni, terutama jelas, jelas bagian logistik yang sangat kuat dan bagian perjalanan dan semua dinamika lainnya, tetapi saya pikir kita mulai melihat juga ekspansi untuk menyukai sangat jauh ke dalam ekonomi Indonesia, ekonomi Vietnam, dan ini memiliki PDB modal yang 10x lebih rendah daripada Singapura, bukan? Dan 10x lebih rendah dari Amerika, kan? Dan sekali lagi, ukuran pasar mereka tidak sebesar India, meskipun mereka memiliki PDB per kapita yang serupa, mereka tidak memiliki tingkat pertumbuhan yang sama dengan Cina, bukan? Jenis yang menggandakan ekonomi mereka cukup banyak sepanjang dekade plus.
Jadi ketika Anda tidak memiliki faktor -faktor ini, maka tiba -tiba Anda juga penjaminan, tiba -tiba tipe yang berbeda. Jadi kumpulan modal awal Anda menjamin kolam yang sangat kecil yang akan, terlihat seperti jenis startup Amerika. Dan kemudian Anda membuat asumsi tentang strategi Amerika ini. Dan tiba -tiba Anda menjamin kumpulan startup yang berbeda, dengan lebih tertanam ke ekonomi regional. Dan Anda mulai menyaksikan orang -orang ini jatuh. Dan saya pikir di situlah kompresi margin Anda mulai terjadi, jadi saya pikir apa yang terjadi sekarang adalah ada periode di mana ada kelipatan yang relatif tinggi dalam pengertian itu. Dan kemudian menjadi panas karena tahap akhir masuk dan memulai orang -orang di Asia Tenggara, semacam menulis kelipatan tahap awal yang lebih tinggi. Dan sekarang setelah pasar beruang sedang terjadi dan mereka, kebanyakan dari mereka sudah pergi sekarang dari sisi AS. Dan sekarang Tiba -tiba Middle Stage mulai menyadari bahwa orang -orang tahap awal mulai menyadari hal itu. Jadi semuanya mulai meregangkan kembali juga. Jadi saya pikir orang -orang seperti, bagaimana kita mengisi tebing dan membangun gunung lain untuk menjadikannya hal yang datar? Dan saya seperti, saya pikir kebanyakan orang seperti menurunkan ketinggian benda ini sehingga masih drop off tapi mungkin drop off yang lebih bertahap. Jadi itulah yang kami lihat.
(19:57) Adriel Yong:
Saya pikir Anda, Anda sering membicarakan hal ini di dalam Orvel, bukan? Yang pada dasarnya ada dua jenis ekonomi di Asia Tenggara yang sedang kita investasikan. Dan kemudian, setiap jenis ekonomi membutuhkan nuansa sendiri dan mengevaluasi startup, kelipatan, bagaimana kita berpikir tentang produk mereka ke produk pasar, strategi perekrutan, dan semua itu. Apakah Anda ingin menjelaskan lebih lanjut tentang itu?
(20:16) Jeremy AU:
Ya. Dan, ini akan datang dalam episode singkat yang akan kita hyperlink dalam hal ini setelah keluar juga, tapi saya pikir satu sudut tentang itu benar -benar PDB per kapita, kan? Dan saya menyebutkan ini sebelumnya. Jadi AS sekitar 90.000 PDB per kapita. Jelas San Francisco sebagai kota dan New York sebagai kota, sebenarnya keduanya berlipat ganda lebih tinggi di kota PDB per kapita. Jadi PDB Singapura per kapita secara efektif sama dengan Amerika, 90.000 PDB per kapita. Tentu saja, Singapura adalah kota, bukan? Jadi volumenya adalah 300 juta orang dari hal ini versus Singapura adalah 5 juta secara efektif berdasarkan konsumen. Dan tiba -tiba Anda pergi ke terikat berikutnya, yaitu untuk melihat Malaysia dan Thailand, yaitu sekitar 15.000 PDB per kapita. Dan kemudian Anda memiliki sisa Asia Tenggara, yaitu Indonesia, Filipina, dan Vietnam, yang sekitar setengah dari Malaysia dan Thailand, yang sekitar 7.000 hingga 9.000 PDB per kapita. Dan tentu saja, ini adalah populasi yang lebih besar juga, sebenarnya. Jadi itu menarik.
Dan saya bisa membayangkan seperti dua kalimat diagonal ini, kan? Ini seperti negara di ibukota PDB tertinggi, sangat kecil. Dan yang memiliki PDB per kapita yang lebih rendah saat ini memiliki populasi yang lebih besar. Jadi saya pikir ini dinamis yang menarik sebagai hasilnya, yaitu ketika Anda sedang membangun untuk negara domestik Anda versus apakah Anda membangun untuk AS, bukan? Jadi sebenarnya kita melihat ini di India, bukan? Ada banyak pendiri SaaS yang mengatakan saya tidak membangun untuk India karena PDB per kapita India mirip dengan Indonesia, Vietnam, Filipina. Jadi pendiri India juga memisahkan dua trek. Salah satunya adalah saya ingin menjual ke lokal saya, jadi kami melakukan seperti perdagangan cepat, yang merupakan hal lain sama sekali, tetapi Anda tahu, beberapa tingkat perdagangan E, yang merupakan pembiayaan lokal tertanam, beban kerja. Jadi ada semua jenis barang lokal yang mereka lakukan. Dan kemudian bagian lain dari melakukan adalah, saya ingin membangun SaaS untuk Amerika karena saya memiliki diaspora India. Saya memiliki tim teknik India yang telah bekerja sebelumnya untuk perusahaan SaaS Amerika. Dan sekarang akselerator dan dana VC mereka benar -benar memiliki dana VC besar. Saya tidak akan menyebutkan, tetapi mereka benar -benar memiliki kantor, satu di India dan satu di SF dan satu di New York. Dan kemudian mereka melatih mereka seperti ,, kami akan melatih Anda cara menjual, lalu kami akan membawa Anda ke sana, berbelanja Anda ke VC AS yang memahami kelipatan SaaS, tetapi juga berbelanja kepada Anda kepada pelanggan potensial AS karena tiba -tiba Anda memiliki dinamika ini di mana Anda membayar upah tingkat India atau upah pasar yang muncul versus titik harga AS. Dan kami juga melihat bahwa sebenarnya untuk banyak perusahaan Cina saat ini, yaitu memperluas AS karena Anda melihat orang -orang perdagangan seperti Terumo dan Shein, dari perspektif itu, secara historis kami telah berjuang untuk pasar Cina, yang merupakan kekuatan harga yang sangat rendah karena PDB per kapita, bahkan untuk mereka. Dan itu juga sangat kompetitif dan kanibalistik sebagai pasar, tetapi kami memiliki struktur biaya Cina, yang merupakan label putih, manufaktur, rantai logistik, dan mereka seperti, tunggu, saya bisa pergi ke Amerika dan membayar 10x. Dan kemudian saya bisa memberikan diskon besar -besaran ini dari struktur pasar Amazon dan kemudian tiba -tiba mereka bisa keluar.
Maka para pemain E Commerce di Cina melakukan apa yang dilakukan orang -orang SaaS India, yang berusaha memanfaatkan arbitrase itu atau perbedaan -perbedaan di sisi kekuatan penetapan harga versus sisi struktur biaya. Jadi saya pikir Asia Tenggara adalah hasilnya, kami melihat dua jenis perusahaan yang, misalnya, kami melihat ini untuk orang -orang Singapura yang semuanya atau yang memiliki sentris Amerika yang sangat dalam banyak hal. Jadi mereka membangun perusahaan gaya Amerika dari institusi, dan kemudian kita melihat ini jelas untuk orang Asia Tenggara yang berpendidikan AS, sehingga orang -orang Vietnam yang berpendidikan AS, orang Filipina berpendidikan AS dan orang Indonesia. Jadi mereka juga membangun untuk pasar AS pada tingkat tertentu menggunakan struktur itu. Saya pikir Athena adalah contoh yang bagus. Jadi mereka melakukan bantuan elektronik, bukan? Jadi apa yang mereka lakukan pada satu tingkat adalah mereka menggunakan EAS Filipina, dan kemudian mereka menggunakan beberapa tingkat organisasi, tetapi itu menjual kepada eksekutif Amerika yang menginginkan asisten eksekutif, bukan?
Jadi mereka mengambilnya. Saya pikir kita melihat bahwa untuk pusat panggilan juga, mengapa kami memiliki pusat panggilan Amerika, pelanggan Amerika memiliki pusat panggilan Asia atau Filipina Tenggara juga versus saya pikir jika Anda sedang membangun untuk ekonomi nyata Indonesia Anda, lalu tiba -tiba Anda sedang membangun rantai dingin untuk Indonesia, yang telah kami investasikan. Kami juga melihat, pertanian ayam, kan? Anda tahu, itu seperti batu bata dan mortir, sebanyak mungkin, itu adalah ayam Indonesia untuk konsumen Indonesia, yang juga telah kami investasikan. Dan saya pikir itu benar -benar inti, yang tiba -tiba Anda harus melakukan dua jenis perusahaan. Dan dalam episode yang akan kita tautkan juga, kita akan berbicara tentang berbagai subkategori dan ceruk yang berbeda dari ini yang penting, tapi saya pikir itu adalah kelompok utama. Ah, saya lupa menyebutkan, saya pikir ada juga banyak diaspora, mengambang di sekitar Thailand, Filipina, Cina, Rusia, siapa pun, tetapi Anda tahu, pada dasarnya mereka memiliki pola pikir global Eropa, misalnya. Beberapa dari mereka akan menangani, saya pikir kami telah melihat mereka menangani pasar lokal dan mereka cenderung bersekutu dengan pendiri lokal. Dan kemudian beberapa dari mereka benar -benar akan mulai menangani, global, pasar rumah mereka, bukan? Pasar Eropa. Jadi saya pikir Anda melihat banyak orang crypto, mereka semua di Bali atau apa pun. Dan mereka seperti, oke, saya melayani crypto. Saya tidak bisa melakukan ini di negara saya karena dilarang atau terlalu berbahaya, tetapi saya bisa melakukan ini dari Singapura, Bali jadi, saya pikir itu adalah, bifurkasi yang akan saya katakan dalam hal pembangunan perusahaan, tetapi sebagai hasilnya, beberapa pendekatan tebasan yang mereka miliki.
(24:49) Adriel Yong:
Saya pikir contoh offshoring Amerika Anda mengikat dengan sangat baik dengan poin berikutnya, yang benar -benar seekor gajah di ruangan itu, kan? Arbitrase ekonomi tradisional Anda adalah, hei, saya adalah perusahaan Amerika yang menjual seperti hal -hal yang, seratus dolar AS kepada konsumen, saya ingin menumbuhkan garis teratas saya, tetapi pada saat yang sama saya juga ingin mengurangi struktur biaya saya dari waktu ke waktu dan saya melakukannya dengan mempekerjakan tenaga kerja yang lebih murah sering di pasar yang sedang berkembang. Dan begitulah margin keuntungan Anda secara besar -besaran dari waktu ke waktu, tetapi di Asia Tenggara, ya, ada percobaan itu, ada upaya untuk menumbuhkan garis teratas Anda, tetapi pada saat yang sama, orang juga meningkatkan struktur biaya mereka, bukan? Seperti orang -orang yang mengimpor bakat mahal untuk dipecahkan, seringkali, masalah murah dan saya pikir itu juga mengapa kita melihat banyak perusahaan gagal menempuh jalan menuju profitabilitas, bukan? Bagaimana hal itu terwujud dalam pengalaman Anda?
(25:37) Jeremy AU:
Saya pikir ada seratus tempat di dan saya pikir kredit diberikan kepada Anda karena mengatakannya. Anda mengirimkannya di WhatsApp dan saya melihat bahwa saya tertawa karena Anda menyebutnya arbitrase ekonomi terbalik. Saya tidak tahu apa frasa yang tepat. Saya yakin ada yang lebih menarik karena arbitrase ekonomi terbalik bukanlah frasa yang tepat. Saya tidak berpikir itu cara yang tepat untuk menangkapnya, tetapi saya pikir itu seperti benar -benar tepat karena seperti alasannya, saya tahu orang selalu suka, oke, mengapa Amerika mengalami pertumbuhan tinggi dan inflasi rendah? Dan kemudian mereka seperti, pada dasarnya itu seperti, Walmart pada dasarnya seperti menjual pakaian yang sangat murah ini. Dan kemudian menjadi lebih murah dan lebih murah tepat dari waktu ke waktu. Dan kemudian Walmart menjadi sangat besar. Dan itu ya, karena produsen Cina membuat kaos ini lebih murah dan lebih murah. Jadi, Anda melihat harga Amerika atau, dan kemudian Anda memiliki mesin manufaktur raksasa Cina ini semakin murah dan lebih pintar dan jelas sanksi perdagangan telah melanggar hubungan ini. Jadi semua produsen Cina ini akan menjual ke Terumo, yang akan langsung ke konsumen di Amerika, dan kemudian inflasi naik dan bla, bla, bla.
Jadi, tetapi Anda tahu, itu seperti aturan mendasar ekonomi, yang seperti keuntungan komparatif adalah bahwa beberapa negara lebih baik dalam beberapa hal dan beberapa negara lebih baik dalam hal lain. Jadi, bagaimana Anda bermain dengan kekuatan Anda? Karena meskipun Amerika lebih mahal, Amerika benar -benar pandai R&D sangat pandai dalam roket luar angkasa. Ini sangat bagus dalam semua hal ini. Dan mereka bisa melakukannya lebih murah. Mereka dapat melakukan roket ruang angkasa yang lebih murah dan orang lain dapat melakukannya. Mereka dapat melakukan desain semikonduktor yang lebih murah daripada orang lain. Mereka dapat melakukan desain produk yang lebih murah karena semua tentang, rasionya. dari itu versus rasio itu. Dan saya pikir salah satu rasa malu dari decoupling sisi AS-Cina, jelas, adalah, tiba-tiba China mulai berkata, oh sial, saya perlu mempelajari semua hal ini. Saya perlu belajar bagaimana melakukan roket. Saya perlu belajar melakukan manufaktur.
Dan di pengaturannya, ada berita buruk bagi Amerika, tetapi itu akan menjadi episode lain yang akan datang, kan? Tapi saya pikir alasan mengapa saya mengatakan ini adalah bahwa ini adalah konsep ekonomi yang sangat penting karena tiba -tiba ketika kita berbicara tentang Asia Tenggara, saya pikir kita telah melihat itu terjadi sebenarnya beberapa kali sekarang di mana kita MNC berjuang untuk memasuki Asia Tenggara. Jadi kami melihatnya dengan Uber. Saya pikir kami melihat bahwa dengan roket internet dan banyak dari mereka jelas mempekerjakan eksekutif yang terutama ekspatriat atau berpendidikan AS yang jelas, dan saya akan mengatakan mungkin sampai batas tertentu adalah sedikit sentris Singapura, sebagai hasilnya. Jadi semua hal itu membuat struktur biaya ini secara fundamental dalam beberapa hal lebih mahal, jelas berdasarkan per orang. Dan dua adalah itu sedikit kurang responsif, saya akan mengatakan kepada pasar lokal, karena itu tergantung pada, ambil dan gojek keduanya out uber yang berkompetisi, kan? Grab lebih cepat, lebih banyak pemahaman tentang pasar lokal dan Uber. Jadi Uber keluar berkompetisi meskipun Uber memiliki headstart dalam hal tumpukan teknologi, tumpukan modal, semua itu. Jadi, maaf, tapi Uber kalah, secara fundamental. Dan Singapura adalah, dan terus menjadi pasar yang paling penting, itu benar -benar kunci untuk dimainkan di sini. Itu satu.
Tetapi di sisi lain yang kami miliki di sini adalah bahwa, Uber kehilangan atau memilih untuk kalah dari Gojek, yang juga masuk akal juga karena Indonesia sebagai pasar sangat mahal, tetapi saya ingin mengatakannya tetapi tentu saja, mengapa Uber memilih untuk meninggalkan Gojek karena struktur biaya secara fundamental akan lebih mahal daripada Gojek yang dilapisi secara lokal, tetapi juga menggunakan Gojek? Taksi sepeda motor setempat untuk melakukannya, yang merupakan struktur biaya yang lebih rendah, komisi rendah, tetapi juga secara jujur, pengalaman yang lebih baik, tidak harus yang lebih aman, tetapi pengalaman yang lebih cepat dalam hal waktu. Jadi, itulah bagian di mana, Anda tahu, sebagai hasilnya, Anda menggunakan tenaga kerja mahal yang tidak berhubungan. Dan kecepatan tinggi untuk mengatasi masalah lokal. Dan semacam kembali ke titik sebelumnya, yang merupakan pendiri VC ada di papan, pertanyaan kemudian adalah, apakah Anda mendorong hasil yang sama seperti AS? Apakah Anda percaya itu? Atau apakah Anda percaya hasil rendah? Karena jika saya pikir ini sebabnya kami mengatakan di sini adalah tidak salah untuk mempekerjakan eksekutif gaya Amerika dan memiliki strategi papan VC gaya Amerika jika Anda yakin hasil akan menjadi gaya Amerika, karena Anda seperti, lihat, itu juga akan menjadi hasil 10 miliar. Dan Anda masih dapat keluar dari New York Stock Exchange berdasarkan kerugian. Jadi kita mungkin juga mempekerjakan jenis bakat yang sama. Dan bakat itu memahami strategi yang jauh lebih baik daripada orang -orang setempat.
Dan saya pikir apa yang telah kita mulai sadari bahwa hampir setiap startup sejak itu, maksud saya, jelas untuk terus menarik dari alumni dari roket dan, orang -orang Uber, saya tahu mereka masih ada, tetapi saya pikir Anda melihat bahwa orang -orang bifurkasi masuk ke bagian SaaS global, kan? Karena mereka mengatakan bahwa mereka nyaman dengan itu, tetapi saya pikir apa yang kita lihat dan mungkin mereka menjadi eksekutif, tetapi kemudian tim sangat lokal. Dan saya pikir kami telah melihat. Saya tidak akan menyebutkan, tetapi ada pendiri Cina yang kami temui. Dan kemudian, perusahaan pertama mereka yang memiliki terutama eksekutif Tiongkok, operator Tiongkok. Dan kemudian itu tidak berhasil karena bahkan struktur biaya dari orang -orang Tionghoa terlalu tinggi untuk pasar Indonesia. Maka startup berikutnya yang harus mereka lakukan adalah, menggunakan lebih banyak orang lokal daripada orang Cina. Jadi pikirkanlah, para eksekutif Tiongkok yang ditransfer dari Cina terlalu mahal, untuk pasar Indonesia, bukan? Jadi bagaimana Anda bisa melakukannya untuk bakat gaya Jerman atau Eropa atau Amerika, bukan? Jadi itu bahkan tidak berhasil.
Dan kemudian, saya juga akan mengatakan satu aspek lain tentang hal itu adalah bahwa ini dimainkan dalam negara tunggal versus strategi multi -negara juga, yang merupakan satu negara. Ini adalah kode pajak tunggal, kode keuangan tunggal, pasar tunggal. Sampai batas tertentu, ada skala ekonomi dalam hal penskalaan operasi. Jelas di Indonesia, Tier One City, Tier Two, Tier Three, Dagangan Ryan MANAFE dan Wilson dalam episode podcast sebelumnya yang kami huddling untuk menjelaskan hal ini dengan cukup baik. Jelas mereka masih seperti dunia terpisah, jujur, dalam hal PDB per kapita dan struktur dan infrastruktur. Tapi setidaknya dari perspektif tenaga kerja, seseorang dari Jakarta bisa seperti, saya bisa menjadi tim ekspansi, tetapi saya pikir jika Anda berpikir tentang lompatan dari Singapura ke ekspansi Jakarta, maka dapatkah orang Singapura atau Amerika atau Eropa atau Cina benar -benar dapat melakukan ekspansi? Yah, saya akan mengatakan bahwa itu bukan karena mereka tidak bisa melakukannya, tetapi Anda tahu, seperti kemudahan, Jakarta Tier One ke Tingkat Dua ke Tingkat Tiga jauh lebih mudah dibandingkan dengan ekspansi pasar dari Singapura ke Ho Chi Minh City.
Jadi ketiga lompatan itu pada dasarnya jauh lebih sulit, tetapi tentu saja saya akan mengatakan, memberi tahu Anda ini dari perspektif bendera pada slide VC jauh lebih seksi bagi saya, Anda tahu, seperti, Singapura KL, maksud saya, orang -orang untuk melakukan Singapura, KL, orang -orang seperti, oh, oke. Saya seperti, Singapura, Jakarta. Ho Chi Minh City, Manila, seperti itu jalan yang lebih seksi. Sedangkan saya pikir Anda mungkin bisa membuat argumen, mungkin Singapura, KL, Bangkok terasa sedikit lebih rasional. Saya akan mengatakan dari ibu kota, atau Anda bahkan dapat mengatakan Singapura, Hong Kong, Tokyo, Seoul terasa seperti PDB per kapita yang lebih rasional, budaya, kesamaan, struktur pasar, pendekatan pemerintah, tetapi dari perspektif bendera, itu selalu terlihat lebih seksi, meletakkan bendera -bendera itu, pada dek geser saat pergi ke pemasaran slash penggunaan dana dana.
(31:26) Adriel Yong:
Saya pikir itu sangat tepat di sebelah kanan yang merupakan negara yang Anda perlakukan untuk mempekerjakan untuk mempekerjakan seluruh lapisan tim eksekutif negara lain, Anda GM, CFO, dan yang menghambat jalan menuju profitabilitas, bukan? Bayangkan jika Anda sekarang mencoba melakukan seperti permainan regional yang dangkal. Anda tahu bagaimana saya harus merekrut lima negara negara, lima CFO lagi, seperti bagaimana Anda bahkan mencapai titik impas pada itu sebelum rute Anda berikutnya masuk, kan? Sedangkan jika Anda masuk lebih dalam secara lokal yang menghasilkan skala ekonomi besar -besaran pada gnap.
(31:54) Jeremy AU:
Dan saya pikir itu tepat. Saya pikir, salah satu contohnya adalah banyak pendiri SaaS, misalnya, di Singapura, mereka sedang membangun dan kemudian mereka mencoba pergi ke Indonesia dan kemudian mereka seperti, oh sial, seperti tidak ada yang mau membeli SaaS. Benar. Dan sulit untuk membeli SaaS. Dan alasan mengapa kita membicarakannya adalah itu adalah SaaS pada dasarnya adalah tentang mengganti tenaga kerja, bukan? Jadi saya bersedia membayar langganan karena membantu saya menghemat waktu. Jadi saya melakukan akuntansi keuangan dan saya punya bayaran untuk SaaS. Saya membayar 50 sebulan, kan? Katakanlah seratus dolar per bulan, karena menghemat biaya satu akuntan Singapura, yang menelan biaya 90.000 PDB per kapita. Jadi ini duh, saya membayar 1.000 pada setahun, saya menghemat 90.000. Sedangkan jika biaya tenaga kerja Anda, inilah yang kita lihat, seperti Malaysia dan Thailand adalah 15.000, maka pertukarannya bisa dilakukan, tetapi, masih merupakan perdagangan, bukan? Cluster mana, industri mana yang masuk akal. Dan kemudian, jika Anda pergi ke Indonesia, yang lagi, urutan besarnya lebih kecil, kami membicarakannya sebelumnya, maka orang -orang seperti, hei, saya dapat mempekerjakan orang, magang atau mahasiswa untuk menutupinya, kan?
Jadi, banyak orang SaaS seperti, oke, saya ingin melakukannya. Wilayah Layanan. Dan kemudian di situlah mereka menjalankan masalah karena mereka mulai membangun GM di Asia dan mereka menyadari bahwa mereka tidak memiliki margin laba yang sama. Dan kemudian mereka harus memotong biaya dan kemudian mereka harus menurunkan harga banyak dan kemudian menggunakannya lebih sebagai cara, sebagai bendera, tetapi semoga pasar meningkat dari waktu ke waktu, yang merupakan permainan yang sangat panjang dan mahal. Mereka memilih untuk keluar dari pasar. Dan saya pikir kursus mengatakan, pertumbuhan LED produk, yang juga tidak benar -benar berfungsi serta pertumbuhan LED produk hanya berfungsi di negara PDB per kapita tinggi benar -benar secara fundamental di sini.
Jadi TLDR adalah bahwa semua disangkal Amerika pada startup dan modal ventura terbakar di Asia Tenggara. Ya, ini seperti menonton video YC dan kemudian menonton dengan berani, tapi saya pikir kami tidak melakukan pekerjaan dengan baik. Sebenarnya, saya pikir kami melakukan pekerjaan dengan baik membicarakan hal itu. Jika Anda mendengarkan setiap podcast dan setiap pendiri mengatakan hal yang sama, yang seperti PLG tidak bekerja untuk kami dan harga penjualan adalah tentang biaya tenaga kerja. Jadi saya pikir kami mendengarkan semuanya. Dan Anda seperti, seperti benar -benar bijaksana dan berbicara tentang percakapan makan malam ini kami menyuruh Anda menjahitnya bersama. Anda mengerti. Apa yang salah dengan beberapa disangkal YC Slash Silicon Valley. Tapi tentu saja kita, saya pikir, jujur, saya pikir salah satu hal yang akan kami lakukan di masa depan adalah dan kemudian percakapan ini adalah salah satunya adalah saya pikir kita harus sedikit lebih eksplisit tentang bahwa logika AS masuk akal.
Dan saya pikir misalnya, YCBD masih masuk akal. Jika Anda berada di Singapura atau Phuket atau Jakarta atau Manila dan Anda sedang membangun untuk pasar AS, saya pikir itu masih berfungsi. Tetapi jika Anda membangun untuk pasar lokal, yang merupakan urutan besarnya, lebih rendah PDB per kapita. Dan dengan kesenjangan infrastruktur mendasar di tangga itu, maka saya pikir hal -hal mulai berantakan, terutama di sisi penggalangan dana juga.
(34:13) Adriel Yong:
Ya. Jadi apa yang pada dasarnya baru saja Anda bicarakan adalah, Anda tahu, bagian pertama dari saya kira, solusi yang mungkin dan Asia Tenggara, ketika kita berpikir tentang apa yang salah selama 10 tahun terakhir, kan? Solusi apa lagi atau hal lain apa yang akibatnya kita beradaptasi ketika kita berpikir tentang modal ventura di wilayah ini?
(34:31) Jeremy AU:
Ya, maksud saya, Anda baru saja mengingatkan saya bahwa kami terdengar sangat bearish, tetapi sekali lagi, kami ingin mengklarifikasi bahwa jika Anda seorang perusahaan mengejar AS, Anda masih dapat pergi ke pendekatan gaya AS, dana AS kembali? Jadi itu satu. Tapi tentu saja, bersikap jujur dan saya pikir Dimitri berkata, itu jika pendapatan Anda datang dari Asia Tenggara, maka Anda harus mengetahui tentang hasil keluar itu. Jadi jujur, sangat jelas. Saya pikir bagian kedua yang kita pikirkan adalah sangat bijaksana tentang struktur risiko versus penghargaan sebagai hasil dari hasil keluar perusahaan Anda, keduanya dari perspektif pendiri, tetapi juga dari perspektif VC, bukan? Jadi, saya pikir dari perspektif pendiri, saya katakan, tidak ada yang salah menggunakan tenaga kerja Barat yang mahal jika Anda mengejar masalah Barat, bukan?
Dan kemudian Anda merasa bebas untuk hanya menggunakan zoom dan hybrid untuk menurunkan struktur biaya Anda seperti yang Anda inginkan tetapi saya pikir jika Anda membangun perusahaan yang mengejar masalah domestik, karena, Anda peduli tentang hal itu, Anda seorang patriot negara Anda. Anda ingin bekerja di pasar lokal Anda, maka Anda bisa, tetapi Anda hanya harus menyadari bahwa, hasil keluar dari perusahaan yang memiliki mereka, dan saya pikir di situlah Anda melihat kisah -kisah Cina, Anda juga melihat kisah -kisah Cina, India. Dan beberapa ledakan, tetapi juga beberapa kisah sukses mereka tentang mengapa mereka jauh lebih efisien dan mengapa jauh lebih lapar daripada rekan -rekan Amerika, atau bahkan rekan -rekan Eropa. Jadi, apa yang ingin saya katakan di sini adalah bahwa jika Anda tahu bahwa hasil keluar secara otomatis lebih kecil, maka itu mengubah cara Anda menggalang dana, bukan? Yang mana yang saya pikir Anda jauh lebih disiplin tentang penggalangan dana Anda, bukan? Jadi penggalangan dana, mungkin kuantum yang lebih kecil pada penilaian yang lebih disiplin karena Anda ingin mempertahankan kepemilikan Anda. Itu salah satu aspek. Atau cara lain, Anda dengan jujur menyusun diri Anda lebih banyak untuk hasil ekuitas swasta. Jadi Anda mengambil, teman dan modal keluarga, beberapa modal tahap awal, tetapi pada dasarnya Anda memberi tahu mereka, lihat, hasil saya adalah seratus mil. Saya akan melakukan penjualan perdagangan.
Dan sebagai hasilnya, ada sangat Anda dapat berkonsultasi dengan konservatif dengan standar historis, tetapi saya akan mengatakan penyebaran modal yang sangat bijaksana dan bijaksana, menjadi sangat disiplin tentang struktur. Dan kami melihat bahwa, misalnya, di perusahaan kami, seperti Baskit, yang hanya melakukan rantai pasokan Indonesia. Jadi salah satu hal yang kami katakan, hei, begitu banyak perusahaan rantai pasokan telah gagal dalam apa pun yang terkunci. Dan dia seperti, saya harus menjadi jauh lebih konservatif di arus kas saya daripada orang lain. Jadi, saya pikir menyusun pola pikir Anda, agar struktur itu membuka beberapa peluang baru.
Jadi saya berbicara dengan perusahaan B2B Marketplaces dan salah satu struktur kunci yang selalu mereka miliki adalah hei, ketika Anda berada di negara PDB per kapita yang rendah. Pelanggan Anda sangat sadar anggaran dan pemasok Anda tidak terlalu efisien atau efektif, tidak dapat beradaptasi, bukan? Dan Marketplace B2B klasik mengatakan, saya akan membebankan biaya kepada pemasok untuk mengakses pembeli. Itu tidak benar -benar berhasil karena mereka bukan struktur modal atau margin. Oh, kita akan mengonversi pemasok kita untuk meningkatkan efisiensi mereka. Dan kemudian mereka akan memberi saya persentase dari itu, bayar saya.
Yang tidak benar -benar terjadi karena semua orang terlalu staf tetapi kemudian jika Anda melihatnya dari perspektif ekuitas pribadi, maka Anda mengatakan seperti, lihat, mengapa Anda tidak membeli salah satu pemasok, kan? Dan jalankan perusahaan itu karena Anda mengatakan itu dan di sinilah, memikirkannya dari jenis permainan ekuitas swasta masuk. Dan kami membicarakan hal ini, jenis ekuitas swasta kecil seperti jenis penajaman adalah meskipun sebagai VC, Anda memiliki kelipatan yang lebih rendah, tetapi mereka juga kelipatan rendah untuk membeli pabrik, bukan? Bahkan kelipatan yang lebih rendah. Jadi, jika Anda dapat mengakses utang atau ekuitas yang kami bicarakan, Anda sebutkan, dana ekuitas swasta yang dapat menilai utang untuk pengaruh, misalnya, tidak ada alasan untuk menghentikan eksekutif lokal yang layak, seorang pendiri untuk mengaksesnya juga. Jika Anda memiliki koneksi yang tepat, pendekatan yang tepat, tetapi juga janji yang tepat kepada bank bahwa Anda tidak menjalankan kerugian bersih raksasa setiap tahun karena bank pasti akan mengatakan tidak, tetapi jika Anda dapat membangun perusahaan yang menguntungkan yang memiliki serangkaian pendapatan yang menguntungkan, maka bank dapat meminjamkan uang kepada Anda. Dan kemudian Anda, maka di situlah Anda dapat memulai bola salju yang akan memiliki hasil ekuitas pribadi, tetapi tentu saja, ketika Anda mulai melakukan itu, maka tentu saja berita buruk untuk VC adalah bahwa para pendiri akan mengatakan hei, saya dapat membayar diri saya sendiri dan gaji. Dan saya tidak perlu mencapai pintu keluar pasar publik dalam 10 tahun.
Dan di sinilah saya pikir bagian rumit untuk VC adalah, yaitu jika Anda mencoba pergi untuk keluar dari pasar publik, dalam 10 tahun, karena Anda memiliki janji dana dalam 10 tahun. Ah, itu bagian yang sulit. Tiba -tiba tiba -tiba, kan? Karena jika pendiri Anda akan mencari karya ekuitas swasta, karena mereka pada dasarnya mengatakan, oke, saya masih ingin menjadi perusahaan miliaran dolar.
Saya ingin melakukan ini lebih dari 20 tahun dan saya ingin menggunakan campuran utang dan ekuitas dan bersedia menguntungkan pada setiap tahap itu, maka saya pikir dana VC memiliki strategi yang berbeda, bukan? Salah satunya adalah mereka bisa pergi lebih awal di mana mereka diam. Jenis hasil VC, tetapi jelas Anda perlu memiliki cakrawala waktu yang lebih lama, jadi mungkin kantor keluarga, beberapa tingkat atau Anda mulai, saya pikir, jadi Anda melihat beberapa dana di pasar negara berkembang menjadi dana yang terbuka. Jadi pada dasarnya ini adalah dana abadi. Jadi mereka tidak harus keluar dalam waktu 10 tahun. Jadi kembalinya kertas terus naik. Saya pikir cara lain Anda dapat berpotensi melakukannya adalah Anda fokus pada perusahaan gaya AS yang masih memiliki jenis profil pengembalian AS. Dinumumkan oleh Pasar Asia Tenggara.
Jadi saya pikir ada satu sudut lain. Atau Anda hanya mengatakan, hei, saya sebenarnya toko ekuitas swasta kecil, dan saya, itulah yang Anda janjikan kepada semua piringan hitam. Dan saya pikir sebenarnya banyak dana VC, kami tahu sebenarnya telah membuat diskusi itu dengan piringan hitam, yaitu hei, kami sebenarnya akan berkumpul dekat dengan ekuitas swasta Cap kecil dalam hal jenis perusahaan yang ingin kami ikuti atau berinvestasi, tetapi itu juga mengubah campuran portofolio Anda, karena bukannya pengembalian yang sangat tinggi, 10 miliar keluar dari perusahaan saham AS dan sisa -sisa modal Anda, karena tidak seperti ini, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal Anda, karena tidak seperti ini, tidak ada modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal Anda, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal Anda, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan untuk modal, bukan Capital, bukan Capital, bukan Capital. Dan tiba -tiba terlihat lebih tertutup. Mungkin sepertinya, 10, sembilan, satu. Maksud saya, saya tidak tahu apa jawaban yang benar untuk campuran yang tepat karena orang tidak benar -benar tahu, tapi saya pikir di situlah saya pikir orang harus secara fundamental, jika Anda melihatnya, ya. Struktur yang menyenangkan dan ya. Model yang menyenangkan. Dengan cara yang sangat berbeda.
Jadi, dan saya pikir itu sulit karena tiba -tiba Anda memiliki, VC, maaf, Anda tiba -tiba memiliki pendiri yang seperti, hei, jika saya membangun ini dengan cara ekuitas pribadi, saya sebenarnya tidak perlu keluar. Saya hanya bisa membayar sendiri beberapa ratus ribu dolar setahun, hidup seperti raja memiliki manfaat dan saya tidak perlu keluar. Dan kemudian Anda tiba -tiba memiliki dana VC yang memiliki kepemilikan minoritas atas perusahaan -perusahaan ini. Dan kemudian mereka tidak bisa keluar karena mereka hanya bisa keluar melalui sekunder. Dan sekunder pasar saat ini diperdagangkan dengan diskon setidaknya 50 persen, jika tidak 60, 70 persen diskon, yang merupakan cara yang mengerikan untuk keluar karena sekali lagi, apakah tidak ada cukup likuiditas untuk perdagangan itu, tetapi juga tidak ada cukup pembeli yang memahami Asia Tenggara sebagai pasar. Jadi semoga ekosistem menjadi lebih baik dari waktu ke waktu. Jadi saya pikir ada satu sudutnya. Dan saya pikir di situlah pendekatan ekuitas swasta membeli setidaknya 51% penahanan dan perusahaan berarti bahwa Anda memiliki hak yang dibeli untuk mengatakan oke, saya mendorong perusahaan untuk rute IPO pertumbuhan yang lebih tinggi masih menyebabkan saya mengontrol, saya tidak ingin mereka melambat atau saya dapat mengganti CEO jika mereka ingin melambat. Mereka mendorong mereka untuk melakukan penjualan perdagangan ekuitas swasta, yang masih bisa dilakukan. Jadi mereka, mereka dapat memaksa secara efektif, bukan memaksa, maksud saya pemiliknya, kan? Jadi mereka dapat menjualnya ke dana ekuitas swasta lain yang melihat peluang global itu.
Jadi perusahaan ekuitas swasta sedikit lebih bijaksana secara global, saya katakan, ramah pengakuisisi, Anda bisa menjual kepada pengakuisisi strategis perusahaan juga, karena Anda memiliki kemampuan untuk menarik pelatuk itu atau, saya pikir saya telah melihat beberapa dana ekuitas swasta. Saya seperti, lihat, kita tidak bisa menjual sekarang. Ini pasar beruang, tapi mari kita pegang aset. Kami memiliki 51%, 75%, seratus persen. Mari kita pegang aset dan dapatkan uang tunai. Dan itulah tuas dalam lebih banyak hutang untuk membuka nilai dari aset. Dan kami menggunakannya untuk membeli aset lain. Kami berguling dan kami pergi membeli aset lain dan menggulungnya. Jadi ada banyak cara berbeda bahwa pemain ekuitas swasta dengan kontrol mayoritas.
Dan lagi, saya ingin mengatakan bahwa Anda melihat banyak langkah -langkah itu sebenarnya adalah apa yang dapat dilakukan pendiri. Pendiri juga dapat menggulung dan menggunakan uang tunai itu untuk membeli perusahaan lain. Mereka sendiri dapat juga dapat menjual kepada pengakuisisi strategis atau menjual ke toko PE. Ya. Tapi tentu saja, adalah jika Anda melemahkan diri Anda seperti orang gila di tahun -tahun awal dan Anda menjual, Anda membaginya seperti orang gila karena Anda seperti pengeluaran seperti orang gila. Maka jelas kemudian tiba -tiba hasil ekuitas pribadi ini terlihat buruk bagi Anda karena tiba -tiba, Anda terlihat seperti Anda, Anda menghasilkan satu miliar dolar, tetapi butuh 20 tahun untuk sampai di sana pada hasil stok Anda. Sehingga bisa rusak dengan cepat.
(41:35) Adriel Yong:
Maksud saya, saya pikir ada begitu banyak poin bagus yang Anda sebutkan di sana, kan? Memelihara untuk M&A, yang sebenarnya adalah waktu yang tepat untuk melakukannya, mengingat bagaimana banyak perusahaan berjuang untuk menggalang dana. Saya pikir ini adalah waktu di mana perusahaan yang kuat dan tim yang kuat dapat mengumpulkan uang untuk pergi dan membeli dan mengkonsolidasikan, kemudian mengarah ke beberapa tingkat, integrasi, integrasi dan struktur margin yang lebih baik. Saya pikir ada juga bagian lain yang menarik tentang bagaimana Anda sebagai dana membuat harga masuk Anda lebih rendah sebagai fungsi dari de yang mempertaruhkan investasi. Anda berbicara tentang bagaimana ekuitas swasta memanfaatkan, tetapi saya pikir apa yang mulai kita lihat juga adalah bahwa orang melakukan lebih banyak transaksi sekunder. Saya pikir itu secara historis sangat Anda tahu, Anda tidak percaya pada pendiri Anda, beberapa tingkat tabu, kan? Tetapi kenyataannya adalah bahwa ini adalah situasi menang bagi banyak pesta di sini, saya pikir, untuk semua investor, itu bagus karena mereka memiliki, likuiditas cepat dan, jenis profil pengembalian untuk semua investor mungkin seperti dua, tiga x dan mereka senang menyebutnya sehari. Sedangkan dana Anda membutuhkan profil pengembalian yang jauh lebih tinggi karena model dana dan strategi tetapi itu, untuk orang yang membelinya, Anda tahu mereka masuk dengan harga yang jauh lebih rendah karena sekunder dan kemudian bagi para pendiri mereka akan membersihkan meja topi mereka, mereka akan membawa modal yang lebih membantu dan strategis. Jadi apa pendapat Anda tentang memungkinkan transaksi sekunder? Apa keadaan pasar saat ini?
(42:53) Jeremy AU:
Maksud saya, saya, ini, saya memiliki perasaan campur aduk tentang itu, tetapi karena saya pikir memang benar bahwa dari dasar teknis sebagai dana VC, Anda perlu menyadari pengembalian, bukan? Jadi menyadari dua hingga tiga x pengembalian dalam empat tahun, ini sebenarnya sangat bagus karena pada dasarnya Anda menyadari 20, 30 persen LLR Anda setidaknya, Anda dapat melakukan itu. Dan Anda tidak perlu membuka kunci 10x, misalnya, 100x tahun, kan? Jadi saya pikir ada bentuk atau cembung kurva Anda sangat penting. Dan ini jelas berlaku untuk kompresi penggalangan dana dan margin, tetapi juga saya pikir transaksi sekunder juga.
Dan Anda tidak ingin berada dalam situasi, di ujung skala, kami hanya akan mengatakan Anda memiliki dana 10 tahun, dan kemudian Anda selesai. Karena Anda adalah dana tertutup di mana Anda harus menyelesaikan dalam 10 tahun, maka Anda dipaksa untuk menjual tahun 10 secara efektif atau meminta izin dari LPS Anda untuk memperpanjang umur dana Anda. Dan kemudian pembeli sekunder tahu bahwa Anda harus menjual dan kemudian Anda berada dalam posisi yang buruk, terutama karena Anda kebetulan menjual selama pasar beruang atau pasar datar daripada pasar banteng. Jadi sampai batas tertentu, jika Anda bisa menjadi pintar dan seperti Anda, Anda menjual selama Bull Market, opsionalitas Anda, saya pikir ada bagian teknis yang saya pikir dana semua orang lakukan dengan benar. Jadi saya pikir setiap dana telah mulai mempekerjakan seorang polisi, orang tuli untuk membantu mereka mengetahui transaksi. Tetapi saya juga pikir kita mulai melihat, saya pikir sebaliknya, saya pikir kita mulai melihat lebih banyak dana sekunder yang diluncurkan di Asia Tenggara. Saya pikir itu untuk melihat beberapa dana sekunder Hong Kong atau Cina juga mulai menjelajahi Pasar Asia Tenggara.
Sekali lagi, saya pikir itu kantor keluarga. Ini bisa menjadi aset yang baik untuk dipegang kantor keluarga karena mereka tidak memiliki persyaratan kehidupan dana 10 tahun karena dapat bertahan selamanya, bukan? Aset multigenerasi. Dan saya pikir kita juga melihat, saya pikir masuknya perusahaan utang swasta juga, karena Heliconia, misalnya, hutang penataan, karena mereka melihat peluang itu lagi, kecanggihan VC dan untuk membiarkannya di papan, tetapi juga untuk memungkinkan CFO yang memiliki kemampuan untuk memahami hal itu ada di sana.
(44:34) Jeremy AU:
Jadi saya pikir sisi teknis, saya pikir saya setuju dengan Anda. Saya pikir itu benar -benar cara menyelesaikannya di pasar beruang saat ini. Apakah ini yang saya pikirkan secara mendasar, pada akhirnya, saya selalu mengatakan jangan pernah membiarkan ekor mengibas anjing. VC adalah fungsi awal untuk memungkinkan pelatihan pendiri dan memberi mereka modal risiko awal tetapi pendiri dan tim eksekutif dan CFO adalah orang -orang yang benar -benar menggerakkan dan menghasilkan nilai secara fundamental, bukan? Jika itu masuk akal. Jadi, jika itu membutuhkan rata -rata 20 tahun bagi orang -orang untuk menghasilkan perusahaan miliaran dolar, maka sumber utama modal harus menjadi dana ekuitas swasta atau terbuka, dana yang seperti, VC yang telah memutuskan untuk terbuka atau kantor keluarga atau dana pemerintah atau hutang, bukan?
Maksud saya, ini semua seperti, jadi apa yang ingin saya katakan di sini adalah, tetapi jika Anda membangun dengan cara yang bisa menjadi, satu miliaran dolar perusahaan dalam apa pun itu, Anda seorang Singapura atau pembangunan orang diaspora untuk USMarket, ada pengembalian gaya. Atau mungkin Anda baru saja menemukan sesuatu yang benar -benar beruntung, bukan?
Mungkin sesuatu membuka kunci itu pada dasarnya masuk akal. Oh, Anda memiliki banyak keuntungan tersembunyi, kan? Anda memiliki keunggulan pengaturan, Anda memiliki keuntungan jaringan atau keuntungan modal yang tidak dimiliki kebanyakan orang. Jadi Anda ingin mendorong lebih cepat daripada bisnis organik yang bisa sampai di sana. Maka Anda harus menerimanya. Jadi apa yang saya coba katakan di sini sedikit adalah, inilah mengapa saya bercampur dengan sekunder pada tingkat tertentu, karena saya pikir apa yang terjadi adalah bahwa saya pikir jika setiap VC menjadi sangat berorientasi sekunder, maka kita akhirnya menjadi momentum, Anda berdagang di mana kita tidak ada yang tidak ada nilainya. Kemudian, mereka menyebutnya, permainan pengisap, yang pergi memegang tas, yang kami lihat banyak di crypto ritel, yang adalah orang yang paling sedikit memahami perusahaan itu memiliki perusahaan ganda tertinggi dan mereka tidak dapat menjual sekunder dan mereka tidak dapat keluar.
Jadi saya pikir apa yang ingin saya katakan di sini adalah rasanya baik -baik saja. Secara teknis, karena itulah yang harus dilakukan semua orang. Dan saya pikir semua orang sudah melakukannya, tetapi saya pikir saya khawatir jika kita tidak disiplin di tingkat dewan, membantu para pendiri dengan realitas mendasar dari unit ekonomi dan bisnis untuk mendapatkan penciptaan nilai itu, dan kita membiarkan perusahaan meledak karena mereka dibiarkan dengan pemegang back, pada akhir hal itu kita hanya secara jujur mengacaukan pendiri yang hebat. Pelajari pelajaran yang salah dari VC. Dan kami telah melihat banyak hal itu, sebenarnya, saya pikir Gita dan saya sedang mendiskusikan hal itu di podcast terakhir kami, yang juga ditautkan oleh kami, tetapi kami baru saja melihat VC memiliki tanggung jawab yang sangat besar untuk meningkatkan permainan mereka, untuk memahami bisnis, menghabiskan waktu dalam bisnis dan berhenti membaca video Sub Stack atau YC.
Dan kemudian, menggunakan kembali, mengemasnya kembali, anggur tua, anggur tua, mahal dalam botol Asia, tetapi kemudian, dan kemudian tidak berhasil, dan perusahaan meledak, dan kemudian, VC, atau kepala sekolah, atau mitra baru saja keluar dari VC dan bergabung dengan beberapa perusahaan lain. Maksud saya, konsekuensinya ada pada pendiri. Itu pada karyawan. Itu ada di pekerjaan, pada pemasok. Ini, saya merasa VC memiliki tanggung jawab nyata karena mereka memiliki kemampuan untuk kita, seperti apa yang kita lakukan, untuk membahas hal ini, Pola Pencocokan, memiliki percakapan jujur yang nyata dalam diri kita, dan percakapan jujur yang nyata dengan para pendiri, bukan? Jadi saya pikir VC memiliki tanggung jawab nyata. Bahwa saya merasa seperti secara pribadi, saya tidak berpikir VC benar -benar melangkah ke hal itu karena Anda, itu bukan hanya permainan sekunder, tetapi ini tentang permainan penciptaan nilai. Kalau tidak, itu hanya menghancurkan ekosistem pada tingkat tertentu, karena pada tingkat tertentu, setiap VC Amerika yang merupakan tahap akhir akan seperti, oke, saya pikir kelipatan Asia Tenggara murah.
Jadi saya akan membayar banyak yang lebih rendah dari Amerika, tetapi lebih tinggi dari Asia Tenggara. Tapi ternyata itu adalah papan yang dijalankan dengan buruk atau akuntansi itu omong kosong. Atau ada penipuan dan jadi saya tidak akan pernah melakukannya lagi karena saya akan kehilangan wajah saya dan saya akan, tidak dapat dipromosikan atau menghasilkan pengembalian untuk dana pensiun saya atau untuk sistem rumah sakit saya atau menghasilkan dana untuk dana abadi saya untuk universitas, jadi saya pikir di mana saya berpikir bahwa Anda adalah ketika Anda berpikir bahwa Anda sedang berpikir, tetapi saya berpikir ketika Anda berpikir ketika Anda berpikir bahwa Anda sedang berbicara di mana, tetapi saya pikir di mana Anda berpikir di mana Anda.
Dan saya pikir alasan mengapa saya pikir Anda dan saya senang membicarakan hal ini adalah karena kami ingin menjadi sangat jujur karena kami berdua memiliki pengalaman pembangun dan kami berdua memiliki pengalaman VC. Jadi saya pikir untuk para pendiri, semoga, Anda mendengarkan podcast ini atau Anda mendengarkan orang lain dengan benar.
Saya pikir jelas saya merekomendasikan Gita. Dia sangat jujur. Shiyan juga sangat jujur. Sayap juga sangat jelas. Dan mereka semua menjadi host podcast. Tapi mereka semua jujur dengan caranya sendiri. Jadi Shiyan melakukan dana global. Dia tidak melakukan Asia Tenggara itu. Jadi dia pilih -pilih, tapi dia juga sangat langsung dengan umpan balik.
Banyak orang suka, saya pribadi suka, tetapi banyak orang tidak menyukainya, karena mereka seperti, oh, apakah ini terlalu pesimis? Wing juga benar -benar, ini, kan? Pilihan portofolionya sebenarnya cukup menarik. Itu mencerminkan, saya pikir perspektif Amerika -nya, tetapi juga pemahamannya tentang beberapa pickup ekosistem yang ia buat dari Bangkok. Dan kemudian Anda juga melihatnya untuk Gita juga, bukan? Dia sangat jujur dan bijaksana tentang ekonomi lokal dari bisnis karena dia adalah mantan. Menemukan operator juga. Jadi saya pikir itu solusi fundamental saya yang jelas satu adalah sangat jujur, semua orang menjadi sangat jujur.
Maka nomor dua, tentu saja, bijaksana dan bijaksana tentang efisiensi modal Anda. Oleh karena itu strategi pertumbuhan Anda, menjadi sangat disiplin dengan strategi Anda dan karenanya sangat disiplin dengan strategi penggalangan dana, karena Anda harus memahami tebing Seri B. Slash, cacat, itu terjadi. Dan saya pikir, yang ketiga yang benar -benar penting bagi saya adalah saya pikir sekunder adalah subset untuk menciptakan nilai langsung karena tidak ada cara lain untuk melakukannya. Tapi saya hanya tidak ingin melihat seluruh permainan menjadi perdagangan sekunder. Saya benar -benar berpikir jika saya mengatakan, itu jika ada komunitas yang sangat kuat, saya benar -benar berharap bahwa Brave adalah komunitas semoga itu benar -benar fokus pada disiplin, eksekusi modal, penciptaan nilai, karena kami memahami kedua hal itu. Kami jujur satu sama lain sebelumnya. Dan karena kami memahami bahwa pasar itu sulit. Apa yang ingin saya katakan adalah itu, dan saya pikir satu orang, kadang -kadang orang mengatakan kepada saya sebagai, hei, Jeremy, apakah Anda pesimis? Apakah Anda adil, Anda tidak suka ekosistemnya? Saya seperti, tidak, saya seorang patriot. Saya kembali dari ekosistem AS dan saya berkata, saya tidak akan memaksimalkan karier saya dan nilai perusahaan saya di SF atau New York karena saya dimaksimalkan, jika ekosistem mendasar dan industri mendasar tumbuh, meskipun itu adalah pasar banteng dan beruang, ada EV tinggi, kan? Ya. Maksud saya, jadi saya seorang patriot untuk Asia Tenggara, tetapi saya tidak mengatakan bahwa saya tidak suka ekosistemnya.
Saya hanya mengatakan bahwa kita lebih awal. Akan lebih baik jika kita jujur, jika kita disiplin, dan jika kita fokus pada penciptaan nilai. Tetapi jika kita jujur, kita disiplin, dan kita semua fokus pada perdagangan satu sama lain, secara efektif dalam permainan mandi, untuk menjadi seperti, oh, siapa pengisapnya? Oh, saya menjual pria itu dengan kelipatan 20x, dan saya membelinya di 3x Multipe maka Anda hanya seperti, Anda tidak menciptakan nilai, bukan? Maksudku, oke. Secara teknis Anda memang menciptakan nilai karena Anda percaya pada pendiri sebelum orang lain, tetapi tetap saja Anda tidak, maksud saya, bukan itu sebabnya Anda masuk saat itu. Ya. Maksud saya, atau jika Anda seperti, kami saling berbohong, kami disiplin dan kami menciptakan nilai, maka banyak orang dibakar jika jujur, kami mencoba melakukan penciptaan nilai, tetapi kami tidak disiplin sama sekali karena kami menghabiskan seperti pelaut yang mabuk. Maka kita juga tidak akan sampai di sana. Jadi saya pikir ekosistem harus memiliki harapan Darwinian dan jelas aspiratif. Pendekatan untuk menjadi seperti, saya pikir Anda harus menjadi ketiga hal, jujur, penciptaan nilai, dan disiplin, yang saya pikir, itu sebenarnya semacam nilai komunitas untuk berani, cukup lucu. Tapi saya pikir itu, saya pikir bagaimana saya memikirkannya.
(50:53) Adriel Yong: Dan saya pikir dengan itu, kita telah sampai di akhir acara Sarapan Jeremy dan Adriel. Saya menantikan yang berikutnya. Sangat menyenangkan untuk berbicara seperti berbagai jenis refleksi tentang modal ventura Asia Tenggara selama 10 tahun terakhir, jenis arbitrase ekonomi terbalik dari mempekerjakan bakat mahal untuk jenis seperti hasil keluar yang realistis, kami dapat mengharapkan dalam hal -hal kedua, sebagaimana halnya, bahkan, bahkan, dan bahkan menggunakan IPO, dan bahkan menggunakan Dana Multion.
(51:23) Jeremy AU:
Ya.
(51:23) Adriel Yong:
Luar biasa. Terima kasih, Adriel.