Indonesia: Prabowo tentang "standar ganda" barat, Jakarta City Master Plan & Microsoft $ 1,7 miliar Investasi dengan Gita Sjahrir - E422

“Begitu banyak masalah di Indonesia dapat diselesaikan jika ada kemauan politik, tetapi saya terus tertawa tentang bagaimana kita menembak diri sendiri karena kita akan melakukan beberapa hal baik, dan kemudian kita akan melakukan hal -hal untuk melukai diri kita sendiri. Ada banyak hal yang berkomunikasi. Kita tidak ada yang paling dioptimalkan. Lama karena orang yang singkat berpikir bahwa orang itu juga umum dengan negara -negara lain. - Gita Sjahrir

“Ketika orang -orang melihat paspor, ini bukan hanya tentang akses ke negara -negara. Di masa lalu, ada pertanyaan tentang keamanan nasional. Jika orang Indonesia adalah warga negara ganda, bagaimana kita tahu di mana letak nasionalisme mereka? Apa yang kita sadari saat ini, yang akan dilakukan oleh satu -satunya yang akan dilakukan oleh satu -satunya. beberapa dekade yang lalu terus melayani saya beberapa dekade kemudian? - Gita Sjahrir

“Di dunia kita saat ini, ada pertanyaan tentang standar ganda dalam hal landasan moral yang tinggi. Apa yang dianggap tidak adil oleh banyak bagian dunia? Jika Barat mengatakan bahwa itu adalah cara itu, dan itu adil, maka itu hampir menjadi standar. Dan itu tidak ada yang dimiliki oleh negara -negara Asia Tenggara di dunia kita sendiri, dengan cara, karena karena kita juga tidak ingin dan di bawahnya di Asia Tenggara, di seluruh dunia kita sendiri, karena kita juga tidak ingin dipaksakan dan tidak ada di Asia Tenggara. Barat tentang, hubungan negara dengan Cina. - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Kepala Investasi di BNI Ventures , dan Jeremy Au , berbicara tentang tiga tema utama:

1. Rencana Induk Kota Jakarta: Gita menyoroti perencanaan kota Jakarta yang mendesak kebutuhan untuk mengatasi meningkatnya permukaan laut, penurunan tanah, polusi udara, kemacetan lalu lintas, peningkatan sanitasi dan persyaratan pendidikan. Miskomunikasi, pemangku kepentingan yang terfragmentasi, dan permainan menyalahkan yang berulang dalam wacana politik telah berkontribusi pada kebuntuan ini. Mereka membahas Dewan Area Aglomerasi Jakarta yang baru, yang dipimpin oleh wakil presiden Indonesia yang masuk Gibran Rakabuming Raka (putra Joko Widodo), yang bertujuan untuk mengoordinasikan dua gubernur, empat walikota dan empat bupati untuk membuat rencana induk baru untuk 6.700-kilometers.

2. Prabowo tentang "standar ganda" barat: Jeremy dan Gita membahas Prabowo yang sangat berteman dengan ekonom yang mengatakan bahwa Barat memiliki "standar ganda" di Gaza dan Eropa Timur dan bahwa menghargai kehidupan warga sipil di Palestina kurang dari di Ukraina secara moral tidak dapat dipertahankan. Prabowo telah lama menganjurkan untuk gencatan senjata di kedua negara, menandakan kebijakan luar negeri yang lebih publik daripada Presiden Joko Widodo yang keluar - sambil mempertahankan kesinambungan pada kebijakan domestik dan ekonomi. Gita mencatat bahwa ukuran populasi Indonesia dan pertumbuhan ekonomi memperkuat suaranya dalam urusan internasional, vs tetangga ASEAN lainnya yang telah memilih sama untuk kesepakatan perdamaian di kedua konflik.

3. Microsoft $ 1,7 miliar Investasi: Jeremy dan Gita membahas investasi Microsoft $ 1,7 miliar untuk meningkatkan infrastruktur digital dan kemampuan tenaga kerja Indonesia. Investasi ini menyoroti potensi Indonesia untuk menjadi pemain kunci di pasar teknologi global. Mereka juga mengatasi tantangan pembuangan otak dan berdebat tentang kewarganegaraan ganda sebagai solusi untuk mempertahankan bakat dengan memungkinkan orang Indonesia untuk bekerja di luar negeri sambil mempertahankan hubungan dengan negara asal mereka, berbeda dengan kebijakan imigrasi Singapura. Mereka menekankan pentingnya meningkatkan dan pendidikan berkelanjutan untuk menjaga kumpulan bakat tetap relevan dan kompetitif,

Jeremy dan Gita juga berbicara tentang kesamaan dalam perencanaan kota di Jakarta vs San Francisco, perdebatan tentang masalah keamanan nasional yang terkait dengan kewarganegaraan ganda, dan dampak stabilisasi politik dan kontinuitas ekonomi pasca pemilihan.

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jadilah bagian dari Eselon X!

Bergabunglah dengan kami di Konferensi Startup Eselon X! Terlibat dengan lebih dari 10.000 inovator dan pembuat keputusan Asia pada 15-16 Mei, di Singapore Expo. Kami memiliki 30 tiket gratis untuk pendengar podcast kami. Daftar dan gunakan kode promo Bravepod atau Ecxjeremy untuk mengklaim tiket gratis Anda sekarang!

(01:33) Audio Jeremy:

Hei, Gita. Senang memiliki Anda lagi.

(01:34) Gita Sjahrir:

Hai, apa kabar?

(01:35) Audio Jeremy:

Luar biasa. Sudah banyak perjalanan. Jadi saya berada di Thailand menonton Konferensi Huawei. Saya berada di Riyadh untuk konferensi kewirausahaan, tetapi saya belajar banyak tentang Huawei dan ponsel Cina dan perangkat kerasnya membangun sistem, ditambah juga, Arab Saudi, ini adalah pertama kalinya saya. Jadi ini sangat menarik untuk melihat ekonomi dan kebijakan juga. Bagaimana denganmu?

(01:54) Gita Sjahrir:

Itu luar biasa. Saya sangat senang. Saya baik -baik saja. Jelas, saya juga sering bepergian. Hanya pergi ke Bangkok untuk forum keuangan feminis Uniscap. Dan sekarang juga bepergian sedikit lebih banyak sebelum menyelesaikan konferensi saya di San Francisco.

(02:06) Jeremy AU:

Sibuk, sibuk, sibuk. Dan yang ingin kami lakukan adalah berbicara sedikit tentang apa yang terjadi di Indonesia selama sebulan terakhir.

(02:12) Gita Sjahrir:

Yay!

(02:12) Jeremy AU:

Yay. Maksud saya, banyak yang telah terjadi. Pertama -tama, banyak orang menyukai diskusi kendaraan listrik kami. Jadi kami agak menyebutnya karena banyak artikel sejak itu telah keluar tentang ekosistem EV, tapi saya kira manfaat dari melakukan podcast adalah kita bisa mengoceh tentang apa pun yang kita lihat, dan kita tidak harus melakukan ini dan sumber dan menulis laporan panjang tentang hal itu.

(02:30) Gita Sjahrir:

Maksud saya, ini hanya hal -hal yang kita lihat di tanah, kan? Jadi sebagai pemodal ventura, kita melihat ratusan deck pada hal -hal tertentu sepanjang waktu. Jadi itu sebabnya kami memiliki lebih banyak penilaian dunia nyata dan real-time tentang apa yang terjadi di luar sana. Misalnya, EV yang kami lihat sedang berlangsung selama dua tahun sekarang atau sesuatu. Jadi mari kita lihat apa yang akan terjadi selanjutnya dalam hal hal besar berikutnya yang dibicarakan orang.

(02:52) Jeremy AU:

Ya. Dan saya hanya ingin mengatakan bahwa saya masih pendukung besar EV. Saya percaya bahwa setiap mobil di masa depan akan menjadi seratus persen EV. Saya pikir EV akan membantu menyelamatkan planet ini. Kami hanya akan mengatakan bahwa produksi itu mungkin berakhir, banyak di perusahaan Cina atau perusahaan yang berafiliasi dengan Cina atau perusahaan lokal, bermitra dengan ekosistem Cina, daripada diproduksi di dalam negeri.

(03:11) Gita Sjahrir:

Dan juga tidak ada yang salah dengan itu.

(03:12) Jeremy AU:

Ya. Apa yang terjadi pada "semua orang menang". Kami saling membantu.

(03:16) Gita Sjahrir:

Kapan, apakah ini menjadi sangat biner sehingga selalu harus dihancurkan di atas yang lain? Ini aneh.

(03:22) Jeremy AU:

Ya. Itu adalah kenyataan di mana kita berada. Mudah -mudahan suatu hari, anak -anak kita, cucu -cucu kita akan melihat saat ini sebagai blip, semoga.

(03:28) Gita Sjahrir:

Atau mereka menjadi lebih transendental dan mereka memahami bahwa dunia memiliki lebih banyak nuansa. Aku tidak tahu.

(03:34) Jeremy AU:

Mereka naik menggunakan terapi AI.

(03:36) Gita Sjahrir:

Ya ampun, oke, kesehatan mental dan AI. Ayo pergi ke sana suatu hari nanti.

(03:39) Jeremy AU:

Ya, ayo pergi ke sana. Oh, kita harus melakukannya suatu hari nanti. Ini akan menjadi yang menyenangkan.

(03:42) Jeremy AU:

Tapi ya, berbicara tentang hal -hal yang terjadi di tanah, jelas banyak hal telah terjadi sejak pemilihan Indonesia. Rasanya seperti situasi politik telah banyak stabil, tetapi bisakah Anda berbagi sedikit lebih banyak dari sudut pandang Anda?

(03:51) Gita Sjahrir:

Tentu, hal -hal telah stabil. Orang -orang menunggu transisi terjadi pada bulan Oktober. Jadi sementara itu, ada masalah lain yang masuk ke dalam bingkai, tetapi itu adalah masalah yang juga sudah ada untuk waktu yang cukup lama. Dan kita membicarakan hal ini bahkan sebelumnya, kan? Jadi ada masalah tentang apa yang harus dilakukan dengan, yah, bukan ibu kota lagi, tetapi salah satu kota besar kita, Jakarta, dan bagaimana bekerja dengan infrastruktur di sana. Dan juga ada masalah terkait dengannya.

(04:18) Jeremy AU:

Ya. Dan ini pada dasarnya mulai bocor atau mendorong sinyal tentang apa perbedaan kebijakan. Jadi jelas, dari kampanye pemilihan, Anda mengatakan ini benar -benar tentang pesan kontinuitas, tetapi tentu saja, ada kesamaan dan ada perbedaan. Salah satu dari mereka yang Anda sebutkan adalah bahwa Dewan Area Aglomerasi Jakarta memiliki rencana induk untuk lalu lintas Indonesia, Jakarta, dan dinamika perkotaan. Maka yang dikatakan adalah bahwa Gibran akan menjadi pemimpin baru sehingga wakil presiden yang masuk dan putra putra Jokowi Widodo yang keluar.

(04:51) Gita Sjahrir:

Nah, Jakarta juga raksasa kota, yang berarti memiliki raksasa masalah, dan saya tinggal di sini, jadi saya dapat memberi tahu Anda bagaimana rasanya, bukan hanya kita berbicara masalah udara bersih, tetapi juga lalu lintas, yang telah menjadi legendaris selama bertahun -tahun, juga pertanyaan, ya, itu benar. Juga, pertanyaan tentang masalah lingkungan, semuanya sedang terjadi saat ini karena masalah dengan Jakarta adalah itu juga tidak pernah benar -benar dibangun untuk menjadi padat ini dan sebesar ini.

Pada saat itu, itu benar -benar kursi kolonial untuk VOC dari Belanda. Jadi itu tidak benar -benar dibangun untuk menjadi kota besar yang sebenarnya sekarang. Itu sebabnya saya pikir orang melihat Indonesia ketika Anda melihat Jakarta, dikembangkan di saku,. Jadi, bahkan jika Anda melihat Jakarta, itu tidak terstruktur dengan cara yang sangat ketat. Ini dibuat dengan cara di mana orang pergi, "Oh, ada bangunan komunitas di sini dan itu cukup akar rumput," dan kemudian, "mari kita mulai membangun infrastruktur," lebih seperti itu. Jadi beberapa jenis struktur formal diperlukan untuk menyatukan kota tetapi itu berarti ini adalah proses yang sangat panjang, sangat mahal, dan akan menjadi proses yang sangat holistik yang mungkin merupakan pekerjaan rumah yang lebih besar daripada yang dipikirkan orang.

(06:06) Jeremy AU:

Ya. Jadi ada dua bagian untuk itu. Salah satunya adalah tantangan kota, dan yang kedua adalah proses organisasi politik untuk mencoba memperbaikinya. Jadi pada dasarnya dari sisi masalah, seperti yang Anda katakan, hanya rekap adalah Anda memiliki polusi udara, Anda memiliki masalah lalu lintas. Kami memiliki 30 plus, 35 juta orang di Jakarta, dan semakin banyak di Greater Jakarta. Dan jelas ada permukaan laut yang naik. Ada subsidensi yang tenggelam dari tempat itu karena juga banjir juga. Dan jelas, ada hal -hal lain, yaitu sanitasi, pendidikan, infrastruktur, semua itu. Jadi ini adalah kubus besar Rubik. Saya bahkan tidak, saya pikir kubus Rubik membuatnya terdengar lebih sederhana.

Jadi itu seperti Speed ​​Rubik's Cubes. Banyak masalah, tapi mari kita bicara sedikit tentang prosesnya. Jadi apa yang dewan, apa yang terjadi dari sudut pandang Anda?

(06:50) Gita Sjahrir:

Oh nak, saya tidak tahu juga apakah dewan telah mengatur timeline yang tepat dan berencana untuk melakukan ini karena saya tidak begitu yakin pada tahap apa mereka berada. Ada banyak gosip, banyak bicara sekarang, tetapi Jakarta selalu menjadi raksasa masalah yang, seperti yang Anda katakan dengan tepat, menjadi sangat politis dengan sangat cepat. Jadi misalnya, situasi udara bersih yang telah kita miliki mirip dengan masalah polusi udara Beijing kecuali perbedaannya ada di Beijing, ada kemauan politik yang kuat untuk memperbaikinya, sedangkan di ranah kita, apa yang akhirnya terjadi adalah dipolitisasi karena orang tidak ingin disalahkan. Jadi karena orang tidak ingin menyalahkan, apa yang akhirnya terjadi adalah salah satu bidang akan berkata, "Oh, itu karena orang asing," dan Anda seperti, "Apa yang harus dilakukan orang asing dengan itu," karena ya, "orang asing ingin membuat kita percaya bahwa kita melakukan pekerjaan yang buruk, dan kita benar -benar condong ke dalam dtanya," dan ada semua teori konspirasi yang terjadi, dan sebelum kita mulai mendapatkan judgis, "dan ada caung di dalam caung ini, dan ada caung di dalam caungnya, dan ada caung di dalam caungnya, dan ada caung di dalam caung, dan ada caung di dalam caung," dan ada semua teori konspirasi yang terjadi, dan sebelum kita mulai mendapatkan judge. 2020, dan jumlah teori dan asumsi konspirasi yang terjadi begitu saja karena satu hal.

Jadi itu hanya polusi udara. Saya bahkan tidak bisa berbicara dengan Anda tentang lalu lintas, karena dengan begitu, ini dia, maka Anda akan pergi, "Oh, itu karena semua pembuat mobil ini saling bersaing." "Itu sebabnya mereka mencoba menjual lebih banyak mobil Indonesia dan melunasi bla bla bla," dan segalanya menjadi sangat politis dengan sangat cepat. Dan saya pikir itu sangat umum untuk sistem demokrasi pemilihan baru di mana kunci kekuasaan masih belum benar -benar mapan di bidang -bidang tertentu. Jika Anda seorang Partai Demokrat di AS, ada peluang bagus Anda sudah lama ada. Jika Anda sebuah pesta di Indonesia, ada peluang bagus Anda sudah ada sejak tahun 2004. Atau 2006? Atau bahkan lebih lambat dari itu.

(08:41) Jeremy AU:

Ya. Maksud saya, kualitas udara jelas merupakan masalah besar di seluruh Asia Tenggara. Juga masalah besar di Vietnam. Jelas, bagian dari pertumbuhan ekonomi. Beberapa statistik yang saya miliki di sini di sini. Dikatakan di sini bahwa penduduk Jakarta terpapar enam kali lipat tingkat yang direkomendasikan oleh Organisasi Kesehatan Dunia untuk tingkat konsentrasi partikel PM. Dan jika tingkat kualitas meningkat hanya menjadi pedoman dasar, maka orang -orang Jakarta akan hidup 5,5 tahun lebih lama, yang banyak. Itu menyedihkan, tapi ini masalah yang sulit karena polusi udara mirip dengan lalu lintas. Itu selalu masalah orang lain. Jika Anda membakar sesuatu di sini, itu masalah orang lain di udara. Jika Anda merencanakan publik, itu adalah masalah orang lain di tingkat tertentu juga. Jadi saya hanya ingin tahu bagaimana Anda berpikir tentang itu karena tubuh baru akan menutupi, mereka mengatakan Jakarta yang lebih besar yaitu sekitar 10 kali ukuran Jakarta itu sendiri. Sekitar 6.700 meter persegi, 6, 700 kilometer persegi. Jadi itu seperti Jakarta, empat kota satelit, empat Regensi. Jadi itu banyak orang, banyak pemangku kepentingan. Apa yang akan Anda perhatikan? Karena dua gubernur, empat walikota, empat bupati, Jakarta. Bagaimana kita akan melakukan percakapan itu dari sudut pandang Anda?

(09:46) Gita Sjahrir:

Aku bersumpah, begitu banyak masalah di Indonesia. Saya benar -benar berpikir dapat diselesaikan jika hanya ada kemauan politik, pada dasarnya, orang -orang berkumpul dan pergi, "Hei, kita harus memperbaikinya, tetapi saya terus tertawa tentang bagaimana kami menembak diri sendiri karena kami akan melakukan beberapa hal baik dan kemudian kami akan melakukan beberapa hal untuk melukai diri sendiri, yang juga banyak di sana. Anda melakukan ini dan karena itu, dan begitu banyak masalah ini terletak pada komunikasi. dari, "Oh, apa yang akan terjadi dalam dua tahun atau tiga tahun?"

Dan itu juga sangat umum dengan negara -negara lain dan orang -orang selalu berpikir itu hanya situasi yang demokratis karena orang harus terpilih, tetapi sebenarnya, itu juga umum dengan pasar negara berkembang, seperti ekonomi baru, jenis dunia baru, seperti jenis komunitas baru. Itu sangat umum karena belum ada yang memiliki benteng dengan cara yang sangat solid dan nyata. Mereka dapat meramalkan generasi ketiga, keempat, dan kelima mereka di depan, masih berada di ranah yang sama.

(11:18) Gita Sjahrir:

Jadi ini benar -benar inti dari masalah, seperti komunikasi dan memiliki kemauan politik yang akan menjadi besar bagi Indonesia, dan satu lagi: bakat. Jadi ketika saya mengatakan bakat, itu bukan karena Indonesia tidak memiliki bakat. Indonesia memiliki banyak bakat, tetapi bagaimana Anda berpendapat bahwa bakatnya terus -menerus diturunkan kembali, terampil dan tetap relevan dengan kebutuhan yang ada? Karena seperti yang kami dengar, ada, banyak berita positif tentang Satya Nadella yang ingin berinvestasi lebih dari satu miliar ke Indonesia. Dan kemudian ada semua perusahaan teknologi lain yang datang mengatakan, "Oh, mengapa kita tidak berinvestasi di Indonesia?" Tapi sekali lagi, pertanyaannya akan selalu, tentu saja, tetapi bagaimana kita memastikan bahwa bakat kita? Dapat tetap relevan di dunia yang berubah karena pertanyaannya bukan tentang, "Oh, mereka perlu belajar STEM." "Mereka perlu belajar komputer," tentu saja, tetapi kita juga tidak tahu, sebagai manusia, kita juga tidak tahu, 50 tahun dari sekarang, seperti apa itu? Tak satu pun dari kita yang tahu. Mengapa? Karena cara bertambah.

Hal -hal tumbuh secara eksponensial lebih kompleks seiring berjalannya waktu. Kami hampir tidak dapat memprediksi apa yang akan terjadi di 25, apalagi 50. Jadi, itu menjadi tentang bagaimana Anda mempertahankan sumber daya manusia dan kumpulan bakat yang relevan.

(12:26) Jeremy AU:

Ya. Banyak dari tantangan ini terasa akrab, terutama dengan perencanaan kota San Francisco Bay Area, yang selalu saya temukan cukup lucu karena Anda berbicara tentang ekonomi baru, tetapi saya akan mengatakan AS pasti dikembangkan, dan San Francisco jelas memiliki teknologi terbaik dan salah satu konsentrasi kekayaan tertinggi. Tetapi mereka memiliki masalah yang sama di mana San Francisco City, sayangnya, seperti Oakland, Cupertino, Berkeley, mereka semua memiliki pinggiran kota dan mereka semua memiliki komunitas lokal yang sangat kuat, setara walikota atau dewan perencanaan mereka, dan kemudian mereka tidak memiliki dinamika perencanaan kota yang bersatu di mana ia sulit untuk mendapatkan kesepakatan tentang transportasi umum, yang seharusnya lebih banyak. Sedangkan New York di sisi lain, jauh lebih kohesif. Itu selalu hanya dua hal. Itu selalu menjadi gubernur New Jersey versus New York City.

Mereka benar -benar bersaing tetapi, rasanya sedikit lebih mudah, dan mereka juga lebih selaras daripada, mereka tidak selaras, sebenarnya, menarik. Jadi itu dinamika yang menarik di sana.

(13:19) Gita Sjahrir:

Ya. Jadi untuk Jakarta, untuk dewan, saya berharap yang terbaik dan berharap mereka menemukan bakat yang tepat yang cocok.

(13:25) Jeremy AU:

Ya. Tapi tahukah Anda, ini masalah baru bagi Indonesia, jadi saya merasa seperti San Francisco Bay Area belum menyelesaikannya selama 20 tahun terakhir. Jadi Anda masih memiliki 20 tahun lagi. Anda seharusnya tidak merasa buruk. Anda seharusnya tidak merasa seperti masalah pasar yang muncul.

(13:36) Gita Sjahrir:

Ini, ya, itu, masalah USA.

(13:38) Jeremy AU:

Itu masalah.

(13:40) Gita Sjahrir:

Itu hanya karena kita hidup di dunia ini.

(13:42) Jeremy AU:

Ya. Dan berbicara tentang, seperti yang Anda katakan, jelas ada beberapa investasi, bukan? Jadi Microsoft , banyak pemimpin teknologi telah bepergian ke Asia Tenggara dan semua orang berhenti di Indonesia untuk membuat komitmen itu. Jadi pendidikan jelas sangat besar.

(13:53) Jeremy AU:

Bagaimana Anda memikirkannya?

(13:54) Gita Sjahrir:

Oh, untuk pendidikan, maksud saya, saya sama sekali bukan ahli. Saya tahu bahwa pendidikan adalah salah satu alokasi terbesar untuk anggaran nasional dan saya pikir itulah yang membuat banyak orang merasa sangat kuat menentang atau untuk janji temu Menteri Pendidikan. Jadi saya akan tertarik untuk mengetahui siapa Menteri Pendidikan berikutnya dan terkait dengan investasi, peningkatan reformasi atau pemeliharaan pendidikan, apa pun yang akan terjadi.

Ada juga banyak pembicaraan tentang apa yang kita lakukan dengan pembuangan otak dan diaspora Indonesia yang tumbuh. Ada banyak pembicaraan tentang orang Indonesia yang mendapatkan, itu disebut LPPP, tetapi pada dasarnya ini adalah beasiswa dari pemerintah. Dan dengan beasiswa dari pemerintah, banyak orang akhirnya benar -benar meninggalkan Indonesia selamanya, jadi mereka akan pergi ke sekolah di sana dan berkata, “Oh, kita hanya akan tinggal di sini,” dan bukan? Tapi itu sebenarnya dipertanyakan. Hei, bagaimana kita akan melihat kewarganegaraan? Jadi baru -baru ini ada liputan di Bloomberg tentang kewarganegaraan ganda yang berpotensi menjadi salah satu solusi untuk Indonesia.

(14:57) Jeremy AU:

Masuk akal karena, alih -alih Indonesia menyerahkan paspor untuk mendapatkan paspor di luar negeri, maka, kewarganegaraan ganda masuk akal. Juga, ini 300 juta orang, bukan? Jadi ini adalah jaring yang bagus, menarik, sebaliknya, Singapura tidak memiliki itu, maksud saya, Singapura cukup jelas bahwa hanya ada satu kewarganegaraan yang dapat mereka miliki.

(15:13) Gita Sjahrir:

Oke, ya, untuk bersikap adil, paspor Singapura adalah yang pertama atau kedua yang paling kuat di dunia. 192 negara bebas visa atau semacamnya. Ini lebih merupakan pertanyaan bagi orang Singapura, paspor apa yang bisa Anda berikan, Anda bahkan lebih akses daripada apa yang sudah Anda miliki, yang sangat berbeda dari paspor Indonesia? Dan ketika orang melihat paspor, ini bukan hanya tentang akses ke negara. Jadi di masa lalu, sejarah ada pertanyaan tentang keamanan nasional. Bagi orang Indonesia, jika orang Indonesia adalah warga negara ganda, bagaimana kita tahu di mana letak nasionalisme mereka? Dan apa yang kami sadari hari ini adalah dengan dunia yang berubah dan tren dan teknologi yang berubah, ancaman tidak harus keluar hanya dari satu individu atau kelompok. Faktanya, itu benar -benar bisa juga hanya serangan dunia maya, jadi keamanan siber dan semua pertanyaan itu. Jadi saya pikir dengan situasi dunia yang berubah, banyak negara harus melihat ke dalam dan hanya pertanyaan adalah kebijakan yang melayani saya atau saya pikir melayani saya beberapa dekade yang lalu. Apakah akan terus melayani saya beberapa dekade nanti? Dan saya berpikir untuk Indonesia, ketika Anda memikirkan masalah pembuangan otak dan ketika Anda berpikir tentang perlunya bakat hari ini dalam ekonomi kita yang tumbuh sangat cepat maka itu menjadi pertanyaan yang layak direnungkan.

(16:27) Jeremy AU:

Ya. Sisi Keamanan Nasional sedikit menyentuh ingatan saya. Salah satu alasan besar juga adalah bahwa Singapura memang membutuhkan komitmen dinas militer dua tahun untuk warga negara dan penduduk tetap, bukan? Laki -laki. Jadi salah satu kekhawatiran dengan kewarganegaraan ganda adalah bahwa banyak orang akan memilikinya sebagai anak -anak dan kemudian mereka hanya akan, pada usia 18 tahun, katakanlah, hei, saya lebih suka tidak melayani negara Singapura. Saya hanya akan pergi ke Inggris.

(16:49) Jeremy AU:

Jadi itu juga perbedaan besar, tetapi sekarang setelah saya memikirkannya, Anda tahu, berbicara tentang keamanan nasional dan semua itu, itu menarik karena saya membaca The Economist dan saya membalik -balik majalah kertas seperti orang tua, dan kemudian, saya membaca di seluruh surat Prabowo di mana dia mengatakan bahwa, judulnya seperti Prabowo menuduh bagian barat ganda di Gaza dan Ukraine .

(17:07) Gita Sjahrir:

Ya ya. Dia sudah cukup terbuka tentang itu, meskipun, seperti dia, dan secara umum, orang -orang Indonesia cukup terbuka tentang itu. Dan bagaimana banyak hal itu berkaitan dengan sejarah kita. Palestina, saya pikir, menjadi salah satu negara pertama, jika bukan negara pertama yang mengakui kita sebagai bangsa ribuan tahun yang lalu, beberapa dekade yang lalu. Jadi ada banyak solidaritas di sana. Tapi agar adil, ketika kita melihat dunia saat ini, ada pertanyaan tentang standar ganda dalam hal landasan moral. Apa yang dianggap tidak adil oleh banyak dunia, jika Barat mengatakan begitulah caranya, itu adil, maka itu menjadi standar, hampir. Dan di situlah banyak negara Asia Tenggara, itu sebabnya kita benar -benar di dunia kita sendiri, adalah karena kita juga tidak ingin diambil dan ditentukan oleh banyak pengaruh dan kekuatan lainnya. Jadi misalnya, di Indonesia, ada begitu banyak pertanyaan dan tekanan dari barat tentang, "Hei, apa hubungan Anda dengan China?" Dan kami berada di benua yang sama, dan jika orang Cina bersedia bekerja sama dengan kami dan berkolaborasi dan transfer keterampilan dan melakukan hal -hal yang hanya produktif bersama. Juga, ada apa dengan itu? Dan di situlah keadaan. Hanya karena seseorang memiliki musuh, kami hampir selalu berusaha diseret.

Dan itu banyak sentimen di mana sejujurnya, mungkin banyak pasar negara berkembang. Mengapa kita ditahan dengan pendapat seseorang? Mengapa kita ditahan pada tujuan seseorang? Dan mengapa kita ditahan dengan standar ganda orang lain?

(18:37) Jeremy AU:

Saya tahu, ini sangat adil. Itu jika X adalah musuh, maka musuh musuh saya adalah teman saya, tetapi teman musuh saya adalah musuh saya. Dan karena itu orang netral yang tidak ingin terlibat dalam hal ini. Musuh adalah musuh atau teman di masa depan.

(18:52) Gita Sjahrir:

Ya, tapi itu benar. Presiden terpilih telah cukup vokal tentang hal itu. Ngomong -ngomong, presiden kita saat ini juga cukup vokal tentang hal itu, dan begitu juga presiden lain, itulah sebabnya mereka selalu mempertanyakan kenapa ketika datang ke perang global, hanya perang tertentu yang mendapatkan pengakuan. Hanya kejahatan tertentu yang mendapatkan penunjukan kejahatan perang. Kenapa yang lain tidak masuk hitungan? Dan saya pikir itu hanya frustrasi yang mungkin dipegang oleh banyak orang di pasar negara berkembang.

(19:21) Jeremy AU:

Ya, tapi menarik karena, saya ingat, rasanya hampir setahun yang lalu ketika saya ingat Prabowo, semacam, saya keluar dan pada dasarnya mengatakan, meminta gencatan senjata antara Rusia dan Ukraina. Sangat menarik bahwa kebijakan konsisten karena dia tidak menyerukan gencatan senjata di Timur Tengah juga. Jadi saya pikir posisi kebijakan sebenarnya cukup umum di pemerintah global. Maksud saya, jika Anda melihat Singapura, itu juga menyerukan dinamika yang sama. Jika Anda melihat sebagian besar negara di Asia Tenggara, sebenarnya, hal yang sama, yaitu mereka menyerukan gencatan senjata di Ukraina, dan mereka juga menyerukan gencatan senjata di Timur Tengah, jadi bijaksana kebijakan, itu sebenarnya, itu sebenarnya,

(19:52) Gita Sjahrir:

Cukup konsisten.

(19:53) Jeremy AU:

Tidak jauh berbeda dari kebanyakan negara. Maksud saya, Anda tahu. Sangat konsisten, bukan? Maksudku, kita melihat bahwa di sebagian besar Afrika, sebagian besar, hampir seluruh Eropa hampir seluruh Asia. Dari segi kebijakan, tidak secara dramatis

(20:05) Gita Sjahrir:

Tidak, dan saya pikir sesuatu yang mungkin banyak kekuatan Barat dapat belajar dari Asia Tenggara adalah bagaimana kita juga hidup berdampingan bersama. Saya pikir itu, saya lupa politisi mana yang sekarang, tetapi sebenarnya, banyak politisi telah membicarakan hal ini, bagaimana Asia Tenggara, dengan keragaman dan perbedaan agama, etnis, revolusi sejarah kita, semua hal ini kita hidup sama untuk sebagian besar. Kami hidup berdampingan. Kami benar -benar belajar hanya mengandalkan banyak geopolitik dan juga mengandalkan banyak kebijakan kohesif untuk mempertahankan kedamaian, karena kita semua, sayangnya, memiliki sejarah yang cukup kasar dan berdarah. Dan itulah sebabnya kebijakan luar negeri kita, dan jika kita melihat sikap Prabowo, telah cukup konsisten hampir di mana -mana karena kita tahu bagaimana rasanya memiliki masa lalu yang sangat kasar, sangat berdarah, dan untuk tidak melanjutkannya. Dan itulah sebabnya saya tidak akan mengatakan bahwa sikap Prabowo tentu kontroversial. Ini kontroversial jika Anda melihat orang lain yang terlibat, kekuatan lain yang terlibat, tetapi cukup konsisten dalam hal apa yang dia cari ketika datang ke geopolitik dunia.

(21:14) Jeremy AU:

Bagian yang menarik adalah kurang tentang sikap kebijakan karena itu konsisten di sebagian besar pemerintah Asia ini. Saya pikir itu ada dua. Salah satunya, pertama -tama, ia menggambarkannya sebagai standar ganda. Dan saya mungkin akan mengutip paragraf karena cukup kuat. Jadi begitulah dibingkainya. Dan kemudian bagian kedua, tentu saja, adalah bahwa bobot yang diberikan pers kepadanya lebih dari apa yang akan mereka berikan kepada negara -negara lain di Asia Tenggara. Jadi itu adalah dua hal yang muncul. Tapi biarkan saya pergi dan dengan cepat melakukan kutipan di sini. Apa yang pada dasarnya dia katakan adalah, "Bagaimana pembunuhan warga sipil Palestina kurang layak untuk dikecam daripada pembunuhan warga sipil Ukraina? Semakin banyak orang di Indonesia dan di seluruh dunia, Global South, dan di Barat merasa bahwa kegagalan pemerintah Barat untuk dijelaskan ketika kita akan mengakhiri perang yang ditunjukkan oleh seseorang yang diaktifkan oleh orang lain. Palestina? Hampir setahun yang lalu, saya meminta gencatan senjata antara Rusia dan Ukraina.

(22:15) Gita Sjahrir:

Ya.

(22:15) Jeremy AU:

Itu kutipan dan saya pikir itu ditulis dengan baik. Itu sangat jelas dan sangat kuat, dalam nada. Jadi mungkin salah satu bagian dari itu adil, bahwa sebagian besar bahasa dari pemerintah Asia Tenggara tentang kedua masalah jauh lebih diplomatik.

(22:27) Gita Sjahrir:

Ya. Ya, pasti. Saya pikir juga, itu tergantung pada posisi negara dan seberapa besar kita dan ke mana arah kita. Misalnya, saya bisa mengerti mengapa negara -negara kecil ingin menjadi lebih diplomatik. Tentu saja, Indonesia memiliki ukuran yang hampir sama dengan AS, jadi mungkin dengan cara itu, itu memberi orang Indonesia lebih banyak kekuatan untuk berbicara lebih kuat. Hanya ada lebih banyak dari kita, secara harfiah hanya lebih dari kita juga sebagai negara, itu tumbuh sangat cepat. Jadi semacam itu memberi nuansa bahwa ada lebih banyak stabilitas ekonomi, lebih banyak kekuatan ekonomi untuk mendukung apa pun yang kita katakan, tetapi secara umum, dengan semua itu dalam pikiran, saya juga dapat memahami mengapa Indonesia mengambil sikap yang lebih kuat.

Saya bisa melihat mengapa Prabowo juga mengatakan itu. Banyak orang tidak tahu ini, tetapi Prabowo benar -benar tumbuh di beberapa tempat yang berbeda. Dia sering bepergian. Jadi dia juga cukup sadar akan ketegangan di luar negeri. Dia cukup sadar akan budaya yang berbeda, sejarah yang berbeda, dan itu menyebabkan dia berbicara lebih banyak hari ini. Juga, maksud saya, dia seorang presiden terpilih. Ada juga itu, kan? Oke, saya pikir kritik bahwa banyak orang telah melontarkan Indonesia, dan saya tidak mengatakan bahwa itu tidak valid atau nyata. Tentu saja, Indonesia juga tidak sepenuhnya tidak bersalah. Sebagai bangsa, kami benar -benar telah melakukannya dan mungkin masih melakukan, dan masih melakukan banyak hal yang salah dan, melakukan banyak kesalahan, tetapi pada akhirnya, Anda dapat mengatakan itu tentang setiap negara. Anda juga dapat mengatakan itu tentang hampir setiap politisi. Jadi ini lebih tentang negara yang memperhitungkan statusnya sebagai negara yang sangat besar yang berpotensi menjadi lebih kuat di masa depan dan hanya mengklaim tempatnya di meja.

(24:10) Jeremy AU:

Dan itu menarik karena, Prabowo memiliki, dan merupakan menteri pertahanan saat ini. Dan jelas, dia juga seorang veteran. Jadi menarik untuk melihat bahwa di mana, seperti yang Anda katakan, Indonesia mendapatkan kemampuan untuk mengatakan lebih banyak karena ukurannya dan relevansinya dan dia juga memilih untuk berbicara lebih banyak karena ada juga negara -negara kaya besar lainnya di seluruh dunia yang jauh lebih, saya akan mengatakan, diplomatik dalam bagaimana mereka mengutarakan posisi kebijakan mereka saat ini, meskipun mereka lebih mirip. Dan ini mengelilingi kembali ke jenis pertanyaan seperti yang kami miliki, yaitu, seperti yang kita lihat stabilisasi politik pasca pemilihan, rasanya bagi saya, sebagai orang luar, rasanya sebagian besar masih kontinuitas dalam hal sisi ekonomi, dalam hal mencoba memastikan ibu kota, yang baru terus berjalan dengan baik, memperbaiki masalah Jakarta. Jadi rasanya sisi domestik terasa lebih, tapi mungkin, saya tidak tahu, saya merasakan, dan saya tidak yakin apakah itu benar atau tidak, tetapi bagi saya, mungkin ada perasaan bahwa mungkin kebijakan luar negeri mungkin lebih menonjol

(25:06) Gita Sjahrir:

Mungkin, secara umum, lebih sadar dan lebih sadar akan kebijakan luar negeri dan bagaimana hal itu dapat mempengaruhi Indonesia. Saya tahu bahwa mungkin sebagian besar orang Indonesia kelelahan dan lelah karena harus berurusan dengan kebijakan luar negeri. Beberapa sakit kepala visa dan selalu tidak dipercaya di negara mana pun, selalu dianggap warga negara kelas bawah. Sebagian besar, kebanyakan orang Indonesia, dan ada begitu banyak dari kita, benar -benar sangat lelah dengan itu. Dan itu akan mempengaruhi banyak hal. Kebijakan luar negeri mempengaruhi, bukan hanya ekonomi, tetapi hampir semuanya. Ini akan memengaruhi cara orang memandang Anda dan kepercayaan negara. Ini akan mempengaruhi investasi asing langsung. Ini akan mempengaruhi kebijakan yang berkaitan dengan hampir semua hal. Jadi adil bahwa Prabowo sekarang setelah dia melihat Indonesia menjadi lebih kuat secara ekonomi dan juga secara politis sebagian besar stabil dan bijaksana juga cukup stabil.

Apa yang bisa kita lakukan dengan lintasan saat ini dalam waktu ini? Dan akan menarik untuk melihat bagaimana kebijakan luar negeri kita membentuk dan bagaimana hal itu memengaruhi kehidupan orang -orang. Hanya orang Indonesia normal yang berusaha membuat hidup mereka lebih baik.

(26:12) Jeremy AU:

Pada catatan itu, itu adalah pesan harapan yang kuat untuk masa depan. Jadi mari kita keluar.

(26:16) Gita Sjahrir:

Saya harap begitu.

(26:18) Jeremy AU:

Yah, saya optimis, tapi saya harap begitu. Anda tidak pernah tahu. Asia Tenggara seperti itu, kami optimis, tetapi kami semua berharap demikian. Kita semua memiliki salib jari kita dan saya pikir kita semua harus melakukan bagian kita untuk menjaga hal -hal yang menyenangkan. Pada catatan itu, sampai jumpa lagi.

(26:30) Gita Sjahrir:

Hati-hati di jalan. Selamat tinggal!