Cheng Zishuang: Nasihat Lembah Silikon Buruk, Hustle Porn & Se Asia Media vs. Pencipta - E95

"Pada akhirnya, ini lebih banyak menulis untuk diri saya sendiri, tetapi seluruh keramaian porno, di mana orang -orang percaya selama Anda bekerja keras, Anda akan berhasil. Tapi itu bukan kebenaran, terutama dalam kewirausahaan, dan saya pikir Anda dapat berdebat sepanjang hari, apakah itu pada saat itu, apakah itu akan terjadi pada saat itu, Anda tidak akan beruntung, saya tidak akan melakukannya dengan tepat, tetapi pada saat itu, Anda tidak akan melakukannya, tetapi pada saat itu, Anda tidak akan beruntung, tetapi pada saat itu, Anda tidak akan beruntung, tetapi pada saat itu, Anda tidak akan beruntung. Keluarga, dengan koneksi yang tepat atau Anda pergi ke sekolah yang tepat, itu cenderung banyak membantu. - Cheng Zishuang

Zishuang saat ini menghabiskan waktu menulis tentang startup teknologi di Asia Tenggara di https://zishuang.substack.com/ . Lebih dari tindakan memadamkan pikirannya, dia menghargai umpan balik yang didapatnya.

Dia juga menghabiskan waktu sebagai pengintai usaha dengan Saison Capital yang merupakan dana usaha tahap awal dengan fokus pada Asia Tenggara dan India. Dalam kapasitas ini, ia bekerja dengan dana untuk mendanai startup terbaik dan memahami vertikal apa yang harus kita pertaruhkan. 

Sebelum ini, ia adalah peluncur negara di Circles.Life , startup yang didukung oleh Sequoia dan Founder's Fund . Dia juga mendirikan beberapa startup yang merupakan perjalanan dari banyak posisi terendah yang membuat tertinggi sangat memuaskan.

Episode ini diproduksi oleh 

Kyle Ong.

Jeremy Au (00:00:00): Hei, Zishuang. Selamat datang di pertunjukan. 

Cheng Zishuang (00:00:02): Terima kasih telah memiliki saya, Jeremy. 

Jeremy Au (00:00:04): Ya, saya sangat senang tidak hanya menampilkan kepemimpinan pemikiran Anda yang luar biasa di Asia Tenggara tetapi juga 

Juga dengarkan siapa Anda dan masuk lebih dalam ke perspektif Anda di Asia Tenggara. 

Cheng Zishuang (00:00:15): bersemangat untuk berbagi. 

Jeremy Au (00:00:17): Bagi mereka yang belum mengenal Anda, ceritakan sedikit tentang diri Anda. 

Cheng Zishuang (00:00:20): 

Saya menghabiskan sebagian besar karir saya sebagai pengusaha, mungkin sekitar tujuh, delapan tahun. Dan di sekitar 2019, saya bergabung dengan Circles.Life sebagai peluncur negara. Pasar yang saya luncurkan adalah pasar Taiwan, banyak pembelajaran di sana. Dan setelah itu, mungkin selama dua bulan terakhir, saya telah menghabiskan waktu menulis. Alasan mengapa saya pikir saya telah mengumpulkan banyak pemikiran tentang industri ini, yang merupakan lahan startup secara umum, startup teknologi, dengan fokus pada Asia Tenggara. Alasan mengapa ada banyak kepemimpinan pemikiran dan banyak pendapat di luar sana tetapi sebagian besar terkait dengan Barat. Dan ketika saya mengatakan Barat, saya mungkin benar -benar bermaksud Amerika Utara, karena sebagian besar penulis Anda berasal dari lembah. Bahkan Eropa, Anda tidak memiliki terlalu banyak hal yang terjadi. 

Cheng Zishuang (00:01:12): 

Dan dalam hal Asia, orang -orang yang menulis adalah jurnalis dan saya pikir Anda juga tidak mendapatkan banyak jurnalis profesional saat startup. Sebagian besar profesional Anda berakhir di Bloomberg atau Wall Street Journal Anda dan saya dapat melihat mengapa, karena mungkin mereka membayar lebih baik. Dan saya tidak menyalahkan mereka karena melakukan itu. Apa yang terjadi adalah kualitas penulisan berasal dari orang yang belum benar -benar melakukan apa pun. Bagaimana ini pertama kali mengejutkan saya adalah saya memperhatikan bagaimana komentator olahraga, mereka yang telah menjadi atlet atau pelatih, wawasan yang mereka berikan jauh lebih menarik daripada komentator profesional, kepala yang berbicara, untuk berbicara. Dan saya pikir diri saya sendiri, mungkin saya bisa mencobanya. Saya bukan penulis terbaik di luar sana tetapi setidaknya saya memiliki perspektif dalam. 

Jeremy Au (00:02:05): 

Luar biasa. Dan Anda memang memiliki perspektif dalam sebagai pendiri, sebagai peluncur pasar. Beri tahu kami apa artinya menjadi orang dalam. Pengalaman apa dari karier Anda yang akan Anda katakan dengan sangat menginformasikan cara Anda menulis? 

Cheng Zishuang (00:02:25):

Saya pikir jika Anda membaca blog teknologi umum Anda, mereka cenderung membahas topik yang menjadi berita utama, seperti putaran pendanaan terbesar. Tetapi bagi seseorang yang baru saja memulai sebagai pendiri atau eksekutif teknologi yang meluncurkan produk baru, itu tidak terlalu berguna. Maksud saya, keren bahwa Grab baru saja mengumpulkan $ 1 miliar atau mereka berbicara tentang bagaimana mereka akan skala di seluruh Asia Tenggara dan semua masalah melakukan itu, tetapi itu tidak berlaku untuk 99,5% dari kita. Itu sebabnya saya memulai dengan 1.000 pengguna pertama Anda karena itulah masalah yang dihadapi 90% pendiri. Yang berikutnya, saya ingin memiliki perpanjangan dari itu. Bagaimana Anda skala setelah Anda mendapatkan 1.000 pengguna pertama? Bagaimana Anda menangani retensi? Saya juga memiliki artikel yang berhasil dengan baik, yang merupakan dolar pertama Anda, dalam hal pendanaan. Dan lagi, alasan mengapa saya menulis tentang itu adalah karena itulah masalah yang dihadapi 90% pendiri. Sebagian besar dari kita tidak terlalu peduli dengan putaran $ 100 juta karena kita cukup jauh dari itu, jika saya jujur. 

Jeremy Au (00:03:36): 

Luar biasa. Jadi saya pikir yang menarik adalah Anda mengatakan bahwa pengalaman Anda sebagai pendiri memungkinkan Anda tidak hanya memikirkan masalah secara berbeda, tetapi juga memiliki selera untuk tajuk berita yang berbeda, dan saya setuju dengan Anda karena banyak dari apa yang kami lihat di blog teknologi regional adalah hal yang sangat baik untuk orang -orang yang ada untuk orang -orang yang ada untuk orang -orang yang akan dibilang dengan baik, atau banyak yang akan saya katakan, apa yang saya sebutkan, atau banyak uang, atau banyak. Baru di geografi, tetapi tidak benar -benar menahan selera yang lebih dalam. 

Jeremy Au (00:04:16): 

Dan saya tidak mengatakan bahwa mereka tidak menambah nilai, mereka menambah nilai, tetapi saya pikir Anda hanya harus ingat saya pikir mereka baik untuk berita cepat dan mereka juga bagus untuk berita luas, tetapi mereka tidak dalam. Dan saya sangat menyukai apa yang telah Anda tulis, dan itulah yang sangat mengejutkan saya adalah cara Anda menulis secara mendalam. Dan artikel pertama Anda yang tampaknya menjadi viral, setidaknya di dalam sektor teknologi, adalah 1.000 pengguna pertama Anda. Jadi, bisakah Anda memberi tahu kami sedikit lebih banyak tentang proses berpikir Anda di balik penulisan itu? Dan kemudian, kita akan berbicara sedikit tentang bagaimana hal distribusi itu dimulai, tetapi bagaimana Anda bisa membuatnya? 

Cheng Zishuang (00:04:52): 

Sejujurnya, ada seorang penulis di AS. Dia adalah mantan PM di Airbnb. Namanya, saya tidak yakin apakah saya mengucapkan nama belakangnya dengan benar, Lenny Rachitsky. Dia memiliki blog bernama Lenny dan saya telah mengikutinya. Dia telah menulis beberapa hal yang cukup berguna dan dia menulis tentang bagaimana Anda mendapatkan 1.000 pengguna pertama Anda, tetapi ketika saya melihatnya, saya pikir cara banyak perusahaan Amerika atau startup, jadi untuk berbicara, mengumpulkan 1.000 pengguna pertama mereka sangat berbeda dari cara kami melakukannya di Asia Tenggara. 

Jeremy Au (00:05:25):

Apa bedanya? 

Cheng Zishuang (00:05:26): 

Mereka cenderung memiliki banyak "peretasan pintar", jadi untuk berbicara, dan di Asia Tenggara, kami sedikit lebih kasar dan kami benar -benar harus berlari lebih cepat. Itulah hasil akhirnya. Alasan mengapa, saya tidak terlalu yakin. Jika saya berspekulasi, saya pikir itu karena kami memiliki adegan yang cukup baru di sini dan itu berarti kumpulan bakat kami tidak sedalam. Dan di AS, mereka mungkin memiliki apa? 60 tahun, sekarang, mengembangkan Silicon Valley. Jadi itu telah melalui banyak iterasi, dan kumpulan bakat telah didaur ulang berulang kali, jadi Anda memiliki banyak pria dan perempuan di luar sana yang dapat berpikir sangat dalam, mereka dapat menarik dari pengalaman yang berbeda. Tetapi bagi kami, termasuk saya sendiri, omong -omong, Anda hanya harus benar -benar memaksanya, dan hanya mencari tahu semuanya, dan mencoba segala sesuatu yang berhasil atau tidak berhasil. 

Cheng Zishuang (00:06:19): 

Meskipun, sebagian besar barang kami tidak begitu baru atau kreatif, jika saya jujur, tetapi itu baik -baik saja karena pada akhirnya, Anda hanya perlu melakukan apa yang berhasil. Dan saya pikir apa yang kita butuhkan di luar sana adalah sesuatu yang lebih kontekstual di wilayah kita. Dan jika pendiri hanya membaca penulis apa dari Silicon Valley, tulis dan cobalah untuk bertindak, saya pikir sebagian besar waktu akhirnya menangis. Saya menemukan sebagian besar pembelajaran saya sebenarnya berasal dari percakapan dengan eksekutif teknologi lain, pendiri lain, operator lain, pada dasarnya, orang -orang yang telah melakukannya di daerah itu, karena Asia Tenggara, seperti yang kita ketahui, dalam hal pengembangan ekonomi, dalam hal rasa dan preferensi konsumen, dalam hal bagaimana teknologi telah berkembang sangat, sangat berbeda dari AS. Dan saya tidak berpikir kita dapat menggunakan apa yang berhasil di sana untuk diterapkan pada apa yang akan berhasil di sini. 

Jeremy Au (00:07:16): Adakah kesal hewan peliharaan di sekitar kami saran yang tidak terlokalisasi dengan baik atau berlaku dengan baik? 

Cheng Zishuang (00:07:22): 

Jadi saya pikir banyak nasihat di luar sana adalah tentang memilih investor. Dan masalahnya di Silicon Valley, mereka punya apa? Seratus VC lainnya, mungkin beberapa ratus? Tetapi ketika saya mulai, mungkin sekitar 10 tahun yang lalu, kami memiliki 10 atau 20. Dan saya ingat saya bercanda dengan seorang teman. Kami membaca tentang, saya pikir itu Airbnb, di mana pendiri mengatakan sesuatu seperti, "Oh ya, kami harus berbicara dengan 70, 80 investor sebelum kami menutup putaran itu." Dan saya dan teman saya seperti laki -laki, jika kami memiliki 70 atau 80 investor untuk diajak bicara, itu akan menjadi cerita yang sangat berbeda. 

Cheng Zishuang (00:08:01): 

Maksud saya sekarang, Anda memiliki lebih banyak VC di sini. Saya pikir Anda mungkin memiliki setidaknya 50 atau 60, tetapi pada saat yang sama, ini adalah sebagian kecil dari apa yang tersedia di lembah. Pilihan yang dimiliki para pendiri di sini tidak sama dengan di Silicon Valley. Saya pikir itu sudah berubah, itu berubah dengan cepat, tetapi itu menunjukkan tingkat perkembangan dalam hal ekosistem sangat berbeda. Dan jika itu masalahnya, Anda tidak dapat menerapkan pelajaran itu. Itu sama seperti Anda tidak dapat mengambil pelajaran dari negara maju untuk melamar ke negara dunia ketiga. Dan bukan untuk terlalu banyak ke politik di sana, tetapi ketika Amerika mengkhotbahkan sistem politik mereka ke negara -negara seperti Haiti, Anda melihat apa yang terjadi di sana. 

Jeremy Au (00:08:47): 

Ya, itu poin yang sangat adil. Dan tidak hanya kolam yang berbeda, dan saya pikir jelas Asia Tenggara telah memperdalam, dalam hal kolam renang, VC -nya, tetapi Amerika, pada saat yang sama, juga telah dipercepat dalam kumpulan modal ventura pada saat yang sama, jadi saya pikir kesenjangan relatif masih ada. Jadi saya pikir banyak nasihat penggalangan dana mengasumsikan bahwa kumpulan VC yang sangat dalam, tetapi juga saya pikir kumpulan VC yang dalam sebenarnya menciptakan beberapa penyebaran menarik di mana, rata -rata, saya percaya itu menciptakan lebih banyak persaingan untuk modal VC di dalam perusahaan VC. 

Jeremy Au (00:09:23): 

Dan itu juga menciptakan lebih banyak perilaku itikad baik, itu menciptakan lebih banyak informasi simetri di seluruh pasar, dan itu tidak selalu benar di Asia Tenggara di tingkat regional, apalagi, saya pikir, jika Anda pergi ke luar Singapura, Indonesia, jika Anda pergi ke pasar yang lebih kecil, maka kolam menjadi jauh lebih dangkal dengan sangat cepat. Dan kemudian informasi asimetri tumbuh sangat cepat. Jadi saya pikir banyak nasihat itu dengan asumsi simetri informasi, aktor itikad baik, kolam VC yang dalam akhirnya sedikit terbang ke luar jendela. Jadi saya pikir lebih baik menyadari daripada tidak sadar, dan saya pikir ini tidak benar -benar dibicarakan. 

Cheng Zishuang (00:10:11): 

Ya, dan tidak hanya itu, saya pikir ini juga berubah dengan sangat cepat, tetapi mungkin sekitar tujuh, delapan tahun yang lalu. Sebagian besar pemodal ventura bukan operator formal, kebanyakan dari mereka adalah konsultan atau bankir yang berhasil mengumpulkan dana. Dan meskipun saya tahu data tersebut menyarankan secara berbeda, tetapi dari perspektif yang lebih anekdotal, pengalaman yang lebih pribadi sebagai pendiri mengumpulkan uang, ketika Anda berbicara dengan pemodal ventura yang bukan operator dan yang bukan operator adalah perbedaan dunia. Dan itulah mengapa saya pikir Anda memiliki dana seperti [Monk's Hill 00: 00: 10: 45] usaha, di mana itu sangat berat operator, bahkan modal [Saison 00:10:50]. Empati untuk pendiri sangat berbeda dan saran yang dapat mereka berikan kepada pendiri juga sangat berbeda. 

Jeremy Au (00:10:58): 

Ya, saya pikir ini pada dasarnya fungsi spesialisasi, yang saya pikir ada banyak VC hebat yang berspesialisasi berdasarkan keahlian domain tertentu. Jadi Saison untuk FinTech di panggung global, dan mereka memiliki LP pendukung, yang merupakan dukungan Saison Credit juga. Jadi saya pikir ada tumpukan yang sangat dalam di mana mereka semua saling memperkuat. LP tunggal, ada lembaga keuangan yang mendukung dana fokus fintech yang diizinkan untuk mengkhususkan diri tanpa terlalu banyak kekhawatiran tentang pengembalian segera, memungkinkan mereka untuk sangat membantu bagi pendiri yang membutuhkan sudut fintech itu dan memiliki nasihat empatik itu. Dan kemudian, saya pikir untuk Monk's Hill, saya pikir hal yang menarik adalah saya tertarik pada mereka karena mereka semua adalah mantan operator. Saya tidak akan bergabung, jujur, jika saya tidak mendengar pesan awal tentang pentingnya menjadi ramah pendiri dan juga reputasi baik yang saya dengar tentang mereka dari pendiri lain juga. 

Jeremy Au (00:12:00): 

Dan saya pikir masuk, satu hal yang menarik adalah memahami bahwa apa yang kita lihat adalah itu tidak berspesialisasi. Ini berspesialisasi di Asia Tenggara. Dan saya pikir itu benar -benar kurang tertimbang karena ini adalah VC regional tetapi semua orang di tim jelas Asia. Dan itu membuat perbedaan besar, saya pikir, karena ada VC regional yang tidak memiliki akar yang dalam di Asia Tenggara, dan karenanya mereka tidak memiliki konteks lokal. Dan kemudian spesialisasi kedua yang ada adalah komponen pendiri, dan itu tidak muncul begitu baik di atas panggung karena setiap VC akan menyatakan bahwa mereka ramah pendiri dan memahami pendiri. 

Cheng Zishuang (00:12:39): Tentu saja. 

Jeremy Au (00:12:44): 

Tapi maksud saya Anda harus melihat profil siapa yang benar -benar berbicara dengan Anda di seberang meja. Apakah mereka benar -benar memiliki pengalaman pendiri atau tidak? Dan jika mereka melakukannya, mereka bisa melakukan itu. Dan jika tidak, mereka tidak bisa. Dan yang menarik adalah bagaimana itu muncul dengan cara yang berbeda. I think it shows up not in a nice slide to be like these are the five things we can value add, but it shows up as understanding fundraising is tough and therefore I should not waste your time, understanding that you are the subject matter expert on your company and, to some extent, your domain, and therefore I should know when I should shut up and just prioritize my advice and say, "This is the stuff I know versus the stuff I don't know but I read," which is actually really important. 

Jeremy Au (00:13:32): 

Dan kemudian ketiga, hanya memahami bahwa startup itu sulit dan karena itu saya seharusnya tidak menjadi bajingan. Saya harus selalu mendekati dari posisi empati. Dan itu tidak muncul dengan baik pada slide. Dan saya pikir ini seperti jujur, saya selalu memberi tahu orang -orang sebagai pendiri pertama kali, saya tidak yakin apakah saya akan menghargai serangkaian spesialisasi karena saya sangat fokus pada memaksimalkan pengembalian finansial dalam arti jauh lebih mudah untuk mengatakan jika Anda membenci 25% versus mencairkan 20% dibandingkan dengan encer 18%. Dan itu hal -hal yang muncul dengan baik di selembar kertas kosong dan bukan yang lainnya. 

Cheng Zishuang (00:14:17): 

Dan saya kira pada akhirnya, itulah yang dipedulikan oleh LPS. Tetapi jika Anda melihatnya, saya pikir di masa lalu, Anda memiliki kapitalis ventura non-operator yang sangat sukses, dan kali ini saya menggambar pengalaman dari Silicon Valley, di mana Anda memiliki Michael Moritz atau John Doerr Anda, tetapi sekarang saya pikir para raja tampaknya adalah orang-orang seperti Andreessen Horowitz. Dan saya tidak yakin mengapa, atau mungkin kita berdua salah, Anda harus menjadi pendiri untuk menjadi pemodal ventura yang baik, tetapi dari perspektif pendiri, ini jauh lebih menghibur, dan Anda merasa setidaknya Anda belajar lebih banyak ketika Anda berbicara dengan mantan pendiri atau operator. 

Cheng Zishuang (00:15:03): 

Dan saya pikir satu hal yang kami sebutkan adalah Saison Capital, dan sesuatu yang tidak saya sebutkan tentang diri saya sebelumnya, saya baru -baru ini bergabung dengan program mereka sebagai pengintai ventura. Dan saya harus melihat hal -hal dari sudut pandang investor untuk mungkin tentang, saya tidak tahu, tiga atau empat minggu, dan perasaan itu benar -benar sangat berbeda ketika Anda dapat mengambil pandangan yang sangat bercerai, karena itu bukan perusahaan Anda atau perusahaan teman Anda, startup. Dan Anda berbicara dengan sesama pengintai dan tim di Saison, dan memahami mengapa mereka mungkin atau mungkin tidak menyukai perusahaan tertentu, apa saja insentif bagi mereka, dan apa yang mungkin berhasil bagi perusahaan mungkin tidak bekerja untuk mereka. 

Cheng Zishuang (00:15:43): 

Dan sejujurnya, sangat ironis bahwa setelah saya lebih terlibat dalam perusahaan modal ventura, jika saya pernah menemukan perusahaan lagi di masa depan, saya akan sangat waspada dalam mengambil modal ventura, bukan dalam arti bahwa saya pikir modal ventura itu jahat tetapi saya pikir insentif Anda harus sangat selaras dengan perusahaan modal ventura, yang berarti bahwa Anda harus benar -benar perusahaan pepatah yang cepat yang dapat menabrak perusahaan pepatah yang cepat yang dapat menabrak pengukur cepat yang cepat menabrak yang cepat. Tapi masalahnya adalah saya tahu ini adalah saran yang bukan yang baru, tetapi mendapatkan 5 hingga $ 10 miliar setahun dengan "bisnis kecil" Anda sangat mengubah hidup bagi kebanyakan orang, dan itu bukan apa -apa untuk diludahi. Tetapi pada saat yang sama, jika Anda benar -benar beruntung, dan saya katakan beruntung karena saya pikir Anda dapat bekerja sangat keras tetapi masih ada unsur keberuntungan untuk mencapai emas, jadi untuk berbicara, di perusahaan tertentu, seperti Snapchat atau Facebook, di situlah saya benar -benar akan mengambil modal ventura. Dan saya pikir itu salah satu koneksi yang sebenarnya Anda dan saya miliki, karena Anda adalah mantan pengintai. 

Jeremy Au (00:16:49): 

Ya, saya adalah mantan Scout dengan Saison Capital juga, dan saya juga teman baik dengan, dia adalah tamu podcast di episode awal, dan juga berkolaborasi pada banyak artikel yang telah kami bantu satu sama lain. Dan saya pikir apa yang menarik, seperti yang Anda katakan, apakah ada sisi lain yang menarik dari meja yang bisa Anda lakukan, yang sebagai pengintai, Anda bisa melihat bagaimana VC berpikir tentang Perusahaan A, Perusahaan B. Saya pikir untuk diri saya sendiri, saya pikir itu adalah langkah pertama, dan akhirnya saya bergabung dengan Monk's Hill sebagai VC, jadi saya mendapatkan lebih banyak orang yang lebih cocok di sisi lain. 

Jeremy Au (00:17:33): 

Satu hal yang saya minati dengan apa yang Anda katakan adalah memahami apakah Anda cocok untuk VC. Itu pernyataan yang menarik karena itu bukan pertanyaan umum. Saya pikir pertanyaan yang paling umum adalah bagaimana saya mendapatkan modal VC, dan kemudian pertanyaan kedua mungkin bagaimana cara memposisikan diri saya untuk menerima dan menarik modal VC? Saya pikir itu level dua. Dan kemudian pertanyaan yang lebih dalam setelah itu apakah saya cocok untuk VC? Jadi ada tiga tingkat kung fu. Jadi, jika Anda mencapai transendensi, seperti di mana Anda mencapai level tiga. Jadi mari kita bicarakan itu, bagaimana seharusnya pendiri berpikir apakah mereka cocok untuk VC? 

Cheng Zishuang (00:18:18): 

Yah, saya pikir Anda harus melihat ukuran dana juga. Jadi, jika Anda mengumpulkan dari dana $ 10 juta, atau dana $ 100 juta, atau dana $ 1 miliar, pengembalian yang diharapkan investor Anda sangat berbeda. Jadi katakanlah Anda mengumpulkan dari dana $ 10 juta, Anda tidak harus menjadi perusahaan $ 1 miliar karena investor Anda hanya perlu mengembalikan investor mereka, 30 mil, 40 mil, benar? Karena umumnya mungkin sekitar tiga X. dan angka itu meningkat dengan urutan besarnya setiap kali dana Anda menjadi lebih besar. Maksudnya itu apa? 

Cheng Zishuang (00:18:58): 

Jadi, jika bisnis Anda adalah satu di mana ada peluang yang sangat ramping, atau lebih tepatnya hampir tidak mungkin bagi Anda untuk menjadi unicorn, karena itulah yang dibutuhkan investor Anda, Anda akan menemukannya sangat, sangat menyakitkan di jalan. Dan tidak hanya itu, saya pikir apa yang sangat mengincar bagi saya adalah ketika saya membaca laporan itu, sebenarnya, bahwa kalian keluar, melihat sekilas. Dan saya melihat, A, apa yang para pendiri di C, D Stage Perusahaan membayar sendiri, dan saya seperti oh my god, itu tidak meningkat sebanyak yang saya kira. Saya berpikir saat itu, ketika saya membayar sendiri bahwa uang yang bahkan tidak akan saya sebutkan, itu akan berubah karena saya benar -benar mengumpulkan lebih banyak uang, tetapi itu tidak berubah sebanyak yang saya kira. 

Cheng Zishuang (00:19:46): 

Dan biaya peluang sangat tinggi mengingat, jujur ​​saja, Anda dapat mengumpulkan banyak uang, Anda dapat membuat perusahaan Anda mendekati nilai unicorn, dan semuanya masih bisa jatuh. Dan saya tidak berbicara tentang sesuatu di mana itu adalah kesempatan yang luar biasa, tetapi masih ada peluang bagus bahwa perusahaan Anda mungkin tidak bisa pergi ke mana pun. Dan alasan mengapa, terutama di Asia Tenggara, adalah karena tidak ada banyak peluang untuk keluar. Dan begitu Anda melewati tahap tertentu, Anda harus ke IPO. Dan jika Anda tidak membuat pendapatan semacam itu, apakah Anda benar -benar menginginkan IPO? Apakah Anda berani menunjukkan kepada semua orang angka Anda? Saya pikir ini adalah beberapa hal yang perlu dipertimbangkan oleh pendiri, tetapi saya pikir alasan mengapa banyak pendiri secara naluriah berpikir untuk mendapatkan modal ventura adalah karena itu adalah cara "mudah" untuk mendapatkan banyak uang pertama Anda, dan untuk mendapatkan sumber daya, dan membayar sendiri upah hidup. 

Cheng Zishuang (00:20:51): 

Dan saya telah melewati itu sendiri, jadi saya tidak buang air besar, saya berasal dari sudut pandang yang sangat empati bahwa itu adalah pengalaman yang cukup menyebalkan, ketika Anda makan Ramen secara harfiah dan teman -teman Anda dengan gaji bankir investasi melakukan apa yang mereka lakukan, dan Anda hanya ingin bisa bertahan hidup. Itulah mengapa Anda pergi dan menaikkan modal ventura. Tetapi salah satu cara untuk memikirkannya adalah jika bisnis Anda bahkan tidak dapat menghasilkan cukup uang untuk memberi Anda kehidupan yang layak, apakah itu benar -benar sesuatu yang layak dilakukan? Dan di sinilah situasinya berbeda dari Asia Tenggara dan AS. Di AS, Anda memiliki kesempatan untuk membangun semacam Facebook, di mana Anda dapat skala dan skala dan skala, tidak menghasilkan banyak uang, tetapi pada akhirnya memiliki jalan keluar. Tetapi setelah mengatakan itu, Facebook mungkin bukan contoh terbaik, karena dari apa yang saya pahami, mereka sebenarnya menghasilkan uang sejak awal dari iklan dan semuanya, dan itu sebenarnya jauh lebih konservatif daripada yang dipikirkan banyak orang. Apa pendapat Anda tentang itu? 

Jeremy Au (00:21:53): 

Banyak pikiran. Ya, saya pikir yang besar, saya pikir, benar -benar adil, yang menurut saya pendiri mengatakan oke, saya ingin membuat startup dan karena itu saya harus keluar dan meningkatkan modal ventura, dan saya perlu berhenti dari pekerjaan saya. Dan saya seperti bertahan. Teman -teman saya menanyakan pertanyaan itu kepada saya, saya katakan apakah Anda perlu berhenti bekerja sekarang? Bisakah Anda menguji beberapa tonggak sejarah, bereksperimen, mencari tahu A ke titik B setidaknya sebelum Anda melakukan lompatan itu, karena Anda menarik gaji, dan tidak melakukan hobi selama akhir pekan, dan menggunakan waktu itu untuk menghilangkan risiko perusahaan sampai pada titik apakah Anda memutuskan, seperti yang Anda katakan, apakah nilai perusahaan menjadi jalur modal ventura atau tidak, apalagi pasar produk. Jadi saya pikir banyak orang kotak untuk mengatakan satu -satunya startup yang ada adalah usaha yang didukung, dan karena itu saya perlu berhenti dari pekerjaan saya untuk didukung usaha, dan karena itu menjalankan startup. 

Jeremy Au (00:22:57): 

Dan saya seperti whoa, ada banyak hal. Dan saya pikir itulah yang saya sukai dari artikel Anda adalah karena cara Anda meningkatkan tingkat resolusi pada tahun pendirian startup dalam hal 1.000 pengguna pertama mereka, dalam hal dolar pertama mereka sebenarnya membantu memisahkan konfigurasi yang sering berkumpul di tingkat media. Karena bagi mereka, ini seperti orang ini unicorn, jadi saya tidak akan menulis dua, tiga paragraf tentang bagaimana ia melakukan ini terlebih dahulu, tiga bulan sebelum itu, sebelum mengalahkan rekan pendirinya, sebelum mencapai sejumlah traksi, sebelum mencapai tingkat profitabilitas tertentu, sebelum ia mengumpulkan modal VC yang tepat. Itu enam bulan hingga satu tahun waktu bahwa semua orang hanya akan melambaikan tangan, dan saya pikir banyak orang akhirnya mengkonsumsi potongan itu, distilasi itu, dan mengatakan saya harus melakukan semua hal itu bersama. Dan saya seperti whoa, tidak ada yang mengatakan Anda seorang amatir, Anda belum pernah menyelam sebelumnya, dan satu-satunya cara bagi Anda untuk menyelam secara profesional adalah dengan berhenti dari pekerjaan Anda dan kemudian melompat langsung ke dalam Koh Samui, kan? Dan pergi menyelam sendiri. Sepertinya itu kombo yang buruk. Sepertinya para profesional semua menjadi seperti, "Whoa, whoa, whoa, bertahan. Anda perlu melakukannya." Ada banyak hal dan Anda meningkatkan resolusi. Ini seperti, Anda memiliki kuliah kelas barring tentang oksigen dan da, da, da, gigi. Dan kemudian ada masalah tentang pemeriksaan gigi dan mereka menempatkan Anda di kolam renang. Saya pikir itulah tingkat resolusi yang saya sukai dari tulisan Anda. 

Cheng Zishuang (00:24:38): 

Terima kasih. Dan saya pikir saya ingin menambahkan pada titik itu tentang tidak berhenti dari pekerjaan Anda dan menyerahkan gaji Anda. Saya pikir pemikiran umum di luar sana adalah jika Anda tidak berhenti dari pekerjaan Anda, Anda tidak dapat fokus pada startup Anda, dan lain -lain, tetapi bukan untuk mengatakan itu tidak benar, tetapi pada saat yang sama, jika Anda mengambil gaji, Anda mungkin dalam keadaan psikologis yang lebih stabil untuk membuat keputusan yang lebih baik. 

Jeremy Au (00:25:02): 

Itu benar -benar benar. Dan saya pikir salah satu cara saya memikirkannya adalah satu hal yang menarik adalah bahwa teman -teman sering memberi tahu saya seperti, "Hei, saya punya enam bulan untuk menabung karena itu, ada cukup waktu untuk menjalankan startup." 

Cheng Zishuang (00:25:14): Ide yang sangat buruk. 

Jeremy Au (00:25:15): 

setahun. Dan saya seperti, "Anda sudah berhenti dari pekerjaan Anda? Apakah Anda yakin? Itu tidak cukup." Dan mereka seperti, "Yah, apa yang Anda maksud dengan tidak cukup? Enam bulan sudah lama, saya benar -benar dapat menghancurkan dua inisiatif perusahaan dalam waktu enam bulan." Dan saya sangat menyukai, "Ya, pertama-tama Anda menganggap Anda dapat hidup dengan biaya hidup yang lebih rendah, tetapi saya pikir itu sulit saya pikir untuk benar-benar melakukan itu. Tetapi dua juga, sulit untuk memprediksi tonggak apa yang perlu Anda lakukan dan apakah Anda benar-benar mencapai tonggak yang Anda perkirakan dalam waktu tiga tahun, karena eksperimen itu mungkin gagal dan kemudian itu membutuhkan waktu yang lebih lama, dan kemudian Anda akan mengharapkan waktu. Dan kemudian ke tiga kali lipat, karena eksperimennya, jika ada waktu yang sulit, dan kemudian, itu, karena eksperimen itu, karena Experiments, karena Experiments. Tonggak sejarah, mungkin Anda membutuhkan waktu tiga bulan untuk menggalang dana, jadi Anda mendapatkan kepala di sekitarnya, yang merupakan rasa sakit raksasa. 

Jeremy Au (00:26:23): 

Saya perlu mulai mencari pekerjaan, yang menghilangkan lebih banyak waktu dari penggalangan dana dan proses pembangunan perusahaan. Dan sebagai hasilnya, orang sering mati pada tahap itu karena hanya di bawah anggaran bahwa transisi akhir tiga bulan dan mereka akhirnya berhenti dari startup. Jadi saya pikir itu masalah umum. 

Cheng Zishuang (00:26:45): 

Saya pikir bukan hanya itu. Saya pikir orang cenderung meremehkan berapa banyak waktu pengembangan perangkat lunak dan jumlah masalah yang hanya akan muncul. Dan apa yang paling baik adalah pengembang yang akan meremehkan apa yang dapat mereka capai sendiri. Jadi saya biasanya memberi tahu orang apa pun yang dikatakan pengembang Anda, cukup gandakan jumlah waktu yang mereka katakan. Dan biasanya, itu mungkin tidak cukup baik. 

Jeremy Au (00:27:13):

Ya. Itu sangat benar. Apa saran yang biasanya Anda berikan kepada pendiri yang memulai usaha baru, tahap baru?

Cheng Zishuang (00:27:22): 

Untuk pertama kalinya pendiri, saya pikir masalah yang biasa adalah, mereka benar -benar meremehkan semua yang baru saja kita bicarakan, terutama waktu pengembangan dan B, saya hanya tidak mengerti mengapa seperti dengan semua jumlah literatur di luar sana, orang masih akan memiliki keyakinan ini di kepala mereka bahwa gagasan yang ada di kepala mereka dan apa yang mungkin mereka amati secara anekdot akan berhasil, dan mereka tidak cukup memvalidasi ide -ide mereka. Banyak kali karena takut gagasan dicuri. Saya pikir itu adalah buah gantung yang sangat rendah dalam arti bahwa jika jika katakanlah lakukan itu, saya pikir Anda sudah lebih baik dari 50% pendiri, pendiri pertama kali. 

Cheng Zishuang (00:28:13): 

Dan hal kedua, saya pikir mudah untuk dikatakan, tetapi sangat sulit untuk dilakukan saya pikir bahkan untuk diri saya sendiri untuk jujur, adalah menjadi sangat fokus pelanggan. Saya pikir Anda memiliki banyak pendiri di luar sana yang terobsesi dengan apa yang dilakukan pesaing mereka. Dan saya benar -benar berpikir bahwa untuk sebagian besar produk di luar sana, jika katakanlah Anda dapat mengembangkan sesuatu yang benar -benar disukai pelanggan Anda, separuh waktu pesaing Anda mungkin bahkan tidak akan menyentuh Anda, bukan? 

Jeremy Au (00:28:45): 

Ya. Saya pikir satu hal yang menarik tentang apa yang Anda katakan adalah tentang fakta bahwa itu membutuhkan banyak pekerjaan dan banyak bantuan untuk menyelesaikan sesuatu. Dan jika Anda meminta semua orang untuk menandatangani NDA, saya tidak berbagi ide, dan lain -lain, saya pikir Anda hanya menutup diri dari begitu banyak bantuan. Dan bantuan jauh lebih berharga pada tahap pendirian daripada yang lainnya, bahkan seperti uang dengan jujur ​​pada tahap itu. 

Cheng Zishuang (00:29:15): 

Sepakat. Dan tidak hanya itu, saya pikir apa yang saya lakukan sekarang pada saat yang sama hanya mengulangi banyak nasihat yang ada di luar sana. Tapi saya pikir pada akhirnya, itu masalahnya dengan nasihat, kan? Banyak saran cenderung bersepeda sendiri. Hal tersulit adalah orang tersebut benar -benar melakukannya. Tapi yang akan saya katakan adalah bahwa sering kali Anda harus meluncurkan lebih awal, karena Anda tidak tahu apa yang berhasil, terutama untuk startup konsumen atau apa yang tidak berhasil dalam hal ini. 

Jeremy Au (00:29:42): 

Apakah Anda pikir pendiri Asia Tenggara menerima nasihat lebih sedikit atau karena fakta bahwa banyak saran yang tampaknya sangat sentris Amerika? Apakah Anda pikir itu alasan mengapa kita akhirnya mengulangi diri kita sendiri dan mungkin memiliki fase Asia Tenggara yang melokalisasi pengetahuan bahwa akan memudahkan para pendiri untuk menelan? 

Cheng Zishuang (00:30:02): 

Setidaknya dalam pengalaman saya, saya tidak berpikir bahwa pendiri Asia Tenggara menerima nasihat kurang dari rekan -rekan Amerika mereka atau rekan -rekan mereka di Eropa. Apakah itu yang Anda amati setidaknya secara anekdot? 

Jeremy Au (00:30:20): 

Ya. Saya pikir mungkin ada pertanyaan dan asumsi berbingkai buruk di sana. Saya akan mengatakan bahwa saya pikir nasihat lebih baik ketika berasal dari seseorang yang memiliki pengalaman serupa dan mampu mengontekstualisasikannya ke wilayah tersebut. Itu hanya perbedaan antara nasihat yang berbingkai baik dan posisi versus apa yang tampak seperti nasihat yang tidak relevan atau tidak tersentuh. Dan saya pikir itu adalah sesuatu yang Anda tulis tentang 1.000 pengguna pertama, rasanya seperti cara yang bagus untuk mengontekstualisasikan dan merasa jauh lebih efektif, saya akan mengatakan, sebagai saran dalam mendapatkan 1000 pengguna pertama Anda dibandingkan dengan artikel baru dan Amerika yang mengatakan hal yang sama berulang kali. 

Cheng Zishuang (00:31:06): Ya, itu benar. 

Jeremy Au (00:31:08): Salah satu hal yang menarik adalah bahwa Anda telah beralih dari bukan ini, menjadi pendiri dan operator, tetapi 

Juga pencipta konten dan penulis dari apa yang telah Anda amati di startup. Bagaimana kabarmu? 

Cheng Zishuang (00:31:20): 

Sejujurnya. Mungkin saya hanya berbagi sedikit mengapa saya mulai menulis. Saya akan mengatakan beberapa alasan. Salah satunya adalah menyusun pikiran saya sedikit lebih. Dan saya berharap begitu saya mengeluarkan pikiran saya, saya akan mendapatkan umpan balik yang baik yang saya miliki. Dan nomor dua, saya pikir ada beberapa nilai untuk membuat sedikit pengikut online. Saya mendapatkan banyak percakapan yang menarik dan yang menarik, banyak orang telah menjangkau saya untuk menasihati saya tentang startup atau berinvestasi dalam startup mereka, yang merupakan pengalaman baru bagi saya, karena biasanya sebagai pendiri atau sebagai operator, Anda yang melakukan pencapaian. 

Jeremy Au (00:32:05): 

Jadi Anda tidak hanya menjadi pendiri dan operator, sekarang Anda juga seorang penulis dengan beberapa tulisan yang layak yang telah menjadi viral di lingkaran selatan dengan analisis tentang bagaimana orang mendapatkan 1000 pengguna pertama mereka, bagaimana mereka mendapatkan check -in pertama, NFT dan segala sesuatu dari sudut Asia Tenggara. Ceritakan lebih banyak tentang perjalanan Anda untuk itu. 

Cheng Zishuang (00:32:29): 

Terima kasih atas kata -kata yang baik di sana. Saya akan mengatakan ada dua alasan mengapa saya mulai menulis. Yang pertama adalah menyusun pikiran saya sedikit lebih banyak, meletakkannya di sana dan melihat umpan balik apa yang saya dapatkan. Dan alasan kedua adalah, saya pikir ada sedikit nilai untuk membangun komunitas online dan mengikuti. Saya belum yakin apa nilainya, tapi itu adalah pendekatan menunggu dan melihat. Dan itu menarik. Satu hal yang menarik adalah bahwa saat ini saya memiliki orang -orang yang hanya menjangkau saya secara acak untuk berinvestasi atau untuk membimbing startup mereka. Yang menarik kedua adalah saya punya banyak percakapan menarik dari hal penulisan ini. Saya memiliki orang -orang yang menulis dan membagikan pendapat mereka sedikit lebih pribadi dan ini telah diperpanjang menjadi jam -jam percakapan secara offline. 

Cheng Zishuang (00:33:21): 

Dan saya pikir manfaat yang saya dapatkan dari itu adalah saya bisa mencari kolaborasi potensial pada hal -hal yang berbeda, atau mungkin Anda bisa memberi saya usaha yang menarik berikutnya, atau mungkin peran baru dari perusahaan baru, saya tidak tahu, karena saya pada tahap eksplorasi ini. Jadi saya pikir hal menulis ini sangat bermanfaat bagi saya. Dan nomor dua, saya pikir yang menarik juga adalah melihat jenis artikel yang lebih populer dengan orang yang berbeda. Saya pikir yang mengejutkan saya adalah artikel yang saya pikir tidak akan melakukan itu dengan baik telah melakukan jauh lebih baik daripada artikel yang saya pikir akan melakukan sedikit lebih baik. Dan apa bedanya? Saya pikir artikel yang saya pikir akan lebih baik adalah yang telah pergi ke tempat yang saya pikirkan sedikit lebih banyak dan pergi sedikit lebih mendalam, tetapi yang lebih baik sebenarnya adalah orang -orang yang lebih mudah dibaca dan mudah dilewati. 

Cheng Zishuang (00:34:15): 

Dan jika Anda benar -benar memikirkannya, itu seharusnya tidak terlalu mengejutkan. Dan ketika saya memikirkan hal ini, itu benar -benar mengingatkan saya pada wawancara John Mayer. Dan dia berbicara tentang lagu -lagu yang menjadi hit dan lagu -lagu yang tidak menjadi hit. Dan apa yang dia sadari adalah bahwa lagu -lagu yang menurutnya sangat bagus adalah orang -orang yang dia pikirkan dan dia pikir mereka benar -benar dalam, tetapi Anda tidak dapat berharap itu menjadi hit karena apa yang menjadi populer adalah apa yang mudah dicerna oleh massa. Dan jika itu masalahnya, dia harus sedikit membodohi lagu -lagu itu, jadilah sedikit lebih poppy. Dan itu adalah lagu -lagu yang menjadi hit untuknya. Dan saya berpikir ya, sebenarnya saya tidak akan menempatkan diri saya sebagai penulis waktu besar atau apa pun, tetapi di antara ukuran sampel kecil saya, yang telah dilakukan dengan baik adalah yang memiliki ide yang jelas dan mungkin Anda dapat menyebutnya klik Baity dalam judul, seperti lima cara untuk mendapatkan investor Anda, atau lima cara untuk mendapatkan 1000 pengikut pertama Anda. 

Cheng Zishuang (00:35:20): 

Dan begitu Anda memberi tag pada perusahaan besar, itu menarik perhatian orang. Dan yang merupakan hit terbesar saya seperti yang saya sebutkan sebelumnya, adalah artikel pertama saya, tempat saya berbicara tentang bagaimana unicorn terbesar di Asia Tenggara mendapatkan 1000 pengguna pertama mereka. Dan saya pikir mengapa itu baik -baik saja adalah karena itulah masalah yang dihadapi kebanyakan orang, sebagian besar pendiri startup. Bagaimana Anda mendapatkan 1000 pengguna pertama Anda? Ini bukan tentang bagaimana Anda mendapatkan 100.000 pertama atau juta pertama Anda. Ini benar -benar mendapatkan 1000 pengguna yang tepat pertama yang aktif dan sangat menyukai produk Anda. Saya pikir itu adalah kampanye Kelly atau sesuatu, di mana ia menulis artikel ini yang menjadi viral di Silicon Valley tentang menemukan 1000 pengguna sejati pertama Anda. Dan saya pikir itu karena itulah masalah yang dihadapi sebagian besar pendiri dan itu beresonansi dengan mereka, dan ya. 

Jeremy Au (00:36:16): 

Jadi itu menarik tentang perbedaan antara apa yang diinginkan pembaca versus apa yang ingin Anda tulis, yang saya pikir kejahatan yang dilakukan setiap seniman untuk membuatnya di sana. Saya pikir selalu ada ketegangan ini. Jadi menurut Anda apa yang ingin dibaca oleh pembaca Asia Tenggara? Menurut Anda aspek apa itu? 

Cheng Zishuang (00:36:38): 

Saya pikir pada akhirnya, orang ingin membaca hal -hal yang dapat mereka hubungkan. Dan seperti yang kita bahas sebelumnya di podcast, sebagian besar artikel di luar sana ditulis untuk pasar besar. Dan terutama jika Anda seorang pembaca bahasa Inggris, itu semua adalah konteks yang sangat Amerika, sangat California. Pembaca Asia Tenggara ingin membaca tentang perusahaan, produk yang dapat mereka hubungkan dan apa yang mereka lihat di sekitar mereka. Dan sumber yang kami miliki saat ini mencakup perusahaan dan produk ini dengan fokus yang sedikit lebih sempit. Dan fokus yang sempit itu cenderung di sekitar cerita penggalangan dana dan pendiri, yang mungkin dibalut oleh tim PR mereka. Dan apa yang ingin dibaca oleh pembaca adalah apa yang dapat ditindaklanjuti oleh mereka dan analisis mendalam, yang saya pikir beberapa orang telah menulis, bukan diri saya sendiri pada perusahaan Asia Tenggara. 

Jeremy Au (00:37:40): Ketika Anda melakukan riset, apa yang mengejutkan Anda sebagai yang paling mengejutkan dari semua yang Anda tulis? 

Cheng Zishuang (00:37:45): Saya pikir sesuatu yang kita bicarakan sebelumnya. Saya akan mengatakan itu artikel kedua saya, ketika saya melihat pendiri perusahaan paling sukses di Asia Tenggara. Dan ceritanya sangat berbeda dari yang ada di Silicon Valley. Jadi apa bedanya di sini? Dan saya pikir ini sedikit lebih kontra intuitif tentang apa yang cenderung digambarkan oleh media teknologi di luar sana. Dan perbedaannya adalah bahwa sebagian besar pendiri ini benar-benar didanai sendiri dolar pertama mereka, bahkan hingga 50 atau $ 100.000 pertama Anda. Pikirkan tentang dolar. Dan itu tidak sama dengan di AS di mana Anda memiliki ide dan Anda mengumpulkan setengah juta dolar pertama Anda, dan kemudian Anda mulai menskalakan. Dan mungkin ada banyak alasan untuk ini, terutama karena perusahaan paling sukses yang didirikan atau perusahaan paling sukses saat ini didirikan mungkin di mana saja dari lima hingga delapan tahun yang lalu. 

Cheng Zishuang (00:38:42): 

Grab seperti apa, perusahaan berusia delapan tahun, perusahaan berusia sembilan tahun? Dan selama waktu itu, ekosistem ini jauh lebih sedikit berkembang dan pemodal ventura tidak percaya diri dalam mengeluarkan dolar yang berisiko. Saya pikir banyak hal berubah banyak saat Anda melihat putaran benih $ 1,5 juta dengan kadang -kadang tidak banyak produk. Itu sangat berbeda dari lanskap saat itu, ketika bahkan jika Anda memiliki produk dan traksi dan Anda melihat seperti satu putaran $ 200.000. Banyak hal telah banyak berubah, saya akan mengatakan lima hingga delapan tahun. 

Cheng Zishuang (00:39:19): 

Jadi saya pikir jika kita meninjau kembali topik ini mungkin dalam waktu sekitar lima hingga delapan tahun, kita akan melakukan percakapan yang sangat berbeda sama sekali. Asia Tenggara mungkin melalui iterasi dan versi pengembangan yang berbeda sebagai ekosistem startup. Karena jika Anda melihat Lembah Silikon, mereka memiliki seperti apa, 5, 6, 7, 8 iterasi jika Anda melacak kembali ke tahun lima puluhan, ketika mereka mulai dengan proses chip dan segalanya, bukan? Dan banyak hal mulai berakselerasi lebih banyak selama era internet. Dan itu adalah hal yang paling kontra-intuitif bagi saya. 

Cheng Zishuang (00:39:54): 

Jika Anda melihat latar belakang pendiri, mereka semua cenderung berasal dari kekayaan atau mereka cenderung memiliki pekerjaan yang membayar dengan sangat baik. Dan itulah mengapa mereka dapat mengambil risiko itu untuk dimasukkan ke dalam modal itu dan keluar gaji selama sekitar satu atau dua tahun. Ya. Jadi itu hal yang paling kontra-intuitif. Saya ingin melihat apa yang akan menjadi perusahaan paling sukses dalam waktu sekitar lima hingga delapan tahun dan melakukan studi yang sama, mengevaluasi para pendiri, seperti apa putaran pertama mereka, seperti apa seluruh prosesnya? Saya pikir itu akan sangat, sangat berbeda untuk jujur. 

Jeremy Au (00:40:27): 

Ya. Apakah itu benar-benar kontra-intuitif bahwa jika Anda libur, lebih mudah untuk berkorelasi dengan rata-rata, pendidikan yang lebih baik, jaringan yang lebih baik, kemampuan yang lebih baik untuk mendapatkan dana dari teman atau keluarga Anda sendiri atau sejati atau di luar saku Anda sendiri. 

Cheng Zishuang (00:40:45): 

Nah, jika Anda melihat kisah Amerika dan Cina, Anda memiliki banyak pendiri yang miskin. Saya kira Steve Jobs tidak memulai dengan banyak uang. Saya kira Anda memiliki Bill Gates dan Jeff Bezos, mereka baik -baik saja ya. Elon Musk menerobos masuk. Saya tidak ingat dengan baik siapa yang memiliki pendiri Cina itu, tetapi saya pikir itu adalah Meituan atau semacamnya. Ada orang ini, dia meninggalkan desanya dan pergi ke Beijing dengan 500 Renminbi dan seperti 17 atau sesuatu seperti itu. Jadi itu narasi yang sangat, sangat berbeda dari Asia Tenggara. 

Jeremy Au (00:41:19): 

Ya. Saya pikir ini adalah narasi yang sangat berbeda. Saya pikir hukum jumlah besar, saya pikir selalu ada beberapa cerita bagus di sana. Dan saya pikir semua orang dengan baik juga bekerja sangat keras untuk menggambarkan diri mereka sendiri berasal dari ... ini adalah lelucon tentang setiap politisi atau setiap politisi adalah putra seorang sopir taksi dan makan di tengah. Dan semua orang seperti, tentu saja, tetapi Anda melewatkan bagian dari cerita Anda. Jadi ada banyak penulisan ulang sejarah yang menurut saya. 

Cheng Zishuang (00:41:52): Itu benar. Saya pikir tidak percaya di mana pun Anda membaca, termasuk apa yang saya tulis. 

Jeremy Au (00:41:57): 

Saya pikir apa yang menarik dari artikel itu adalah bahwa Anda benar -benar masuk lebih dalam dan rasanya sangat berbeda. Dan saya telah membagikan ini kepada Anda bahwa, itu adalah artikel yang jauh lebih kuat karena bertentangan dengan apa yang kebanyakan orang yakini terjadi untuk perjalanan penggalangan dana dan bagaimana cek pertama terjadi pada perusahaan -perusahaan ini, seperti Grab dan perusahaan lain yang Anda lihat. Dan sampai batas tertentu, ini sangat berbeda dari apa yang juga digambarkan oleh media arus utama. Bukan keluar dari komisi, tetapi hanya keluar dari kelalaian. Jadi saya pikir itu adalah bagian menarik yang Anda tulis. 

Cheng Zishuang (00:42:37): 

Terima kasih. Dan saya pikir itu kembali ke satu hal. Mungkin Anda menemukan itu menarik, tetapi pembaca umum tidak menganggapnya menarik. Saya tidak tahu mengapa. Mungkin karena itu tidak sesuai dengan narasi yang biasa mereka lakukan, mungkin itu bukan sesuatu yang bisa diklik. Dan itulah hal tentang media saat ini. Rasanya judulnya lebih penting daripada konten itu sendiri. Aku tidak tahu. Apakah Anda merasa seperti itu? 

Jeremy Au (00:43:05): 

Jadi mari kita bertukar pikiran beberapa artikel bersama. Jadi sepertinya Anda mengatakan bahwa Jeremy adalah orang hoity-toity, yang membaca artikel-artikel ini di atas secangkir teh dan kelingking, dan saya bukan pembaca utama. Oke. Baiklah. Jadi apa sajakah berita utama yang menurut Anda akan bekerja dengan baik? Jadi mari kita bertukar pikiran. Bagaimana dengan tujuh peretasan pertumbuhan Asia Tenggara yang unik? Bagaimana dengan itu? Apakah itu judul yang bagus? 

Cheng Zishuang (00:43:34): 

Tidak. Saya pikir Anda ingin melihat apa yang benar -benar dihadapi pendiri ... masalah yang benar -benar dihadapi para pendiri. Dan Anda harus melihat siapa audiens Anda. Saya pikir jika itu adalah sesuatu di sepanjang garis itu, mungkin akan seperti tujuh peretasan untuk menaikkan dana malaikat pertama Anda. 

Jeremy Au (00:43:50): Di Asia Tenggara. 

Cheng Zishuang (00:43:51): 

Tujuh peretasan tentang cara mendapatkan yang pertama di Asia Tenggara. Dan jika Anda ingin melokalkannya lebih banyak lagi, karena hal tentang Asia Tenggara adalah wilayah yang sangat beragam. Ini tidak seperti AS atau apa pun, atau bahkan seperti UE. Jadi yang akan saya lakukan adalah tujuh hal yang dicari oleh investor besar Indonesia, atau mungkin seperti 10 peretasan yang menjadi pendiri startup di Singapura telah mengumpulkan $ 100.000 pertama mereka. Sesuatu di sepanjang garis itu. 

Jeremy Au (00:44:22): 

Jadi Anda bahkan tidak akan menggunakan Asia Tenggara, Anda akan menggunakan seperti negara? 

Cheng Zishuang (00:44:26): 

Ya. Jika katakanlah tujuan Anda adalah mendapatkan klik paling banyak, tetapi bagi saya itu tidak pernah benar -benar terjadi. Bagi saya, itu benar-benar hanya untuk menempatkan pikiran saya di luar sana dan untuk, saya tidak tahu, berbicara dengan mungkin orang-orang hoity-toity. 

Jeremy Au (00:44:41): Like, mari kita lebih banyak hoity-toity dalam percakapan ini. 

Cheng Zishuang (00:44:52): Ya. Dan saya pikir saya harus mencapai tujuan saya dalam pengertian itu, karena saya pikir itulah yang kami temui di yang pertama 

tempat. Artikel mana yang Anda perhatikan? Saya tidak ingat. Saya tidak yakin apakah Anda melakukannya. 

Jeremy Au (00:45:02): 

Saya pasti membaca 1000 pengguna, tetapi ketika saya membacanya, itu tidak terasa sangat, dan saya menyebutnya ... ada genre tren yang saya sebut pornografi sukses. Dan selalu cerita tentang seperti itu aneh untuk mengatakan Rise, ini sangat seperti satu hal yang dilakukan pengusaha, semacam itu atau ada sedikit porno yang saya harus sebut juga. 

Cheng Zishuang (00:45:31): Hustle Porn? 

Jeremy Au (00:45:32): 

Tapi itu sangat seperti jika Anda cukup keras, Anda bisa melakukannya, yang menurut saya sangat benar. Anda harus bergegas. Saya hanya tidak suka bagian di mana mereka membuatnya terasa seperti itu satu -satunya alasan mereka berhasil. Dan saya pikir itu hanya bermain untuk apa yang sudah diyakini orang. 

Jeremy Au (00:45:49): 

Dan ya, mungkin itu seperti, sekali lagi, mungkin saya hanya menjadi hoity-toity, tapi saya hanya suka mencoba menjadi seperti, whoa, saya suka teknik yang mereka gambarkan, tetapi saya tidak yakin tentang apa kunci takeaway karena sedikit lebih kompleks atau fitur penuh dari itu. Jadi saya pikir ketika Anda menulis jumlah pengguna pertama, saya pikir itu sangat bagus dari perspektif lansekap, dan saya pikir itu perlakuan yang sangat adil. Saya tidak berpikir itu seperti porno keramaian atau apa pun, tapi itu seperti ketika saya membacanya, saya sangat mirip, oke, saya telah melihat ini lagi dan itu banyak dari apa yang saya sebut seperti itu sangat mirip dengan apa yang Anda lihat di Silicon Valley, et Cetera. Tapi saya pikir artikel cek pertama Anda jauh lebih bertentangan, saya akan mengatakan apa persepsi populer itu. Dan juga, saya pikir sangat unik Asia Tenggara. Jadi saya pikir itu adalah artikel yang jauh lebih kuat dari sudut pandang saya. Setidaknya itulah 2 sen saya. Saya yakin banyak orang merasa berbeda mungkin. 

Cheng Zishuang (00:46:50): 

Tidak, terima kasih atas umpan baliknya. Dan jujur ​​saja, saya pikir itu turun lagi, mengapa orang tersebut ingin menulis. Dan saya tidak bekerja untuk Tech di Asia atau apa pun di mana tujuannya adalah untuk memaksimalkan jumlah pembaca Anda. Bagi saya, saya benar -benar hanya mencoba untuk mencapai orang yang tepat. Pada akhirnya, ini lebih banyak menulis untuk diri saya sendiri, tetapi Anda mengemukakan poin menarik tentang seluruh hal porno, di mana orang percaya selama Anda bekerja keras, Anda akan membuatnya. Tapi itu bukan kebenaran, terutama dalam kewirausahaan, dan terutama jika katakanlah Anda mencoba membangun perusahaan teknologi konsumen di mana elemen besar keberuntungan terlibat. 

Cheng Zishuang (00:47:31): 

Dan saya pikir Anda dapat berdebat sepanjang hari, apakah itu keberuntungan 50% atau 80% keberuntungan, saya tidak berpikir ada cara nyata untuk membuktikannya, tetapi pada akhirnya, itu adalah sesuatu yang ikut bermain. Dan yang kedua, jika Anda dilahirkan dalam keluarga yang tepat, dengan koneksi yang tepat atau Anda pergi ke sekolah yang tepat, itu cenderung banyak membantu. Dan jika Anda cenderung belajar seperti semua pendiri ini yang membuatnya, ada benang merah di antara mereka. Saya tidak yakin hal -hal akan berubah kapan saja di ujung jalan. 

Jeremy Au (00:48:03): 

Itu terjadi karena itu adalah hal yang sangat mudah untuk diproduksi. Datang dari ketiadaan dan kemudian menemukan x keluar, menjadi sesuatu. Alur ceritanya menulis sendiri. Dan yah, bahkan tidak mencari sesuatu/bekerja dengan sangat keras. Ini cerita yang indah. Pas dalam 200 hingga 300 kata. Dan saya pikir ada juga permintaan besar untuk itu, karena saya pikir semua orang- 

Cheng Zishuang (00:48:23): Itu. 

Jeremy Au (00:48:23): 

Bahkan saya sendiri, saya suka membaca hal ini karena saya seperti, oke. Saya awalnya membaca artikel seperti, dua hal yang dilakukan Jeff Bezos secara berbeda, dan saya seperti, menjadi burung hantu malam atau menulis barang -barang dalam hitungan menit alih -alih di deck powerpoint. Dan mudah dikonsumsi dengan pasti, tapi saya pikir itu juga sangat menegaskan untuk membaca. Jadi setidaknya itulah yang saya pikirkan. 

Cheng Zishuang (00:48:46): 

Nah, jika saya benar -benar jujur, itu adalah artikel pertama saya dan saya hanya mencoba untuk mendorong sesuatu. Dan saya tidak merilis apa pun dalam urutan tertentu, tetapi Anda membuat saya berpikir sedikit mengapa orang suka membaca cerita seperti itu. Apakah karena jika Anda melihat kasus kesuksesan, Anda yakin Anda sendiri dapat membuatnya, Anda tahu apa yang saya katakan? Itu selama saya melakukan pekerjaan dan selama saya melakukan apa yang mereka lakukan, itu mungkin. Dan tentu saja kisah Rags to Riches adalah Evergreen karena memberi orang harapan, bahwa mereka dapat datang dari ketiadaan dan sampai ke suatu tempat. 

Jeremy Au (00:49:19):

Ya. Ini seperti apa yang dilakukan Disney. 

Cheng Zishuang (00:49:25): Saya suka jalannya. 

Jeremy Au (00:49:25): 

Itu seperti yang bahagia selamanya. Rasanya bahagia selamanya. Oke. Inilah contohnya. Sebagian besar startup yang didukung VC gagal, misalnya. Jadi seperti apa, 90% berakhir. Jadi jika Anda memikirkannya, jika saya membaca tentang startup yang didukung VC, 90% dari artikel harus negatif dan 10% darinya harus positif, hanya dengan seperti mengatakan rasio dari apa pun itu. 

Jeremy Au (00:49:57): 

Dan saya tidak mengatakan bahwa ketika kita berbicara tentang kegagalan, kita berbicara tentang, oh, Anda adalah orang jahat atau Anda merasa blah, bla, bla, tetapi lebih seperti, oke, inilah yang terjadi, dan ini adalah hal -hal yang kita pelajari A, B dan C. dan jika saya melihat itu, maka saya tidak akan pernah membaca dan saya akan berpikir, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak tahu, saya tidak bisa membaca, Secara moralis harus belajar tentang peluang pribadi saya, tetapi juga saya pikir jujur, persiapan yang lebih baik untuk menjadi pendiri yang sukses, karena sekarang Anda tahu bagaimana perasaan orang dan Anda ... menjalankan startup sama tentang menghindari kegagalan seperti halnya mendorong kesuksesan. 

Jeremy Au (00:50:41): 

Dan saya pikir komponen media umum mungkin sebaliknya. Ini mungkin seperti 90% kisah sukses dan 10% adalah CEO jahat. Tidak terlalu banyak yang tidak kompeten/perusahaan yang tumbuh lebih cepat daripada yang dapat diukur oleh CEO perusahaan versus semua jenis arketipe yang lebih nyata yang terjadi. 

Cheng Zishuang (00:51:05): 

Ya. Ini bias survivorship klasik. Dan masalah dengan bias survivorship, cukup sulit untuk mendapatkan data startup yang gagal, untuk satu karena cukup sulit untuk melacak siapa yang gagal karena jika mereka gagal, Anda tidak akan pernah mendengar tentang mereka. Dan B, sebenarnya tidak ada insentif bagi pendiri yang gagal ini untuk keluar dan menceritakan kisah mereka. Saya ingat saat itu, saya tidak yakin apakah itu masih terjadi, ada hal yang disebut failcon ini, apakah Anda ingat itu? 

Jeremy Au (00:51:33): Ya. Apa yang terjadi pada mereka? 

Cheng Zishuang (00:51:35): Saya tidak tahu. Mungkin itu mengatakan sesuatu. Saya pikir ada hal ini yang disebut Nights Nights juga. 

Jeremy Au (00:51:41): Saya ingat itu. Itu di Singapura. Ya. 

Cheng Zishuang (00:51:44): Ya. 

Jeremy Au (00:51:45): Global. Ya. 

Cheng Zishuang (00:51:46): Ya. Itu pasti di Singapura. Saya tidak yakin apakah mereka memiliki tempat lain. Dan mungkin orang tidak 

Ingin berbicara tentang kegagalan mereka karena ada penalti untuk itu. 

Jeremy Au (00:51:54): 

Ya. Saya pikir itu benar -benar benar. Ya. Itu mengingatkan saya, saya pikir ada seorang profesor bisnis Harvard yang banyak berfokus pada kewirausahaan dan dia baru saja menulis buku tentang kegagalan startup. Jadi Profesor Eisenman, pasti merekomendasikan buku itu. Satu ton wawasan besar dalam analisisnya tentang bagaimana startup gagal, yang merupakan sebagian besar perusahaan. Pendiri kami percaya ada fungsi persaingan yang membunuh perusahaan, tetapi sebenarnya dengan statistik, sebagian besar ledakan, kemenangan yang ditimbulkan sendiri, seperti keberangkatan pendiri atau salah urus, serta perangkap kecepatan, saya pikir kami sama seperti ketidakcocokan dari apa yang Anda bicarakan sebelumnya, yang merupakan ekspektasi investor versus realitas operasi dan seperti tidak mengelola kedua tempat yang cukup baik untuk membuat bagian yang sama. Jadi saya pikir itu sesuatu yang menarik, dan mudah -mudahan kita bisa membicarakannya lebih dari waktu ke waktu. 

Cheng Zishuang (00:52:50): 

Ya. Secara anekdot, saya sepenuhnya setuju bahwa sebagian besar perusahaan meninggal karena bunuh diri dan pembunuhan. Tapi yang aneh adalah bahwa saya tidak tahu mengapa terlepas dari semua literatur di luar sana, Anda masih memiliki banyak pendiri yang sangat takut dengan ide -ide mereka dicuri. 

Jeremy Au (00:53:08): Ya, pasti. 

Cheng Zishuang (00:53:08): 

Atau kompetisi akan membunuh mereka, bahwa mereka lebih fokus pada kompetisi daripada mendapatkan perusahaan dengan benar, memastikan produk mereka melayani pengguna, semua hal semacam itu. Saya tidak yakin apakah itu naluri dasar yang tidak pernah bisa dilewati manusia atau hanya pendiri terbaik yang dapat melakukan itu. Dan hanya bisa fokus dapat memungkinkan Anda untuk mengalahkan 90% dari kompetisi. 

Jeremy Au (00:53:34): 

Ya. Saya pikir itu hanya memanusiakan perjuangan berhenti, karena jauh lebih mudah untuk memiliki pesaing yang Anda coba kalahkan daripada mencapai yang terbaik pribadi Anda sebagai perusahaan. Itu sebabnya ketika kita menonton maraton, semua orang berlari pada saat yang sama daripada membiarkan mereka menjalankan waktu mereka sendiri tepat sasaran dan kemudian. Ini hanya TV yang lebih baik dan seperti yang Anda katakan, mungkin itu hanya sifat manusia. 

Cheng Zishuang (00:54:01): Ya. Saya kira orang lebih suka menonton olahraga gladiator daripada maraton. Maraton sangat membosankan untuk ditonton. 

Jeremy Au (00:54:08): 

Atau maraton seperti, saya tidak percaya orang hoity-toity ini di sana yang tidak memahami kegembiraan yang sebenarnya dari penulisan maraton, tapi ya. Saya pasti menonton mungkin lebih banyak MMA daripada tulisan maraton. 

Cheng Zishuang (00:54:24): 

MMA mungkin merupakan inti dari sifat manusia bagi orang -orang yang bertarung. 

Jeremy Au (00:54:30): 

Ya, tepatnya. Tempelkan saja di kamar. Ketika Anda berpikir tentang artis, media digital, dan apa pendapat Anda tentang ekonomi kreatif juga? Seperti kebangkitan penulis seperti Anda, bagaimana perasaan Anda tentang tren itu? 

Cheng Zishuang (00:54:44): 

Panjang dan pendeknya, saya pikir ekonomi kreatif sebagai tren cukup keren. Saya pikir istilah ini Bubble mungkin dalam enam bulan terakhir atau lebih, mungkin akan murah hati mungkin 12 bulan. Saya masih melihatnya dengan sangat hati -hati, tetapi secara optimis. Saya pikir ada nilai untuk menjadi bagian dari suatu lembaga. Baik itu jika katakanlah Anda seorang penulis atau penyanyi atau apa pun itu, karena lembaga dapat menyatukan keahlian bersama, bukan? 

Jeremy Au (00:55:18): Benar. 

Cheng Zishuang (00:55:19): 

Pada akhirnya, Anda membutuhkan tim terbaik untuk menghasilkan produk terbaik. Tetapi pada saat yang sama, saya pikir untuk ekonomi pencipta, ada dua segmen yang sangat sukses. Dan mungkin itu karena di segmen -segmen ini, Anda tidak benar -benar membutuhkan tim. Yang pertama adalah vertikal dewasa. Onlyfans benar -benar lepas landas selama pandemi. Dan itu mungkin menunjukkan Anda tidak membutuhkan seluruh studio untuk benar -benar memberikan kegembiraan kepada pengguna akhir Anda. Yang kedua ... 

Jeremy Au (00:55:55): Wow, itu ... yang dibingkai. Baiklah, ya. Terus berlanjut. 

Cheng Zishuang (00:56:02): 

Yang kedua, penulis Anda. Dan alasan mengapa mungkin sering kali para penulis, mereka mungkin ... Saya tidak pernah menjadi bagian dari tim penulis. Jadi saya tidak benar -benar tahu cara kerjanya, tetapi saya dapat berasumsi bahwa melalui editor Anda, harus membuat narasi yang sejalan dengan publikasi yang Anda kerjakan, bisa menjadi proses yang sangat menyakitkan. Dan disintermediasi ini telah memberi para penulis banyak kebebasan. Dan itulah mengapa Anda melihat banyak hal keren keluar di Substack. Dan pada saat yang sama, masalah dengan jurnalisme hari ini saya pikir, jurnalis tidak dikompensasi dengan baik dari apa yang saya pahami, kecuali Anda bekerja di tempat seperti New York Times, di mana Anda mendapatkan enam angka atau gaji yang tepat. Selain itu, kebanyakan jurnalis mungkin membuat, hanya katakan saja apa nilainya. Tetapi ketika mereka bisa pergi lepas dan memonetisasi langsung dari audiens mereka, audiens mereka cukup banyak memberikan suara langsung dengan dolar mereka. Dan jurnalis terbaik mendapat kompensasi dengan sangat baik. Dan mereka yang tidak, mungkin tidak menulis apa yang ingin dibaca orang, bukan? 

Jeremy Au (00:57:17): 

Ya. Saya pikir ada banyak kebenaran di sana. Dan saya pikir pada akhirnya, internet membiarkan orang tidak melubangi diri mereka sendiri. Saya pikir hal penting tentang industri penulisan adalah seperti ya, semua penulis ini dibundel. Penulis muda yang bercita -cita tinggi, penulis arus utama yang cukup baik, dan seorang penulis superstar semuanya dibundel bersama di sebuah blog yang disebut surat kabar. 

Cheng Zishuang (00:57:39): 

Ya. 

Jeremy Au (00:57:41): Jadi Anda membayar lebih untuk orang -orang junior, Anda membayar orang -orang yang benar yang benar, dan Anda membayar orang -orang top. Dan sekarang orang -orang top Anda

Jeremy Au (00:57:49): 

Kemampuan untuk ... ya, tepatnya. Lelucon saya di kepala saya seperti untuk The Straits Times, penulis superstar Sumiko Tan, karena dia satu -satunya orang yang dapat disebutkan oleh siapa pun, yang adalah seorang penulis di The Straits Times. Bisakah Anda memikirkan orang lain yang menulis Selat? Ini secara efektif merupakan nol besar bagi saya, dan karenanya waktu mungkin menarik bagi ... menargetkan jenis kepribadian itu. 

Cheng Zishuang (00:58:16):

Yah, tidak terlalu banyak menampar pada masa -masa sulit, tetapi berapa banyak orang yang Anda kenal membayar untuk masa -masa sulit? 

Jeremy Au (00:58:21): 

Yah, ini seperti orang tua dan mertua saya dan saya kira saya berlangganan untuk berlangganan digital karena Covid. Jadi ada cukup artikel untuk saya ikuti untuk penawaran pengantar. Tapi saya juga berlangganan, yang setara dengan orang Cina dari FT, Financial Times, yang merupakan penulisan bisnis yang sangat baik dan hal -hal analitis. Dan kemudian saya berlangganan ekonom. Saya telah membatalkan langganan saya ke FT sendiri karena tidak terlalu banyak nilai di sana. Saya berlangganan teknologi di Asia dan Informasi dan Ken. Jadi ya, sebenarnya saya berlangganan banyak hal.

Cheng Zishuang (00:59:09): Anda lebih banyak berlangganan kebanyakan orang. 

Jeremy Au (00:59:11): Saya berlangganan tren, dan juga mungkin Ken juga. Oke. Ya. Jadi mungkin saya perlu suka mengevaluasi kembali anggaran berita saya. 

Cheng Zishuang (00:59:24): Itu mudah. Seperti satu 200 dolar pada langganan baru, bukan? 

Jeremy Au (00:59:28): Ya. 

Jeremy Au (00:59:29): 

Tapi saya suka membaca. 

Cheng Zishuang (00:59:29): Itu bagus. 

Jeremy Au (00:59:31): Saya kira mungkin orang hoity-toity, itu seperti, oh Anda membaca The Economist. Oke. Oh tidak. Itulah mengapa Anda menyukai ini. 

Cheng Zishuang (00:59:44): Yah, mungkin apa yang Anda katakan kepada saya bahwa Anda membacanya di The New Yorker, saat itulah saya mempertimbangkan Anda sedikit lebih banyak 

hoity-toity. 

Jeremy Au (00:59:50): 

Saya tidak membaca The New Yorker atau The Atlantic. Jelas, saya membaca beberapa hal yang terjadi di sepanjang jalan, tetapi tidak ... Saya yakin semua orang membaca New York Times ketika muncul di Facebook. Mungkin Facebook dan Twitter mungkin seperti sumber berita terbesar bagi kebanyakan orang, bukan? 

Cheng Zishuang (01:00:05): 

Untuk ya. Tetapi kembali ke titik ekonomi dan tulisan kreatif Anda, kami memperhatikan seperti beberapa penulis teratas menghasilkan banyak uang, tetapi pada saat yang sama ini akan seperti kebanyakan platform, Anda akan memiliki 1% penulis menghasilkan banyak uang dan sisanya tidak akan membuat apa pun atau hampir tidak bertahan sama sekali. Tetapi hal keren yang saya kira, adalah bahwa ini mungkin memberikan semacam kompetisi untuk jenis publikasi arus utama dan mungkin mengubah cara mereka beroperasi. Bagaimana bisa? Saya tidak yakin. Saya tidak yakin apakah mereka akan benar -benar melihat efeknya sekarang, karena jika Anda menggunakan Amerika sebagai perbandingan, saya pikir New York Times, mereka kehilangan beberapa jurnalis waktu besar. Bagaimana hal itu mempengaruhi publikasi? Saya tidak terlalu yakin. Saya tidak terlalu mengikuti sebanyak itu. Apakah Anda? 

Jeremy Au (01:01:01): 

Tidak terlalu banyak, tapi saya pikir ada banyak generasi di pasar di sekitar AS di sekitar cara mempertahankan atau menyerang versus Facebook dan kemudian Substack dan orang -orang lain yang berbeda ini. Sebenarnya, mari kita fokuskan percakapan sedikit lagi. Jadi apa pendapat Anda tentang masa -masa sulit? Jadi baru -baru ini, bagian lokal dari duopoli dalam hal berita di Singapura telah ada untuk, apa, 200 tahun biasanya. Dan itu baru saja dinasionalisasi menjadi pemerintah Singapura sebagai perusahaan yang dibatasi oleh jaminan. Dan kemudian, ada banyak suara di sekitar gangguan digital, lanskap, ada banyak percakapan tentang Umbrage dan CEO. Jadi apa pendapat Anda tentang semua itu dalam konteks apa yang sedang kita bicarakan? 

Cheng Zishuang (01:01:50): 

The Straits Times, ini adalah kasus yang sangat unik. The Straits Times secara tradisional, saya tidak ingin mengatakan corong pemerintah, tetapi saya akan mengatakan itu di sepanjang garis itu. Dan peran utamanya adalah menyediakan jalan bagi pemerintah untuk mendorong pesan. Itu tidak selalu merupakan hal yang buruk, karena pada akhirnya suatu bangsa memang membutuhkan semacam narasi yang koheren. Tetapi pada saat yang sama, saya pikir ketika ini telah digunakan terlalu agresif pada populasi yang tidak bodoh, itu menjadi sedikit lelucon. Saya tidak yakin bagaimana lagi dengan baik. 

Cheng Zishuang (01:02:40): 

Dan terutama di hari dan usia seperti hari ini ketika Anda bisa mendapatkan sumber baru di mana saja di dunia melalui internet, dibandingkan dengan ketika Anda dan saya bangun, ketika tidak ada sumber baru lainnya dan Anda hanya dapat berspekulasi apa yang ada di luar sana, atau mungkin Anda bisa mendapatkan salinan fisik New York Times atau The Economists dan membuat perbandingan. Tapi saat ini sangat mudah bagi siapa pun untuk melihat bahwa itu membuat sebagai perbandingan setidaknya apa yang telah dipadamkan oleh Straits Times, terlihat lebih dan lebih seperti corong pemerintah. Dan orang tidak suka itu. Orang tidak suka diberitahu apa yang harus dilakukan secara inheren. 

Cheng Zishuang (01:03:19): 

Dan saya pikir mereka akan banyak berjuang. Mungkin yang harus mereka lakukan hanyalah fokus pada berita lokal karena itulah yang tidak bisa dilakukan orang lain. Mungkin mereka seharusnya hanya fokus pada pelepasan pernyataan PR pemerintah. Mungkin itu peran mereka. Aku tidak tahu. Saya pikir jika mereka mencoba untuk hal lain, itu agak menantang. Tapi sebenarnya sekarang setelah saya memikirkannya, mungkin mereka harus memberikan ulasan makanan. Mereka melakukannya dengan cukup baik. 

Jeremy Au (01:03:47): Mereka melakukan bagian tinjauan makanan yang bagus, sebenarnya. Saya pikir sebenarnya, sekarang Anda menyebutkannya, saya cukup sering membaca ulasan makanan mereka. 

Cheng Zishuang (01:03:59): Sedih itu terjadi pada itulah yang mereka kuasai. 

Jeremy Au (01:04:02): 

Ini lebih seperti setiap surat kabar adalah bundel, jadi Anda memiliki olahraga, Anda memiliki berita keuangan, Anda memiliki sewenang -wenang, tentu saja Anda memiliki pengumuman pemerintah, Anda memiliki ulasan makanan, Anda memiliki bagian gaya hidup dan Anda memiliki iklan OP, Anda memiliki surat pembaca. Jadi saya pikir ini selalu tentang bundel kami, jadi portofolio kami. Jadi saya tidak perlu mengatakan bahwa melihat koran dan mengatakan bahwa ulasan makanannya bagus. Saya tidak akan benar -benar melihatnya seperti pujian yang di -backhand. Saya hanya akan mengatakan seperti, ah, itu bagus. Karena itu seperti mengatakan seperti Disney memiliki film anak -anak yang hebat. Ya. Disney memiliki Mandalorian dan Star Wars dan Clone Wars, yang sebenarnya merupakan target audiens yang sangat berbeda karena berpura -pura menjadi untuk anak -anak, sedangkan sebenarnya untuk orang -orang paruh baya seperti saya. 

Jeremy Au (01:04:48): 

Dan saya berkata pada diri sendiri bahwa saya menontonnya untuk anak -anak, itu hanya pertunjukan besar, bla, bla, bla. Dan saya seperti, tidak, ini sangat berbeda. Jadi saya tidak akan melihatnya sebagai pujian backhand. Tapi mari kita bicara tentang karya bias, karena seperti New York Times, jelas merupakan bias liberal dalam hal liberal sosial dan liberal ekonomi, semua orang tahu itu. Anda melihat jelas Fox News di ujung skala, Anda akan melihat jelas -jelas melewati administrasi AS yang defensif atau pelanggaran karena menyerang terhadap media yang mereka anggap bias terhadap satu sisi atau yang lain. Dan tentu saja di tengah -tengah itu, Anda memiliki NPR, yang juga dipandang sebagai bias kadang -kadang di kedua sisi, tergantung pada bagaimana mereka melihatnya. 

Jeremy Au (01:05:41): 

Tapi itu mungkin yang paling dekat dengan BBC Amerika yang setara. BBC Inggris juga memilikinya ... Ini juga seperti dinamika kepercayaan publik, juga memiliki serangkaian bias sendiri, sudut pandang Inggris yang sangat pro. Tapi editorial yang kuat juga. Kami telah berbicara tentang Guardian menjadi bagian dari kepercayaan publik. Kita tahu bahwa SCMP yang memikat jelas Anda harus mematuhi peraturan Tiongkok tentang apa yang masuk yang di luar batas. Al Jazeera juga telah di -boot dari beberapa negara Timur Tengah karena miring satu sisi versus sisi lain. Jadi apakah itu kemunafikan? Apakah dikatakan seperti ada slantor yang tidak kita sukai? 

Cheng Zishuang (01:06:26): 

Saya pikir masalahnya adalah bahwa semua jurnal yang telah Anda sebutkan, ya, mereka memiliki kemiringan yang kuat dan begitu pula masa -masa sulit, tetapi semakin banyak saya memikirkannya, saya pikir pada akhirnya, itu adalah kualitas penulisan dan kualitas pemikiran yang mereka keluarkan. Dan ketika saya berpikir tentang kualitas penulisan seperti apa dalam hal masalah sosial dalam konteks yang terlokalisasi, ketika saya mengatakan terlokalisasi, maksud saya Singapura, sebenarnya sangat bagus. 

Cheng Zishuang (01:06:54): 

Sebenarnya, saya tidak yakin apa yang Anda pikirkan tentang itu, tetapi saya pikir media beras melakukan pekerjaan yang cukup baik. Dan yang menarik, saya pergi ke sekolah dengan pria yang mendirikan media beras, beberapa teman saya sebenarnya, mereka mendirikannya. Dan ketika pertama kali dimulai, saya pikir mereka ingin menulis sesuatu yang berkualitas baik, sesuatu yang tidak akan pernah menulis, mereka akan membahas masalah -masalah yang tidak berani, karena pada akhirnya, saya pikir The Straits Times juga memiliki sedikit kemiringan moralistik untuk itu. Dan itu tidak akan membahas masalah -masalah tertentu yang mereka takuti akan menyinggung segmen masyarakat tradisional tertentu di Singapura. 

Cheng Zishuang (01:07:33): 

Jika Anda melihat media padi, mereka membahas hal-hal di distrik lampu merah atau masalah trans. Saya tidak berpikir itu adalah sesuatu yang akan Anda lihat di Straits Times. Dan pada akhirnya, orang saat ini memiliki banyak hal untuk dibaca dan orang -orang tidak akan puas dengan berita hambar. Jika The Straits Times ingin terus melakukan dengan baik, mungkin mereka harus membeli media beras. Mungkin mereka harus membeli kapal. 

Jeremy Au (01:08:05): 

Ya. Sekarang setelah Anda menyebutkannya, jika kita membicarakannya, begitu pula narasi global ini, yang seperti, oh, media adalah masa -masa sulit, tetapi ada beberapa pemenang, tetapi mereka benar -benar jarang dan jarang, yang saya pikir narasi yang telah kita baca setengah dari masa -masa sulit. Mengapa mereka berjuang sebagai kertas. Dan saya pikir itu adalah analisis yang bagus oleh Brian Shew, pendiri TheSmartlocal. Dan dia pada dasarnya mengatakan seperti, hei, oke, tapi cara lain untuk melihatnya, bukan karena semua orang berjuang dan beberapa berhasil, tapi hei, beberapa berhasil di tengah -tengah semua perubahan ini dan yang membedakan mereka adalah kemampuan melakukan transformasi digital. Itu satu level. 

Jeremy Au (01:08:49): 

Dan sebenarnya, ada banyak outlet media lokal yang baik -baik saja dan menguntungkan seperti martlokal dan induk dan beras. Tidak semua orang jelas baik -baik saja, tetapi jelas karena lelucon adalah bentuk berita]. Saya pikir jadi ya. Jika Anda telah membaca beberapa hal, saya pikir Anda tahu bagaimana rasanya. Saya perlu mendapatkan inti dari humor cerita baru sangat cepat begitu mereka melanggar pengumuman mereka. 

Dan Anda melihat artikel-artikel itu dibagi kembali atau dilakukan berulang kali. Saya pasti menggunakan MartLocal untuk ulasan produk lokal, mirip dengan cara saya menggunakan Wirecutter oleh New York Times di negara bagian atau laporan konsumen di negara bagian. 

Jeremy Au (01:09:36): Saya memang menggunakan Mothership karena orang -orang suka membentuk kembali artikel Mothership serta artikel media beras sampai batas yang sedikit lebih kecil, bukan? 

Cheng Zishuang (01:09:46): Jauh lebih kecil. 

Jeremy Au (01:09:47): Jadi saya pasti melihat artikel Straits Times yang diregangkan kembali sekarang setelah saya memikirkannya, kecuali jika ia menyebutkan perusahaan mereka sendiri. Ya. 

Cheng Zishuang (01:09:54): Apakah Anda mengatakan bahwa Anda jarang atau Anda sering melihat artikel Times Straits dibagikan kembali? 

Jeremy Au (01:09:59): Jarang melihat artikel Straits Times dibagi kembali dari sudut pandang saya. 

Cheng Zishuang (01:10:02): Ya, itu benar. Saya pikir Anda mengemukakan poin yang bagus dalam arti bahwa mereka tidak mengerti bagaimana melakukan digital juga, bukan? 

Jeremy Au (01:10:08): Benar. 

Cheng Zishuang (01:10:09): 

Dan pada akhirnya, masalah utamanya adalah jika Anda melihat sesuatu yang sangat, sangat utama dan di mana idenya adalah untuk mendapatkan banyak klik, seperti induk, mereka melakukannya dengan sangat baik atau untuk beras, di mana mereka melakukan pemikiran yang sangat mendalam, yang sangat baik dan melayani segmen tertentu. Tetapi pada akhirnya, mereka melayani pembaca mereka. Ya? Dan mereka menulis apa yang ingin dibaca orang. Tetapi perbedaan dengan masa -masa sulit adalah mereka mendorong apa yang mereka inginkan kepada pembaca. Dan itu tidak menarik bagi siapa pun. Jadi The Straits Times mungkin perlu beradaptasi, tidak hanya secara digital, tetapi secara budaya, dan mereka memiliki banyak hal untuk diketahui. 

Jeremy Au (01:10:54): Ya. 

Cheng Zishuang (01:10:55): 

Dan masalahnya adalah orang -orang yang mereka bertanggung jawab atas hal ini, saya ingin terbukti salah, tetapi saya tidak berpikir bahwa ... Saya pikir ini akan menjadi pengulangan bagaimana ketika Kongres Amerika memanggil semua CEO startup teknologi top, jika Anda melayang dalam hal ini. 

Jeremy Au (01:11:16): 

Ya. Saya pikir cara itu dibingkai seperti administrasi The Straits Times sebelumnya tidak melakukan industri digital atau melakukan pekerjaan transformasional yang sukses. Jadi mereka berjalan ke industri yang mereka pikir stabil dan akan terus berjalan seperti selama 100 tahun terakhir dividen dan profitabilitas, dan tidak melihat kebutuhan dan akhirnya tidak dapat berhasil melaksanakan kedua bagian itu, yang memahami apa yang diperlukan untuk menjadi pemain tambahan. Dan kemudian, transformasi yang sukses diperlukan untuk melakukan itu, yang berinvestasi pada penulis, kami membicarakannya, untuk menciptakan jurnalisme berkualitas, berinvestasi dalam pekerjaan teknis yang diperlukan untuk mendapatkan klik, berinvestasi dalam pekerjaan reputasi yang diperlukan untuk memperluas yang ditanamkan dari audiensi Singapura ini dari beberapa juta orang untuk menjadi pemain regional, mirip dengan Al Jazeera yang jelas ini. Karena saya pikir sebaliknya Anda melihat saluran berita Asia melakukan cukup baik menjadi sumber berita regional yang dipercaya, yang sebenarnya merupakan dinamika yang cukup menarik. Jadi saya pikir itu adalah sesuatu yang saya cukup berhati -hati dan saya pikir itu sebabnya Brian memilih menulis cukup bagus tentang aspek di sana adalah tolok ukur lokal yang sukses, ada pemain digital. 

Jeremy Au (01:12:47): 

Dan MediaCorp juga telah melakukan transisi itu juga, sebenarnya. Karena saya pasti juga menonton banyak konten oleh tim mereka di YouTube. Sejujurnya saya pikir saya sedang menonton satu di penggorengan udara dan jika mereka bekerja. Yang lain adalah apakah puasa intermiten bekerja. Dan kemudian yang lain berjalan di sekitar Singapura. 

Cheng Zishuang (01:13:09): Ini oleh Mediacorp? 

Jeremy Au (01:13:12): Ya, Mediacorp. 

Cheng Zishuang (01:13:12): Oh wow, oke. 

Jeremy Au (01:13:13): 

Dan tentu saja saya pikir ini, kami melihat beberapa jurnalisme independen. Misalnya, dengan suduatv.com, dia seorang jurnalis independen. Dia adalah episode podcast sebelumnya di sini. Kami akan memeriksanya di catatan pertunjukan. Saya pikir pendekatannya sangat mirip dengan apa yang baru saja Anda katakan, dia memiliki ceruk yang sangat spesifik dan dia menarik orang -orang dari ceruk itu untuk datang dan mendengarkan apa yang dia katakan. Saya pikir Bertha Hansen adalah jurnalis independen lain, yang memiliki sudut pandang yang sangat jelas dan dia memiliki banyak klik dan pandangan tentang apa yang dia lakukan. Dan dalam beberapa hal menarik di mana dia paling sukses sebagai influencer independen dan mengajar pemimpin versus pekerjaan sebelumnya untuk membangun pada saat tengah, yang merupakan upaya untuk membangun surat kabar Centrist. Saya pikir ada pendekatan yang sangat berbeda di mana Anda seperti yang terbaik dari jenis ceruk yang berbeda dan kemudian menyatukannya di bawah satu meja versus pendekatan denominator umum terendah untuk massa, yang sangat berbeda. 

Cheng Zishuang (01:14:21): 

Tetapi pada saat yang sama, apakah Anda pikir waktu selat harus berjalan regional atau harus bersaing di level tersebut ketika tidak ada dalam DNA mereka? Karena cara saya melihatnya, semakin saya memikirkannya saat ini, sekarang Anda memaksa saya untuk memikirkannya, untuk apa masa -masa sulitnya. Maksud saya, selain ulasan makanan. Mereka baik untuk menyampaikan berita penting kepada publik, bukan? A dan B, melaporkan berita yang sangat lokal dan ini adalah sesuatu yang cbog akan tertarik membaca tidak peduli apa, tidak peduli seberapa internasionalnya, tidak peduli seberapa bagus hal -hal lain di luar sana. Jadi mungkin pada akhirnya kita harus membuatnya, maksud saya sudah setengah jalan di sana, benar. Itu harus menjadi utilitas publik dan pemerintah harus membayarnya, dan jika Anda menginginkan sesuatu di Covid atau seperti TKP di Singapura atau jika Indonesia membakar hutan mereka dan seperti apa indeks PSI yang Anda tuju hanya ke masa -masa sulit. Mungkin itu nasibnya. 

Jeremy Au (01:15:26): oof. 

Cheng Zishuang (01:15:27): 

Tidak, tidak, saya tidak berusaha menghina. Saya tidak mencoba menghina di sini, tapi saya katakan Anda ingin fokus pada apa yang Anda kuasai, bukan? Dan itu adalah keterampilan untuk menyajikan semua informasi semacam ini dengan cara yang akurat dan mereka tidak memiliki insentif. Jika Anda menghapus insentif laba dari mereka dan yang harus mereka lakukan hanyalah melaporkan berita secara akurat dan menghapus jenis elemen jurnalistik darinya, itulah yang mereka kuasai dan untuk itulah orang -orang berpaling kepada mereka, bukan? Apakah Anda, apakah Anda benar -benar pergi ke The Straits Times untuk sesuatu yang memprovokasi atau jurnalistik? Sebagian besar untuk pelaporan, bukan? 

Jeremy Au (01:16:06): oof. 

Cheng Zishuang (01:16:07): Tidak, saya tidak berusaha menghina lagi. Saya hanya mengatakan di situlah kompetensi inti. 

Jeremy Au (01:16:14): Saya setuju itu. 

Cheng Zishuang (01:16:15): Anda sangat berhati -hati. 

Jeremy Au (01:16:17): Berita adalah salah satunya. 

Jeremy Au (01:16:21): Maksud saya, oke, saya setuju bahwa pandangan lokal adalah salah satu pilar dari apa yang mereka kuasai. Dan ada kebutuhan yang jelas untuk itu karena jika saya ingin tahu apa yang terjadi dalam hal pembunuhan lokal di Blok 457, tidak ada orang lain yang akan melaporkan tentang hal itu yang menarik juga. Semua orang di, tidak hanya jelas di Blok 457, tetapi juga seluruh blok, seluruh wilayah dan seluruh negara dan itu tidak akan pernah dilaporkan di New York Times karena satu pembunuhan tidak terlalu dramatis dari zona New York Times dari perspektif ini. Sedangkan Singapura seperti, "Whoa, berapa banyak pembunuhan yang ada dalam setahun?" Sebenarnya, "Apa, ada senjata yang terlibat?" Itu mungkin seperti, "Wow, itu seperti sangat menakjubkan," karena ada begitu sedikit acara yang terjadi setahun. 

Jeremy Au (01:17:12): 

Jadi saya pikir ada sesuatu di sekitar kegembiraan dari berita lokal yang jelas -jelas ada permintaan, tetapi juga terus ada nicheness untuk melakukan sesuatu. Jadi saya pikir ada itu. Hanya saja saya pikir Anda memiliki inti itu dan Anda masih memiliki kemampuan itu untuk berada di luar itu. Maksud saya, minimal Anda harus menargetkan Singapura dan Dispora juga. Saya pikir Anda juga perlu menargetkan tingkatan yang berbeda dari penonton yang membaca Singapura karena saya pikir bahkan seperti pasar Singapura dalam hal surat kabar hanya ada dua tingkatan: ada gratis, sejumlah artikel per hari, dan kemudian mereka memiliki tingkat pengantar dalam hal langganan digital jangka panjang, dan saya pikir mereka memiliki surat kabar berbayar yang tertangkap dalam paralel. 

Jeremy Au (01:18:02): 

Dan kemudian saya pikir agak kehilangan tingkat ketiga, yang seperti apa yang kami bicarakan yang Anda tidak hanya membayar 20 dolar sebulan atau apa pun itu tetapi membayar seperti 50 hingga 100 dolar sebulan, kan? Tetapi staf itu harus sangat solid. Dan saya pikir itulah yang saya pikirkan, saya merasa. Di Singapura terus menjadi pusat keuangan untuk layanan Asia. Saya pikir itu terus menjadi pendorong banyak aktivitas keuangan, banyak aktivitas startup. Saya tidak mengerti mengapa kita harus kalah tentang kemampuan Straits Times untuk memperluasnya. Tapi saya setuju dengan Anda bahwa mungkin bukan strategi yang akan dilakukan untuk bergerak maju. 

Cheng Zishuang (01:18:44): 

Saya ingin mengklarifikasi, saya tidak akan dikalahkan di sini. Itu hanya fokus, realistis. Karena jika Anda memikirkannya, maksud saya, Anda telah menyebutkan unbundling beberapa kali dan apa yang terjadi ketika hal menjadi tidak terikat? Orang -orang menjadi sangat pandai dalam ceruk mereka dan beberapa dari orang -orang yang telah Anda sebutkan, beberapa pekerjaan mereka benar -benar luar biasa. Dan maksud saya, menyedihkan untuk mengatakan bahwa saya belum melihat kualitas kerja dari masa -masa sulit apa pun. Saya tidak tahu, tetapi saya tahu untuk apa saya pergi ke masa -masa sulit. Jadi di saat semuanya tidak terikat, mungkin Anda harus fokus pada apa yang benar -benar Anda kuasai. Jika Anda tidak fokus, Anda hanya akan dibantai, karena kami hidup di dunia ini. 

Jeremy Au (01:19:30): Jadi ini adalah dua orang yang melakukan pertemuan bot sekarang, kan? 

Cheng Zishuang (01:19:35): Tidak, tidak. 

Jeremy Au (01:19:39): Kita harus melanjutkan pemotongan biaya. Persetan dengan tulisan yang dalam ini, mari kita fokus pada Blok 445B, 447 pembunuhan. Mari kita fokus pada itu dan lebih banyak rilis pers. Saya orang yang seperti, "Kita perlu pergi regional. Kita perlu menang pada pengguna bisnis dan memiliki lebih banyak harga dan berinovasi dan memiliki penulis yang lebih baik." Apakah Anda pikir itu perbandingan yang adil dari posisi kita? 

Cheng Zishuang (01:20:08): 

Apa yang ingin saya katakan adalah jika saya bekerja di The Straits Times, saya tidak akan pernah mengatakan apa yang saya katakan sekarang. Saya akan pergi dengan pendekatan Anda karena papan tidak pernah, akan pernah menelan apa yang saya sarankan. Saya mengatakan mungkin dua teman di sini, saya pikir itu mungkin yang harus mereka lakukan. Meskipun secara realistis, mengetahui siapa yang ada di dewan The Straits Times, mereka tidak akan melakukannya. Maksudku, itu terlalu banyak crusher ego, benar. 

Jeremy Au (01:20:38): 

Saya merasa seperti itu berlawanan. Saya pikir jika saya adalah masa -masa sulit, saya tidak akan mengatakan apa yang baru saja saya katakan, karena saya ingin mempertahankan pekerjaan saya dan mengatakan kami fokus pada apa yang kami lakukan ini. Jika terasa seperti jalan yang lebih mudah untuk memangkas jalan menuju profitabilitas. Jika Anda bekerja untuk NOL, mengapa Anda tidak bekerja untuk The Strait Times, Slash S. 

Cheng Zishuang (01:21:01): 

Dapatkah Anda membayangkan para sarjana pemerintah ini di papan tulis bahwa mereka sedang mengajukan itu dan mereka mendengarkan, "Ya, mari kita kurangi masa -masa sulit untuk ini: ulasan makanan dan berita lokal. Dan tidak ada jurnalisme, hanya pelaporan langsung. Dan elemen digital dari itu adalah orang -orang mungkin hanya memiliki aplikasi dan mereka hanya mendapatkan beberapa pembaruan harian. Itu akan seperti aplikasi pembaruan COV, tetapi kemudian Anda hanya mendapatkan sesuatu dari lokal. Ini sangat tidak menarik, bukan? 

Jeremy Au (01:21:31): 

Anda tahu, jika Anda melihat BBC dan NPR, itu banyak roti dan mentega mereka. Tidak seorang pun di Asia Tenggara mendengarkan NPR, tetapi orang Amerika mendengarkan NPR yang secara besar -besaran disubsidi dan didanai pemerintah. Dan kemudian Anda melihat BBC. Maksud saya, tentu saja, kami banyak membaca. Ayah saya dulu suka beralih di radio ke BBC karena dia akan selalu tahu koin seperti, "Kita perlu memiliki BBC dan kita perlu tetap mengudara, apa pun yang terjadi." Jadi ayah saya akan selalu di dalam mobil akan selalu seperti "Tune to BBC." Saya dapat mengingat suara startup, seperti, "Ini BBC." Dan dia hanya menyetel sepanjang waktu untuk BBC News, tetapi Anda melihat BBC News atau lebih sehingga mereka berbicara banyak tentang segala hal dari perspektif yang sangat Anglo, tetapi mereka melakukan berita lokal dan mereka juga melakukan pengambilan global. 

Jeremy Au (01:22:21): 

Aku tidak tahu. Saya merasa bahwa mungkin saya lebih optimis adalah bahwa saya merasa ada penonton untuk sudut pandang Singapura tentang dunia yang seperti independen, bukan ke Amerika, bukan untuk orang Cina dalam fokus pada berita Singapura sebagai satu pilar. Saya pikir regional, saluran yang menggunakan pengambilan Asia, investigasi atau jurnalisme yang jelas di suatu wilayah, dan pengambilan Singapura, panci Asia mengambil berita dunia. 

Cheng Zishuang (01:22:52): 

Sudut pandang saya yang optimis, sekarang Anda telah melukis saya sebagai pesimis abadi. Sudut pandang saya yang optimis adalah bahwa saya pikir apa yang dilakukan Singapura dengan sangat baik adalah bahwa kita mengangkangi timur dan barat dengan cukup baik. Dan bahkan lebih dari itu, katakanlah seorang Asia -Amerika yang orang tuanya dari Cina dan mereka tumbuh di AS. Di penghujung hari. Mereka masih memiliki banyak perspektif Amerika. Saya pikir sifat menjadi negara kecil dan cara negara kita terstruktur adalah bahwa roti dan mentega kita bisa mengangkangi kedua budaya dengan baik. Dan tidak hanya itu, kami tidak benar -benar memiliki saham nyata untuk memihak dari AS atau Cina, dua anak laki -laki besar. Kami semacam perahu kecil di dua kapal pesiar ini. Dan sudut pandang kami adalah apa yang sangat dibutuhkan di dunia saat ini di mana itu sangat terpolarisasi. Saya pikir sudut pandang kami adalah sudut pandang sentris. Dan jika ada, saya pikir mungkin itu kesempatan bagi entitas media Singapura untuk mendorong. 

Jeremy Au (01:24:07): Ya. Anda tahu, saya pikir ada sesuatu untuk itu. Saya hanya merasa seperti ini lagi. Saya katakan, ini seperti, apa? Makan saja ini, akhir yang bahagia. 

Cheng Zishuang (01:24:20): Mungkin, mungkin. Seperti apa akhir yang bahagia untuk zaman selat? 

Jeremy Au (01:24:24): 

Itu pertanyaan yang bagus. Maksudku, di otakku seperti Al Jazeera untuk wilayah yang akan kukatakan. Begitulah cara saya memikirkannya. Saya membaca Al Jazeera untuk mengambil alternatif ke New York Times serta lainnya seperti Washington Post. 

Cheng Zishuang (01:24:40): Washington Post. 

Jeremy Au (01:24:42): 

Ya, mungkin, dan BBC. Saya pikir Al Jazeera melakukan beberapa jurnalisme investigasi yang sangat baik. Jadi maksud saya, jelas saya tidak membayar untuk mereka dalam kasus ini, tetapi saya dapat melihat apakah saya jauh lebih terkait dengan wilayah dan topik, saya pasti akan menjadi pelanggan reguler dalam pengertian itu. BBC atau Al Jazeera untuk wilayah ini mungkin merupakan akhir yang bahagia untuk semua orang yang terlibat, seperti sang pangeran, Anda tahu, pasangan satu untuk menyelamatkan hari. 

Cheng Zishuang (01:25:14): 

Mungkin, mungkin mari kita berharap begitu. Saya pikir mereka harus menemukan cara untuk menarik bakat terbaik untuk bekerja bagi mereka. Pemerintah Singapura selalu menemukan cara untuk melakukan itu. Mungkin akan ada beasiswa. Mungkin beberapa sarjana pemerintah ingin menjadi wartawan untuk masa -masa sulit daripada bekerja di EDB. Temukan otak terbaik untuk mengerjakannya, beri mereka kebebasan untuk beroperasi. Ledakan. Singapura menjadi Al Jazeera untuk Asia Tenggara. 

Jeremy Au (01:25:43): 

Ya, saya pikir begitu. Saya pikir ada kemungkinan yang kuat, bukan? Setidaknya itulah yang saya pikirkan. Dan saya pikir ada banyak bakat hebat dan saya berharap mereka juga menarik beberapa bakat dari pemain digital lokal. Mulailah mendorong beberapa orang, saya kira, dari Wakil dan Smart Local dan semua orang. Dan kemudian pergi multi channel karena jika mereka menghasilkan sesuatu di artikel tidak berarti seperti apa yang Anda dan saya tahu sekarang, yang mana Anda juga dapat pergi melalui podcast. Anda bisa pergi melalui youtube, bukan? Konten yang sama dapat melakukan perjalanan dengan berbagai cara. Dan juga seperti Anda dan saya sama -sama tahu, dan kami telah mendengar beberapa kali bahwa kemampuan digital Strait Times juga cukup lemah secara teknis. Kadang -kadang kita berbicara tentang bagian strategi besar, tetapi juga jika Anda tidak melakukan pengujian AB secara teratur atau memiliki perhatian mendasar di sekitar apa yang membuat garis hit yang baik untuk era digital dan bagaimana mendapatkan tempat sampah dengan benar, itu juga masalah besar juga. 

Cheng Zishuang (01:26:43): 

Itu sangat benar. Sebenarnya satu perusahaan yang dapat mereka pelajari adalah SCMP. SCMP, CEO saat ini, saya tidak dapat mengingat namanya, tetapi dia adalah mantan CEO Dig sebenarnya, jelas setelah Kevin Rose. Dan saya pikir dia memukul lab inovasi Spotify atau semacamnya. Dan dia berhasil membalikkan kekayaan. Dan saya tidak yakin apakah dia mengikuti SCMP, tapi saya pikir mereka menghasilkan beberapa barang yang cukup bagus. Mereka jelas memiliki pria yang sangat cerdas yang memahami bagaimana bisnis teknologi konsumen harus beroperasi dan media sebenarnya di zaman modern. Jadi saya pikir langkah pertama untuk The Straits Times, jika mereka menempuh rute itu setidaknya mungkin akan membawa beban besar seperti itu untuk mengubah perusahaan. 

Jeremy Au (01:27:32): Ya. 

Cheng Zishuang (01:27:34): Siapa yang akan Anda dapatkan? 

Jeremy Au (01:27:36): The SCMP Guy. 

Jeremy Au (01:27:40): 

Saya hanya mengatakan, maksud saya, Anda ingin membeli seseorang yang pernah melakukannya sebelumnya. Di dunia yang sempurna, Anda selalu mencoba mengatakan, "Sudahkah Anda melakukan hal yang sama persis sebelumnya untuk jenis perusahaan yang sama persis," yang merupakan transformasi digital dari koran unggulan. Dalam hal ini, SCMP hebat, mungkin seseorang dari Al Jazeera, tapi saya pikir SCMP mungkin akan sedikit enak menurut saya sebagai pemilik. Saya pikir ada banyak bakat hebat di luar sana, jujur. Saya pikir kita hanya harus baik -baik saja dengan itu. 

Cheng Zishuang (01:28:13): Ya, bukan kita, tapi ya. 

Jeremy Au (01:28:15): Saya seperti Anda dan saya benar -benar pergi dan itu seperti, ya tentang melakukan podcast utama dan audiensi buletin. Dan kami seperti, ya. 

Cheng Zishuang (01:28:25): Saya pikir kita harus memulai gerakan. Anda harus mendapatkan semua tamu Anda dan saya akan membuat semua pembaca saya benar -benar pergi ke belakang ini. Mungkin kita bisa melakukan sesuatu. 

Jeremy Au (01:28:34): 

Nah, kebenarannya adalah ada banyak jurnalis dan penulis yang baru muncul di luar sana, puas, pencipta, dan hanya melakukannya sendiri. Jadi izinkan saya mengajukan pertanyaan. Menurut Anda siapa yang akan menang: The Smart Local atau The Straits Times? 

Cheng Zishuang (01:28:48): Dalam hal? 

Jeremy Au (01:28:51): 

Apa pun cara Anda mencoba memutuskannya? 

Cheng Zishuang (01:28:53): Saya pikir jika saya bertaruh pada siapa pembaca di Singapura lebih suka membaca atau siapa yang mereka tuju ketika datang ke berita hiburan yang lebih banyak di Singapura. Saya kira orang lokal pintar akan menang satu mil. 

Jeremy Au (01:29:08): Maksud saya, tentu saja hari ini 10 tahun. 

Cheng Zishuang (01:29:09): Oh, 10 tahun. Astaga 

Jeremy Au (01:29:13): Maksud saya, jelas sekarang semua orang tahu apa jawabannya. 

Cheng Zishuang (01:29:19): 

10 tahun agak terlalu jauh ke depan. Mari kita bicara lima. Lima tahun saya masih mengatakan lokal yang cerdas dan saya akan memberi tahu Anda alasannya. Saya pikir 10 tahun agak terlalu sulit untuk diproyeksikan. Saya selalu mengatakan tiga hingga lima sedikit lebih realistis karena melihat siapa yang mereka bawa pada masa -masa sulit, itu lebih sama sehingga saya tidak berpikir pemikiran akan berubah banyak. Dan pria lokal yang cerdas, Bryan Chu, kan? 

Jeremy Au (01:29:44): Ya. 

Cheng Zishuang (01:29:45): Saya bertemu dengannya seperti sekitar 10 tahun yang lalu, Smart Guy. Dan dia masih muda. Dia mengerti bagaimana segala sesuatunya bekerja, sangat 

fokus. Dan saya tidak berpikir Anda dapat bersaing dengan itu kecuali Anda membawa seseorang seperti dia. 

Jeremy Au (01:29:58): Ya, atau Anda mendapatkannya, saya kira. 

Cheng Zishuang (01:30:02): Ya ampun, dia akan menyukainya. Saya yakin dia akan menyukainya. Itu seperti. 

Jeremy Au (01:30:06): 

Dia bisa bertanggung jawab atas digital. Tidak ada yang besar. Saya pikir sekarang dia seperti, kami hanya episode podcast muncul hanya untuknya berkata, "Hei, kami pikir Straits Times juga harus mendapatkan Anda. Itulah rekomendasi kami untuk Straits Times" seperti dalam rekomendasi kami yang sangat seperti perhatian, komentar / ahli. 

Cheng Zishuang (01:30:27): Anda tahu apa? Kita mungkin harus mulai seperti podcast bersama yang merekomendasikan akuisisi. 

Jeremy Au (01:30:32): 

Saya merekomendasikan akuisisi. 

Jeremy Au (01:30:36): 

Maksud saya, seperti yang Anda katakan sebelumnya, saya pikir masa -masa sulit mungkin juga memperoleh induk. Saya pikir Mothership telah melakukan pekerjaan yang lebih baik dengan infografis dan penjelasannya tentang pembatasan pemutus sirkuit daripada masa -masa sulit sejauh ini. Di WhatsApp, saya mengkonsumsi begitu banyak hal ibu karena ibu memiliki artikel tentang kekuatan, tentang apa yang sebenarnya dipikirkan orang hari ini. Dan menulisnya hari ini. Anda tahu, seperti penulis yang makan ikan, seperti di halaman belakang seseorang dan saya seperti bahan yang sangat mengasyikkan yang bukan pembunuhan senjata di blok 457 tapi sangat menarik 

Cheng Zishuang (01:31:17): 

Saya pikir karena mereka bisa menerbitkan siapa pun yang mereka inginkan tepat di akhir hari. Dan kecurigaan saya adalah Anda memiliki beberapa orang yang sangat pintar di masa -masa sulit yang sama -sama nakal, seperti orang -orang di Mothership, tetapi apa pun yang ingin mereka tulis mungkin tidak melewati verifikasi editorial atau pemeriksaan, jadi untuk berbicara. 

Jeremy Au (01:31:37): 

Saya pikir asumsi di sini sama seperti, jika Anda membangun sesuatu untuk sejumlah halaman surat kabar, Anda harus meminta semua tim yang menulis salinan dalam jumlah tertentu. Dan kemudian mereka yang membuat potongan, membuat potongan dan mereka yang tidak membuat potongan, jangan potong. Tapi saya pikir di dunia online di mana tidak ada batasan berapa banyak kertas yang dapat Anda cetak, karena itu adalah halaman web, semuanya bit, Anda harus menerbitkan semua yang Anda tulis, tidak peduli seberapa aneh atau tidak peduli seberapa uniknya, itu hanya masalah mengemasnya dengan cara yang menemukan audiensnya dan mendapatkannya kembali. 

Cheng Zishuang (01:32:17): 

Ya. Tetapi pada saat yang sama, Anda dapat membayangkan The Straits Times memiliki citra tertentu untuk ditegakkan. Jadi Anda tidak akan mempublikasikan hal -hal yang terlalu unik. Saya pikir itulah masalahnya. Dan orang -orang tidak ingin membaca omong kosong buta saat ini, saya pikir. 

Jeremy Au (01:32:30): Nah itu akan menambah media di podcast Straits Times, tetapi di sini Anda bisa melanjutkan. Jadi bagi mereka yang 

Ingin seruan kecil yang berair itu, begitulah. 

Cheng Zishuang (01:32:46): Juga hal terakhir untuk membungkus segalanya, Anda tahu, tip apa yang Anda miliki agar pembuat konten berani? 

Cheng Zishuang (01:32:54): 

Sejujurnya, jadi saya telah berbicara dengan beberapa teman yang ingin mulai menulis dan banyak dari mereka tidak memulai. Dan jujur ​​saja, saya butuh beberapa minggu untuk memulai juga, karena Anda menulis sesuatu dan Anda melihatnya dan Anda seperti, "Oh, ini tidak baik sama sekali." Anda berakhir dengan Google Drive dari setengah tulisan. Dan saya pikir hal paling berani yang dapat Anda lakukan adalah hanya menerbitkan pekerjaan Anda yang menurut Anda tidak sebagus karena pada akhirnya, kebanyakan dari kita, kita terlalu keras pada diri kita sendiri. 

Jeremy Au (01:33:32): 

Luar biasa. Terima kasih banyak. Saya menghargai Anda datang di acara itu. 

Cheng Zishuang (01:33:35): Tidak, terima kasih telah memiliki saya. 

Jeremy Au (01:33:37): 

Saya sangat menghargainya. Saya pikir tiga bagian yang kita bicarakan, kan? Jadi bagian pertama adalah pengalaman pribadi Anda sebagai pendiri dan bagaimana itu diterjemahkan sebagai nasihat kepada pendiri pertama kali dan beberapa mitologi dan realitas sebenarnya. Hal kedua yang sangat saya hargai adalah perjalanan pribadi Anda dalam hal penciptaan konten dan selera pribadi Anda sebagai John Mayer, sebagai penulis, dan pemikiran Anda tentang apa yang diinginkan penonton versus apa yang ingin Anda tulis versus apa pendekatan terbaik untuk memikirkannya. Dan kemudian ketiga, saya menikmati sedikit olok -olok di sekitar Singapore Press Holdings dan bagaimana mereka akan bertahan hidup dari unbundling besar yang terjadi di era media digital dan bagaimana mungkin ada pendekatan yang berbeda untuk itu menjadi lebih baik atau lebih buruk. Dan mudah -mudahan ada yang bahagia untuk cerita ini, untuk semua perspektif. Dan kita akan lihat bagaimana kelanjutannya di masa depan. 

Cheng Zishuang (01:34:33): Terima kasih telah memiliki saya. Anda telah menjadi tuan rumah yang sangat baik dan saya menikmati olok -olok kami dan kesempatan untuk berbagi pengalaman saya.