Melvin Sumapung pada LegalTech untuk orang Indonesia yang terpinggirkan, perusahaan milik negara, dan pengorbanan pendiri - E67

"120 juta orang pada saat tertentu Indonesia, mengalami masalah hukum yang signifikan. Tetapi ketika datang untuk memberdayakan mereka, melawan mereka untuk mencari keadilan, mereka tidak tahu harus berbuat apa, mereka tidak tahu ke mana harus pergi. Dan, 70% dari mereka hanya menyerah. Dan saya menemukan ini sebagai kursus untuk memberdayakan dan mendorong diri saya untuk memasuki orang legal." - Melvin Sumapung

Melvin Sumapung adalah salah satu pendiri & CEO Justika (www.justika.com) . Justika adalah pasar jasa hukum, yang bertujuan untuk membuat keadilan lebih mudah diakses oleh orang Indonesia. Mereka membantu puluhan ribu orang Indonesia mencari bantuan untuk perceraian, warisan, kriminal, tanah dan properti, dan juga bisnis. Platform ini juga bermitra dengan sektor publik seperti Kementerian Koperasi dan UKM dan juga Yayasan Asia , untuk memberikan konsultasi gratis kepada Covid yang terkena dampak UKM dan korban kekerasan dalam rumah tangga.

Sebelum bergabung dengan Justika, Melvin bekerja di startup AI/Data Analytics di mana ia meningkatkan fungsionalitas database peraturan yang paling banyak digunakan di Indonesia, dan juga menghabiskan karirnya di bidang strategi perusahaan dan bidang transformasi bisnis perusahaan.

Melvin lulus dari Bandung Institute of Technology , jurusan Teknik Industri. Di waktu luangnya ia menikmati olahraga, dan selalu terbuka untuk terhubung dan dengan santai mengobrol dengan sesama dan calon pengusaha. Anda dapat terhubung dengannya di https://www.linkedin.com/in/melvinsumapung/

Harap teruskan wawasan ini atau undang teman -teman di https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy Au: [00:00:00] Hei, Melvin. Selamat datang di pertunjukan.

Melvin Sumapung: [00:00:32] Terima kasih banyak. Terima kasih telah menerima saya.

Jeremy AU: [00:00:35] Ya. Nah, itu menyenangkan. Saya tahu kami harus mengobrol beberapa kali selama beberapa bulan terakhir dan saya pikir Anda memiliki cerita yang menyenangkan untuk dibagikan, menangani LegalTech dan Indonesia, yang merupakan kombinasi yang menarik dan itu akan menyenangkan untuk dibahas.

Melvin Sumapung: [00:00:50] Ya, memang.

Jeremy AU: [00:00:52] Ya. Jadi Melvin, bagi mereka yang belum mengenal Anda, mengapa Anda tidak memberi tahu kami sedikit tentang diri Anda?

Melvin Sumapung: [00:00:58] Hai semuanya. Terima kasih telah bergabung dengan kamar. Nama saya Melvin. Pada dasarnya, saya adalah CEO dan juga salah satu pendiri Justika. Justika adalah startup tahap awal, pada dasarnya pasar layanan hukum, yang bertujuan untuk meningkatkan akses ke keadilan di Indonesia. Jadi pada dasarnya cara karier saya adalah, saya telah memulai karir saya di dunia korporat. Jadi, saya berada di ranah strategi saat itu di sebuah perusahaan telekomunikasi di Indonesia. Dan kemudian cerita panjang, setelah semua perjalanan untuk menemukan cara yang lebih baik untuk benar -benar menemukan dan menyadari dampak yang ingin saya miliki, saya berakhir di dunia LegalTech.

Jeremy Au: [00:01:46] Luar biasa, Melvin. Dan mari kita kembali ke awal. Jadi memulai pekerjaan dan karier Anda di Indonesia, ceritakan lebih banyak tentang itu. Seperti apa?

Melvin Sumapung: [00:01:55] Oh, ya. Saya memulai karir saya di strategi perusahaan. Jadi, saya adalah seorang analis strategi, dengan cara, saat itu, perusahaan telekomunikasi terbesar di Indonesia. Dan saya menemukan diri saya benar -benar kehilangan sesuatu. Selalu ada sesuatu yang kurang dalam cara, karena hanya bagi saya pribadi untuk jujur, dalam hal slide, strategi, deck, hal -hal seperti itu. Tapi jangan salah paham, orang -orang harus bangga dan benar -benar harus bangga dengan pekerjaan strategi perusahaan, pekerjaan konsultasi manajemen, tetapi sulit bagi saya untuk menghubungkan titik -titik antara geladak yang saya buat dan apa yang terjadi di lapangan. Dan kemudian saya tidak dapat benar -benar menemukan rasa dampak yang dapat saya kenali dalam karier pertama saya.

Dan saat itu, sebuah kesempatan muncul. Jadi Indonesia mendapatkan presiden latar belakang profesional pertamanya, Presiden Joko Widodo. Dan dia membantu menciptakan banyak shift, juga fokus di perusahaan milik negara. Karier atau dogma perekrutan telah diubah. Biasanya saat itu, orang-orang ... itu bukan tangga karier terbaik atau paling prestasi, jika Anda bisa, tetapi mereka telah mencoba menempatkan banyak profesional di perusahaan milik negara. Maka saya bergabung dengan perusahaan milik negara, yang pada dasarnya berusaha meningkatkan salah satu janji kampanyenya yaitu ... karena, yah, Indonesia memiliki 17.000 pulau dan kami memiliki lebih banyak lautan daripada tanah. Maka mereka telah berusaha untuk benar -benar meningkatkan cara port dan logistik yang sedang dikerjakan.

Jadi itu adalah pengalaman kepemimpinan pertama saya, jujur ​​saja. Karena saya benar -benar melompat ke lingkungan yang sangat, sangat berbeda. Ini sangat penuh dengan birokrasi dan saya bisa mengambil keputusan besar. Meskipun saya masih sangat junior saat itu, saya dapat mempekerjakan orang, saya dapat memimpin tim dan saya mengatur proses untuk manajemen kunci untuk benar -benar melakukan inisiatif transformasi bisnis. Tapi kemudian, birokrasi mendapatkan yang terbaik dari saya. Di satu sisi, saya benar -benar macet, karena kepemimpinan berubah dan sebagainya. Jadi saya telah menjanjikan diri untuk menemukan organisasi yang tidak memiliki birokrasi. Dan saat itu, Startup adalah salah satu perusahaan yang menjanjikan demikian. Jadi saya bergabung dengan startup di mana saya meluncurkan produk pertama saya di sana, yang merupakan perusahaan AI, pada dasarnya meluncurkan Google untuk pengacara di Indonesia.

Jeremy AU: [00:04:40] Mari kita bicara tentang birokrasi di sana. Jadi Anda bergabung dengan ekor lebat mata putih, itulah yang mereka sebut sangat optimis karena mengubah hal -hal. Jadi apa yang terjadi? Apakah kita melihat birokrasi? Apakah itu karena orang lambat atau karena Anda harus berbicara dengan banyak orang? Apa artinya menjadi birokrasi?

Melvin Sumapung: [00:04:57] Ya. Ini pertanyaan yang sangat menarik. Yah, saya tidak akan mengatakan orang lambat. Orang -orang benar -benar, terutama orang Indonesia, mereka benar -benar, jujur ​​saya percaya, mereka benar -benar ingin membuat perubahan yang baik dan benar -benar ingin membuat perubahan positif saat itu. Saya juga merasa bahwa di perusahaan milik negara. Tetapi kemudian orang menjadi sangat, sangat takut karena, ketika Anda mencoba mengubah banyak hal, karena Anda juga memiliki kemungkinan untuk, dengan cara tertentu, menyakiti orang. Atau misalnya, di perusahaan pelabuhan atau di mana kami mencoba melakukan perubahan, kami menerapkan sistem akuntansi yang sangat sederhana, di mana ia menghilangkan peluang untuk ... jadi Anda pada dasarnya harus membayar sejumlah uang untuk mendapatkan wadah Anda sebagai pemilik yang baik, untuk ditangani terlebih dahulu. Jadi ketika Anda menerapkan sistem akuntansi, peluang untuk mendapatkan uang tambahan dibuang dengan cara tertentu.

Dan di satu sisi, korupsi berakar sepanjang jalan. Tetapi kemudian orang -orang yang benar -benar ingin membuat perubahan cenderung macet, karena mereka akan menemukan cara untuk membahayakan dan untuk "mengkriminalkan apa yang Anda coba lakukan." Misalnya, bagian termudah adalah pengadaan. Jadi, ketika Anda ingin menerapkan satu sistem akuntansi, Anda mengatakan ... itu adalah sesuatu yang sangat umum, misalnya, setiap port menggunakannya, itu adalah hal kelas dunia. Tapi kemudian Anda benar -benar ingin hal -hal bergerak cepat, jadi Anda langsung menunjuk vendor ini. Dan orang -orang yang tidak menyukai Anda, kemudian hanya akan mengatakan bahwa itu tidak melelang dengan benar, hal -hal seperti itu. Jadi orang benar -benar takut hal -hal semacam itu.

Jadi ketika Anda melakukan pengadaan, misalnya, Anda harus menemukan pendapat yang paling netral. Bagi saya, saya harus pergi ke universitas negara itu, akademisi negara itu untuk membuat satu penilaian panjang untuk pada dasarnya membuktikan bahwa itu netral dan sangat dibenarkan untuk memilih vendor. Dan proyek satu bulan berubah menjadi proyek enam bulan atau satu tahun.

Jeremy AU: [00:07:11] Wow. Terima kasih telah berbagi dengan jujur ​​tentang itu. Oke, jadi Anda frustrasi, pada dasarnya Anda adalah apa yang Anda katakan, orang -orang cepat tetapi orang -orang takut dan kemudian itu menyebabkan hal -hal melambat. Itu sering terjadi. Jadi semuanya melambat, orang -orang memeriksa, mencoba menjadi netral atau apa pun artinya. Tahukah Anda bahwa Anda ingin menjadi pendiri? Atau apakah Anda sudah tahu bahwa Anda ingin membangun sesuatu yang baru? Atau apakah Anda lebih suka mulai seperti, "Oke, saya akan lebih hanya bergabung dengan perusahaan lain seperti Dattabot?"

Melvin Sumapung: [00:07:42] Jadi tidak, jujur ​​saja. Saya benar -benar perlu menemukan jalan di mana saya merasa bahwa ini adalah cara yang paling efektif dan tercepat untuk memberikan apa yang telah saya lakukan, pada dasarnya mencoba membuat yang lebih baik, itu mungkin terdengar klise, tetapi untuk membuat dampak, untuk mengenali diri saya dengan cara tertentu. Jadi ternyata, seperti ceritanya, cara termudah adalah menjadi pendiri.

Jeremy AU: [00:08:08] Benar. Jadi, mari kita bicara tentang waktu Anda. Jadi Anda bergabung dengan Dattabot pada saat itu. Jadi bagaimana Anda memulai di sana?

Melvin Sumapung: [00:08:14] Ya. Setelah saya bergabung dengan perusahaan milik negara, dan dengan cara saya muak dengan birokrasi. Juga ada peluang karena Dattabot hanya melakukan penggalangan dana pertama mereka. Dan banyak tim di perusahaan milik negara, tim saya sebenarnya adalah orang BCG dengan cara tertentu. Jadi ada investor yang berinvestasi di Dattabot saat itu, juga seseorang yang cukup terkait dengan BCG. Jadi, dia mencari seseorang untuk pada dasarnya menjadi kantor COO, jika Anda bisa, dari Dattabot. Dan pendek cerita, saya baru saja mengklik Regi saat itu, pendiri. Dan saya bergabung sebagai, saya pikir, salah satu karyawan pertama sejak mereka mengumpulkan dana.

Jeremy Au: [00:09:06] Luar biasa. Jadi ketika Anda mengatakan, klik, apa artinya mengklik? Jadi Anda mulai mengidentifikasi bersama, apa artinya memulai pekerjaan itu bersama?

Melvin Sumapung: [00:09:16] Ya. Saya pikir Regi juga memiliki dasar dasar, dengan cara, tujuan untuk menciptakan sesuatu yang benar -benar mengganggu atau sesuatu yang meningkatkan banyak atau memindahkan jarum besar dalam masyarakat ini. Dan ketika dia melihat bahwa saya harus melompat dari karier perusahaan ke karier yang belum dipetakan di perusahaan milik negara, dan dia juga, karena dia benar-benar menjalani kehidupan yang sangat baik sebagai, saya pikir seorang perumahan ahli di General Electrics. Dan dia melompat untuk menciptakan juga perusahaannya sendiri. Dan saya pikir kedua hal yang diciptakan, dengan cara tertentu, penyelarasan tujuan dalam apa yang kita berdua coba capai.

Jeremy AU: [00:10:11] Bagaimana rasanya mengatur pada saat itu, mendirikan sesuatu dari awal di LegalTech?

Melvin Sumapung: [00:10:19] Benar -benar berdarah, Jeremy. Saya pikir saya membuang banyak uang malaikat saya ketika kami memulai perusahaan LegalTech. Jadi salah satu rintangan besar bagi saya adalah secara pribadi, saat itu tim terbesar yang saya pimpin hanyalah lima insinyur yang mencoba membuat produk baru, dan bermitra dengan, saat itu, Hukumonline. Karena di satu sisi, sisi bisnisnya cukup aman karena saya sedang membangun produk di dalam, atau diamankan oleh Dattabot, yang merupakan platform Regi. Itulah satu -satunya pengalaman saya membangun atau mengembangkan produk. Tapi kemudian saya melompat membuat sesuatu dari awal, dan jadi ada banyak hal yang tidak saya ketahui.

Butuh banyak waktu dan banyak uang untuk membayar kesalahan yang saya buat, termasuk mengambil begitu banyak waktu membuat keputusan, karena tidak tegas dalam membuat umpan balik atau memecat orang. Dan juga karena kami memiliki dana yang sangat bagus dan dukungan malaikat yang sangat bagus saat itu. Itu juga, punggung saya tidak benar -benar melawan dinding dengan cara tertentu, jadi saya pikir saya menjadi cukup puas dengan pertumbuhan. Karena ini bukan 10 kali, ini bukan lima kali, ini adalah dataran tinggi tapi saya tidak benar -benar mengambil keputusan sulit untuk membuatnya tumbuh lagi.

Jeremy AU: [00:11:56] Benar. Dan kemudian, itu biasa. Untuk setiap pendiri yang Anda mulai. Saya ada di sana. Anda hanya mencoba mencari tahu, mencoba memahami masalahnya. Jadi saya tidak akan terlalu keras pada diri Anda seperti itu. Jadi saya kira, sekarang kita melihat seperti ini, bagaimana dengan LegalTech yang menarik bagi Anda untuk ditangani di Indonesia?

Melvin Sumapung: [00:12:16] Ya. Ini hanya sesuatu yang saya percaya itu hanya kombinasi dari tujuan idealis saya dengan cara tertentu. Dan juga "Pengakuan Kesombongan Saya." Karena saat itu saya baru saja ... karena semua orang di lingkaran saya bekerja untuk Gojek atau Traveloka atau jenisnya. Jadi, saya pikir saya ingin terlibat atau membuat sesuatu yang tidak terkait transportasi, dan itu bukan e-commerce. Dan di tangan kedua, saya juga benar -benar berpikir bahwa banyak orang pintar juga telah bekerja dan telah mendorong untuk membantu orang Indonesia untuk bepergian, membantu orang Indonesia untuk mengangkut, membantu penduduk asli berbelanja, tetapi tidak ada yang benar -benar memikirkan atau melakukan banyak hal dalam industri hukum meskipun, legal juga merupakan salah satu hak asasi manusia.

Nah, pemerintah telah diwajibkan untuk mengesampingkan anggaran untuk memberikan bantuan hukum bagi orang -orang yang terpinggirkan, tetapi tidak ada seorang pun di pemain teknologi yang telah melakukan sesuatu untuk itu. Dan jika Anda juga melihat statistik, 120 juta orang pada saat tertentu Indonesia, mengalami masalah hukum yang signifikan. Tetapi ketika datang untuk memberdayakan mereka, melawan mereka untuk mencari keadilan, mereka tidak tahu harus berbuat apa, mereka tidak tahu ke mana harus pergi. Maka, 70% dari semuanya menyerah begitu saja. Maka, saya menemukan ini sebagai kursus untuk memberdayakan dan mendorong diri saya untuk memasuki LegalTech.

Jeremy AU: [00:14:04] Mengapa masalah ini ada? Jadi saya mengerti masalah yang ada, tetapi mengapa Anda mengatakan itu ada dari sudut pandang Anda?

Melvin Sumapung: [00:14:10] Ya. Jadi, saya percaya ada tiga titik puncak utama. Jadi yang pertama hanyalah assimetri informasi untuk orang -orang ketika mereka mencari layanan hukum dan bantuan hukum. Ini seperti perawatan kesehatan dengan cara tertentu, karena Anda datang ke profesional atau dokter atau pengacara, tidak tahu apa yang diharapkan. Ketika Anda sakit dengan cara tertentu, Anda tidak akan tahu biaya yang pada dasarnya Anda harus disembuhkan sampai Anda benar -benar sembuh dan juga waktu. Tetapi dalam arti tertentu, perawatan kesehatan agak, ada informasi yang cukup baik karena ada cukup banyak artikel, dan orang cenderung banyak membicarakannya. Orang -orang, terutama ibu dan ibu rumah tangga, saya percaya berbagi tips ketika anak mereka sakit, misalnya. Tetapi aliran informasi tidak terjadi ketika datang ke legal, karena itu adalah sesuatu yang sangat tertutup. Dan sangat, sangat pribadi dalam kehidupan orang -orang karena Anda berbicara tentang hukum perkawinan di sini, Anda berbicara tentang perceraian, Anda berbicara tentang warisan, sesuatu yang sangat pribadi dalam keluarga Anda. Anda hanya tidak ingin membagikannya kepada orang lain.

Jadi, aliran informasi tidak terjadi. Tetapi paparan di media dan semua branding yang diajukan oleh media tentang pengacara, selalu merupakan sesuatu yang cukup negatif. Karena pengacara selalu digambarkan dengan seseorang yang sangat, sangat apik, kaya. Maka mereka cenderung "kit secara perseptif pada Anda." Maka orang -orang ini, bahkan sebelum mereka mencoba mencari bantuan, mereka hanya berhenti karena mereka terlalu takut untuk mengambil langkah pertama.

Jeremy AU: [00:16:08] Jadi bagaimana Justika berperan dalam hal itu? Karena saya tahu bahwa Anda menangani masalah itu di sepanjang dimensi itu. Saya kira, apakah itu karena Anda membantu memanusiakan beberapa layanan hukum, Anda membantu lebih transparan? Bagaimana Justika berperan dalam hal itu?

Melvin Sumapung: [00:16:24] Ya. Jadi pada dasarnya apa yang kami coba lakukan adalah tidak merusak profesi pengacara. Kami mencoba membuat cara untuk dengan mudah mengakses pengacara semudah mendapatkan sopir taksi seperti Gojek. Karena, cukup Anda masuk ke dalam situs web, ceritakan sedikit tentang cerita Anda, dua, tiga kalimat dan kemudian Anda membayar sejumlah uang yang sangat layak, $ 2, hanya mengobrol dengan pengacara. Dalam satu menit, Anda benar -benar bisa mendapatkan pengacara kurator berdasarkan apa yang telah Anda bagikan dalam deskripsi. Dan pengacara terbaik, yang berarti yang paling tersedia dan yang cocok dengan apa yang diklasifikasikan masalah Anda dengan keahlian akan diberikan kepada Anda dalam satu menit.

Jeremy Au: [00:17:15] Kami telah melihat beberapa robo-pengacara ini keluar di negara bagian. Apakah Anda terinspirasi oleh mereka atau apakah itu sesuatu yang ... bagaimana Anda membandingkan dan membedakan pendekatan mereka dengan pendekatan Anda?

Melvin Sumapung: [00:17:26] Itu pertanyaan yang sangat menarik. Jadi, setidaknya untuk orang Indonesia dan untuk pengguna kami, ada banyak elemen memiliki seseorang untuk diajak bicara dengan masalah ilegal ini. Karena, sebagian besar waktu tentang keluarga Anda. Jadi, jauh lebih berharga ketika Anda bisa menceritakan kisahnya kepada orang sungguhan, kepada pengacara dan mengobrol. Jadi kami juga telah menjelajahi jalur membuat chatbots dan hal -hal seperti itu. Tetapi pengalaman dan kepercayaannya tidak sama.

Jeremy AU: [00:18:03] Ya. Saya mengerti. Jadi, ini adalah tingkat kepercayaan yang berbeda yang menurut saya sebagai konsumen. Dan tes Anda tidak menunjukkan robo yang sebenarnya, sebagai bagian depan, pada dasarnya tidak terlihat bagus, tidak diterima oleh pasar.

Melvin Sumapung: [00:18:17] Ya, benar.

Jeremy AU: [00:18:18] Jadi, Anda telah mengerjakan ini. Apa yang mengejutkan Anda saat Anda bekerja sebagai pendiri? Jadi sebelum seorang pendiri, saya tidak tahu, mungkin Anda membuka berita dan Anda melihat semua orang YC ini dan segalanya. Dan sekarang Anda sendiri adalah pendiri, apa yang mengejutkan Anda tentang menjadi pendiri yang tidak Anda harapkan?

Melvin Sumapung: [00:18:37] Harga, yang berarti pengorbanan, dengan cara tertentu.

Jeremy AU: [00:18:41] Ya. Tentu. Ada banyak pengorbanan yang Anda buat. Bagi saya, saya pikir pengorbanan dan saya dan saya seperti, "Saya mengorbankan kesehatan saya." Saya tidak tahu apakah saya memberi tahu Anda, saya mendapatkan 20 kilogram selama dua startup. Saya beralih dari fit, kelebihan berat badan, menjadi gemuk secara medis. Dan saya seperti, "Aah." Dan setelah itu untungnya, sejak saya menjual perusahaan terakhir, saya bisa kehilangan 10 kilogram selama penguncian dan makan sehat dan segalanya. Tapi saya seperti, "whoa." Jelas saya pikir ini tidak aneh ini, tapi itu seperti semua yang terkait dengan membiarkan saya menambah berat badan seperti makan, makan stres, tidak tidur nyenyak, hal -hal seperti itu. Tentu saja itu bagi saya. Bagaimana denganmu? Menurut Anda apa pengorbanan yang Anda lihat di luar sana untuk pendiri?

Melvin Sumapung: [00:19:30] Ya. Saya pikir untuk diri saya sendiri, salah satu hal utama yang saya pikir harga yang harus saya bayar dan juga ... jujur, banyak kredit harus diberikan pada keluarga dan istri saya, jujur ​​saja karenanya. Karena, pengorbanan yang saya pikir saya buat sebagian besar juga pada keuntungan moneter atau gaji yang Anda buat sebagai pendiri dengan cara tertentu. Karena, ketika keadaan menjadi asam untuk jujur, untuk Justika saat itu, saya pikir beberapa waktu lalu sebelum pandemi. Bagi saya, saya benar -benar perlu meyakinkan papan saya bahwa ini adalah sesuatu yang dapat dipercaya, ini adalah sesuatu yang dapat tumbuh secara signifikan. Dan terkadang kata -kata, deck, angka, proyeksi tidak akan memotongnya dengan benar. Jadi, Anda hanya perlu menunjukkan kulit Anda juga.

Jadi, saya telah mengambil pemotongan gaji ketika saya hanya seorang pengantin baru saat itu, dan ada banyak hipotek, hal -hal seperti itu. Maka, gaya hidup kita juga harus menyesuaikan diri. Tetapi selama keluarga Anda, istri Anda benar -benar mendukung dan percaya pada apa yang Anda lakukan, saya kira pada akhirnya, Anda hanya berhasil.

Jeremy AU: [00:20:43] Ya. Anda mengatakan sesuatu yang sangat benar. Hanya di hari -hari awal menjadi pendiri, Anda tidak memiliki gaji yang sulit dijelaskan karena bagaimanapun Anda bekerja penuh waktu, Anda mendapatkan gaji. Jadi Anda selalu memiliki stabilitas itu. Tapi bukan hanya tidak punya uang, yang jelas -jelas kita punya waktu. Tapi itu juga ketidakpastian ketika Anda akan mendapatkan gaji, itu juga sulit. Dan kemudian ada ketidakpastian seperti hal -hal bisa menjadi buruk, bahkan lebih buruk.

Melvin Sumapung: [00:21:11] Ya. Dan Anda membayangkan ketidakpastian muncul ketika Anda baru saja menikah, dan di suatu tempat di sepanjang garis, ternyata istri Anda hamil dan ketidakpastian meningkat.

Jeremy AU: [00:21:28] Ya. Saya benar -benar mengerti. Istri saya selalu mengawasi saya hanya berjuang di masa -masa awal. Dan saya ingat ada saat ketika kami akan tutup, saya pikir satu putaran. Tapi itu seperti selalu menyentuh tujuan. Dan kemudian saya ingat itu tepat sebelum pernikahan kami dan saya mengatakan kepadanya, saya berkata, "Hei, saya tidak tahu apakah kami dapat menutup seri A. ini A." Dan kemudian dia seperti, "Oh, apa yang ingin kamu katakan?" Dan saya berkata, "Ya, saya mungkin." Saya berkata, "Yah, saya akan pergi untuk pernikahan ini, tetapi jika saya tidak menutup ini maka saya akan menembak dan memberhentikan orang untuk memotong luka bakar." Sebelum pernikahan.

Jadi saya mungkin tidak mungkin ... dan saya seperti plin-plan. Saya berkata, "Anda harus hadir selama pernikahan, bla, bla." Dia seperti, "Izinkan saya mengatakan, Jeremy, jika Anda mencoba menjadwal ulang pernikahan, Anda tidak akan mendapatkan tembakan lain dengan cara ini. Tidak dalam waktu dekat. Jadi pergilah mendapatkan uang." Ngomong -ngomong, jadi saya hanya harus memastikan saya bergegas dengan sangat keras. Dan saya pikir secara harfiah sehari sebelum latihan, saya akhirnya menandatangani istilah lembar dan segalanya. Jadi, maka saya seperti, "Oke, prosesnya bergerak, jadi syukurlah."

Melvin Sumapung: [00:22:37] Wow. Wow.

Jeremy Au: [00:22:38] Ya. Bagaimana denganmu Melvin? Siapa yang Anda syukuri atas dukungan yang baru saja Anda miliki selama perjalanan ini?

Melvin Sumapung: [00:22:46] Ya. Saya pikir saya telah menyebutkan banyak tentang keluarga saya dan semua pemahaman yang pada dasarnya telah mereka buat, untuk mengorbankan juga prioritas mereka dan juga waktu mereka, tetapi juga bos yang telah saya kerjakan untuk itu ... khususnya Regi dan Dattabot, karena mereka benar -benar membuat saya dalam cara, karena Anda tidak menyadari bahwa Jeremy, berada di sebuah keluarga Asia, Anda tidak membuat banyak keputusan. Karena banyak keputusan penting biasanya dikendalikan dan juga dibuat oleh ayah Anda. Jadi saya telah tumbuh menjadi orang yang cukup, dengan cara yang tidak aman dalam hal keputusan besar.

Dan bekerja untuk Regi membuat saya menyadari bahwa ketika Anda diizinkan untuk membuat keputusan dengan risiko besar, dan ternyata baik-baik saja, itu meningkatkan kepercayaan diri saya terhadap pengambilan keputusan saya dan terhadap diri saya sendiri. Dan itu salah satu, saya pikir, orang yang paling saya butuhkan.

Jeremy Au: [00:24:02] Apakah Anda merasa seperti mendapatkan banyak dukungan, saya hanya berbicara dengan keras, dari pendiri lain di ekosistem Indonesia? Sama seperti meminta dengan keras, karena di Boston, jelas ada ruang kerja bersama dari Harvard, jadi banyak dari kita seperti bercanda dan sangat bahagia dan juga sangat pekerja keras pada pukul 1:00 pagi. Jadi saya ingat pria yang dulu bekerja dengan saya dan kemudian saya selalu bercanda bahwa kami menyebut diri kami penulis tengah malam. Itu hanya cara yang bagus bagi saya untuk terdengar keren dan mengatakan itu bekerja terlambat di kelas. Bagaimana itu? Tetapi apakah Anda merasa memiliki rasa kebersamaan itu atau apakah ada pendiri yang ingin Anda nongkrong?

Melvin Sumapung: [00:24:44] Ya, tentu saja, dengan cara ada dua poin dan saya percaya bahwa ketika Anda menjangkau para pendiri, sebagian besar pendiri benar -benar, benar -benar terbuka dan mereka benar -benar ingin membantu Anda. Karena saya percaya, dan saya juga sekarang juga merasa karena itu, ketika Anda mendengar cerita orang lain, masalah orang lain, dengan cara tertentu, satu, Anda lebih bersyukur dan Anda tidak merasa kesepian. Maka setiap pendiri yang telah menjangkau selalu sangat mendukung dan memberikan dukungan yang sangat signifikan dan nyata. Itu satu. Tapi kemudian nomor dua adalah bahwa komunitas tidak mudah ditemukan. Anda belum memiliki apa yang disebut, platform mapan di mana Anda dapat mencari dukungan.

Jadi, Anda hanya perlu masuk ke lingkaran terlebih dahulu dan tumbuh dari sana untuk sampai ke pendiri. Dan juga nomor tiga, saya pikir ekosistem masih dalam masa pertumbuhan. Jadi, jika Anda ingin mencari dukungan orang lain, maka hanya bimbingan atau nasihat. Dan Anda berbicara tentang investor malaikat, orang -orang yang percaya pada Anda memberikan dukungan finansial juga. Seri A, atau seri B, atau orang -orang, pendiri yang telah keluar di Indonesia tidak terlalu banyak. Di mana mungkin di AS banyak orang telah menghasilkan banyak uang, dan roda gila telah berbalik, kan?

Jeremy AU: [00:26:20] Ya. Saya pikir itu benar, tetapi segalanya berubah. Jadi, saya pikir dua hal keluar, satu adalah pendiri selalu senang membantu para pendiri karena kita tahu betapa gilanya seluruh sistem itu. Kita hanya tahu betapa gila itu dan betapa sulitnya itu, jadi selalu senang saling membantu. Tetapi juga pada titik waktu yang sama adalah, ada gravitasi tertentu untuk ekosistem, yaitu orang -orang 10 tahun yang lalu di Singapura dan Indonesia mungkin bahkan memiliki waktu yang lebih sulit, memiliki komunitas yang bahkan lebih sedikit. Tapi semoga, 10 tahun di masa depan, ekosistem akan jauh lebih kuat untuk mendukung pendiri masa depan di Singapura dan Indonesia.

Melvin Sumapung: [00:26:58] Ya. BENAR.

Jeremy AU: [00:27:00] Sekarang, saya hanya sedikit penasaran. Sedikit legaltech dan segalanya, menurut Anda siapa pemain penting di lapangan?

Melvin Sumapung: [00:27:11] Di Asia Tenggara atau Indonesia?

Jeremy AU: [00:27:14] Indonesia.

Melvin Sumapung: [00:27:16] Nah, jika Anda pergi ke Crunchbase dan melihat startup yang telah ada, mengumpulkan uang atau diinvestasikan, Anda hanya dapat melihat, saya pikir, tiga atau empat startup di area LegalTech. Jika Anda menganggapnya sebagai salah satu tolok ukur yang agak penting, nomor satu adalah hukumonline, yang telah dimulai, saya pikir, pada boom dot-com awal, awal 2000. Itu salah satunya. Pada dasarnya nilai yang telah mereka berikan adalah dalam hal penelitian hukum, pada dasarnya membantu pengacara untuk menemukan peraturan, keputusan pengadilan untuk membantu analisis hukum mereka. Kedua, yah, itu Justika. Dan nomor tiga, ada startup ini, juga legaltech, sangat mirip dengan Justika, sebenarnya dua di antaranya. Tetapi Justika saat ini berfokus pada ritel dan konsumen. Keduanya berfokus pada segmen yang berbeda, yang merupakan UKM yang disebut Kontrak Hukum. Dan yang lainnya adalah, namanya, saya pikir Mylaw atau Lawgo, hal -hal seperti itu, karena itu berubah, saya pikir. Dan itu diinvestasikan oleh salah satu Filipina, yang disebut UMG Idealab.

Jeremy Au: [00:28:34] Ketika Anda berpikir, saya kira hanya bertukar pikiran dengan Anda di sini. Jadi legaltech masalah besar, banyak pengeluaran, sangat tidak efisien. Jadi saya pikir masuk akal dari pasar. Apakah Anda pikir itu tujuan? Apakah Anda pikir itu adalah pemenang yang membutuhkan semua atau menurut Anda itu akan lebih seperti orang melepas vertikal yang berbeda dari sistem LegalTech?

Melvin Sumapung: [00:28:59] Itu pertanyaan yang sangat menarik. Sangat sulit. Yah, saya pikir itu adalah pemenang yang membuat semua pasar jujur, karena apa yang semua pemain, termasuk hukumonline di Indonesia, karena Hukumonline berfokus pada permukaan pengacara dan bukan pengguna akhir, jika saya bisa. Yang lain yang berfokus pada pengguna akhir, UKM, individu, hal -hal seperti itu, benar -benar memecahkan masalah umum, yang berarti mencoba membantu orang, untuk memberdayakan orang, mendorong orang, hanya mengambil langkah pertama dan lompatan pertama untuk mengurus masalah hukum. Yang ketika Anda kemudian memecahkan formula ini, cara untuk benar -benar memecahkan dan menghapus semua hambatan bagi orang untuk mengakses layanan hukum, maka itu hanya bisa menjadi pemenang mengambil semua pasar karena, semua pengguna dan semua orang pada dasarnya berkumpul di sana. Karena, tidak masalah jika Anda memiliki masalah dalam hukum matrimonial, jika Anda memiliki masalah dalam hukum UKM, hambatan dasar pertama atau hambatan masuk tetap sama. Orang tidak tahu harus berbuat apa, orang sangat bingung. Itu saya pikir salah satu driver yang akan menciptakan ini sebagai pemenang mengambil semua pasar.

Jeremy AU: [00:30:23] Ya. Masuk akal. Saya pikir kepercayaan itu besar. Jadi apakah mereka mempercayai Anda tentang ini atau itu, dan tentu saja kami akan mengetahui apakah mereka mempercayai Anda pada satu jenis hukum, apakah mereka akan mempercayai Anda dalam berbagai jenis hukum. Jadi itu akan menarik untuk dilihat.

Melvin Sumapung: [00:30:39] Ya. Ya. Ya. Itu benar.

Jeremy AU: [00:30:41] Ya. Jadi begitu. Sepertinya ada beberapa orang yang memiliki pertanyaan, jadi jangan ragu untuk mengangkat tangan. Kami merekam ini untuk podcast, jadi silakan. Jika Anda ingin mengangkat tangan, Anda dapat mengajukan beberapa pertanyaan kepada Melvin. Tapi saya kira pertanyaan terakhir saya untuk Anda, Melvin, sebelum kami melakukan pertanyaan adalah, jika Anda bisa kembali 10 tahun, saran apa yang akan Anda berikan kepada diri sendiri?

Melvin Sumapung: [00:31:01] 10 tahun? Aha, ya.

Jeremy AU: [00:31:04] Di mana Anda dari Melvin, 10 tahun yang lalu?

Melvin Sumapung: [00:31:06] 10 tahun yang lalu, 2010, saya pikir saya masih berada di telekomunikasi atau di ITB. Saya pikir salah satu saran terbesar yang akan saya berikan pada diri saya adalah, yah, pada dasarnya hanya percaya pada diri sendiri. Mengambil risiko dan hal -hal akan mengurus dirinya sendiri. Kurang tidak aman, ambil lebih banyak risiko. Anda tidak harus menjadi seseorang yang perlu mendapatkan karier khas berada dalam pekerjaan perusahaan yang besar dan nyaman, yang stabil. Mengambil risikonya juga, dan mengambil lompatan akan lebih menghargai Anda pada akhir hari.

Jeremy AU: [00:31:50] Luar biasa. Terima kasih Melvin. Jadi Julia, jangan ragu. Saya pikir siapa pun yang memiliki pertanyaan untuk Melvin merasa bebas untuk mengangkat tangan Anda. Kami merekam untuk podcast, jadi hanya tangan ke atas. Jadi Julia, silakan.

Julia: [00:32:01] Ya. Jadi Melvin, Anda menyebutkan sebelumnya bahwa banyak konsumen, reaksi pertama mereka hanyalah kebingungan dan tidak tahu di mana harus mencari bantuan. Saya sangat terinspirasi oleh kolaborasi Anda dengan Asia Foundation di platform Konekssi, untuk benar -benar menjangkau wanita yang mengalami kekerasan dalam rumah tangga, dan kemudian menghubungkan mereka dengan semua ini membantu termasuk legal. Dan pertanyaan saya lebih pada hanya Indonesia Fly 101, bagaimana Anda menghasilkan pendidikan konsumen mengingat pasar heterogen yang beragam atau di mana konsumen berada dalam hal kesadaran hukum?

Melvin Sumapung: [00:32:55] Terima kasih, Julia, atas pertanyaan dan partisipasi Anda. Terima kasih banyak telah mengenali dan meluangkan waktu untuk melihat ke Justika dan apa yang telah kami lakukan dan kemitraan dengan Asia Foundation. Saya pikir Justika benar -benar diberkati dalam pengertian pendidikan pelanggan, karena mitra strategis kami adalah Hukumonline. Maka orang -orang Indonesia ini, ketika mereka menghadapi masalah hukum, hal pertama yang pertama, mereka benar -benar tidak ingin berbicara dengan seseorang yang tidak dapat dipercaya, itu bukan keluarga, itu bukan teman. Jadi, sementara mereka mencari referensi dari mulut ke mulut, mereka pada dasarnya akan Google dan mereka akan mencari jawaban di internet. Dan kami telah diberkati dengan kemitraan strategis dengan Hukumonline karena Hukumonline telah membuat konten untuk yang terakhir, saya pikir 17 tahun, pada dasarnya memperoleh pertanyaan dari orang -orang di internet. Setiap pertanyaan mulai dari penggalangan dana, ketika Anda berbicara tentang IPO atau pasar modal, yang rumit hingga yang sangat sederhana seperti ketika Anda memiliki, misalnya, ayam, misalnya, dan ayam Anda ketika Anda berada di sebuah desa pergi ke luar rumah Anda dan menciptakan kekacauan di tetangga Anda, lalu apa kedudukan hukumnya. Dan semua pertanyaan ini dijawab oleh tim Hukumonline. Dan mereka memiliki konten selama 17 tahun ini. Ini sudah ada sesuatu yang cukup tinggi dalam hal peringkat SEO. Dan inilah cara kami berusaha menjangkau orang -orang yang membutuhkan bantuan karena ini adalah pertolongan pertama mereka. Ini memberi mereka informasi gender tentang apa yang mereka coba atau apa yang mereka hadapi saat ini. Dan ketika mereka membutuhkan pertanyaan yang lebih spesifik, maka platform obrolan kami datang dan mereka hanya perlu membayar $ 2 untuk dibagikan dari titik khusus mereka. Jadi jawaban yang panjang, pada dasarnya kami akan menggunakan konten.

Julia: [00:35:15] Ya. Jadi hanya untuk rekap, Anda mengatakan bahwa Anda memiliki platform yang memiliki Q&A penyelidikan yang sangat kaya ini, kurator yang siap dan sepertinya STO, ada juga konsumen yang sudah mengetahui dan memahami ini adalah sumber yang harus dilakukan. Pertanyaan tindak lanjut saya adalah, Anda menyebutkan biaya konsultasi ini adalah $ 2. Saya hanya penasaran, apa hubungannya atau apa persepsi pengacara di Indonesia dari LegalTech? Apakah mereka melihat ini sebagai teman atau musuh?

Melvin Sumapung: [00:35:57] mengambil yang menarik. Jadi, saya sedikit melihat bio Anda, Julia, saya pikir Anda sedang dalam perawatan kesehatan. Jadi saya pikir Anda juga bisa berhubungan dengan ini. Sebenarnya cara mereka melihat Justika dan LegalTech Marketplace, jika saya bisa, pada dasarnya adalah sesuatu yang, saya tidak akan mengatakan menentang, tetapi cukup di daerah abu -abu jika Anda berbicara tentang kode etik profesi. Karena dokter, pengacara dan notaris tidak diizinkan melakukan pemasaran dan melakukan iklan atau promosi. Tetapi kemudian di sisi lain, banyak firma hukum, banyak pengacara juga memasang akun media sosial, mereka membuat konten YouTube, mereka bahkan menjadi influencer di media sosial.

Jadi, jika Anda berbicara tentang dokter, mereka cukup reseptif karena ada halodoc dan sebagainya dan sebagainya. Tapi pengacara, mereka masih melihat ini sebagai sesuatu yang cukup di daerah abu -abu. Tetapi bagi orang-orang yang sudah lebih berpikiran terbuka atau sudah cukup reseptif dengan interaksi digital dan semua hal itu, mereka menganggapnya sebagai jalan ke satu, untuk membuat lebih banyak pendapatan karena dengan cara mereka tidak perlu pergi ke kedai kopi, mereka tidak perlu menghabiskan waktu untuk mengangkut atau mendorong biaya pemasaran. Karena ketika pengacara bertemu klien mereka di kedai kopi dan sejenisnya, semua itu adalah biaya pemasaran, dan tidak semua prospek dikonversi.

Tetapi ketika Anda berbicara tentang pasar LegalTech seperti Justika, Anda hanya perlu mengaktifkan aplikasi Anda dan lead yang datang terus menerus, dan mereka membayar dari hari pertama dari konsultasi dalam obrolan. Maka mereka mendapatkan sebagai jalan untuk mendapatkan lebih banyak pendapatan, cara baru di mana mereka tidak diizinkan melakukan pemasaran.

Julia: [00:38:03] Ya. Sangat menarik. Terima kasih telah membagikannya. Ya, saya pikir ada banyak paralel antara hukum dan perawatan kesehatan, di mana ini langsung ke pemasaran konsumen tidak diizinkan.

Melvin Sumapung: [00:38:15] Ya.

Julia: [00:38:15] Tetapi tampaknya apa yang saya pelajari dari Anda, Anda pada dasarnya meraih adopter awal untuk melihat ini sebagai peluang dan mendapatkan pembelian mereka untuk benar-benar menghasilkan pasokan. Terima kasih banyak.

Melvin Sumapung: [00:38:33] Ya. Anda mendapatkannya dengan sempurna. Jadi kami hanya mulai dengan hanya lima pengacara saat itu, hanya pengadopsi awal. Syukurlah sudah tumbuh sampai sekarang.

Jeremy AU: [00:38:44] Kira -kira berapa banyak pengacara yang ada sekarang?

Melvin Sumapung: [00:38:47] Jika Anda berbicara tentang pengacara yang aktif, kami memiliki sekitar 50 pengacara. Namun dalam database, pengacara yang telah terlibat dalam Justika adalah sekitar delapan hingga 900 pengacara.

Jeremy AU: [00:39:02] Ya. Apakah bagus. Ini terus berjalan. Dan kemudian mereka yang aktif akan mendapatkan nilai lebih, konsumen mendapatkan lebih banyak akses dan kemudian roda gila terus maju untuk menjual di pasar seperti ini.

Melvin Sumapung: [00:39:13] Ya.

Jeremy AU: [00:39:14] Luar biasa. Melvin, saya pikir saya ingin mengajukan satu pertanyaan terakhir adalah, ketika Anda melihat ini berlanjut, atau saya pikir Anda akan mendapat manfaat dan membantu banyak orang. Karena orang -orang yang mampu membayar pengacara sebelum Justika datang akan terus mampu membeli pengacara, tetapi Anda benar -benar membantu orang yang tidak tahu bagaimana mengakses pengacara atau tidak mampu membeli pengacara. Karena Anda membantu mereka mendapatkan akses dan mendapatkan penawaran yang kompetitif dan transparan. Jadi, bagaimana Anda melihat visi untuk Justika selama lima hingga 10 tahun ke depan?

Melvin Sumapung: [00:39:48] Ya. Ada dua poin untuk pertanyaan itu, Jeremy. Terima kasih atas pertanyaannya. Itu membuat saya memikirkan kembali perusahaan juga. Yang pertama adalah bahwa, saat ini kami telah memfokuskan diri dalam mencoba meningkatkan cara para pengacara dan pengguna bertemu. Tetapi kemudian ketika saat ini mereka bertemu dan mereka berbicara, mengobrol di dalam platform, kami memiliki begitu banyak vertikal yang berbeda. Dan itu berubah dari masalah akses menuju masalah pengiriman permukaan. Jadi saya membayangkan Justika menjadi lebih dari sekadar tempat pertemuan, tetapi juga tempat pengiriman permukaan, dengan cara tertentu, metode penyelesaian sengketa alternatif.

Karena, untuk memberi Anda contoh di mana jika Anda berbicara tentang hukum warisan, sebagian besar konflik berasal dari orang -orang dalam keluarga yang benar -benar merasa bahwa itu tidak adil dalam hal pembagian perkebunan. Jika Anda berbicara dengan pengacara konvensional, maka mereka akan menyarankan Anda untuk pergi ke pengadilan dan bertarung dan memiliki pengadilan memperbaiki keputusan terhadap divisi perkebunan. Tetapi jika Anda benar -benar melihat masalah mendasar, sebagian besar kasus dapat diselesaikan oleh pengacara yang memberikan pendapat atau dokumen hukum sederhana, yang jelas dalam hal divisi, berdasarkan peraturan dan semua perhitungan. Karena, kita berada di negara Muslim dan agama Islam benar -benar berkisar dan itu benar -benar lurus ke depan, sangat jelas cara membagi tanah.

Itu dapat dibawa oleh orang tersebut kepada keluarga dan mereka dapat mendiskusikannya dengan keluarga. Dan itu bisa diselesaikan tanpa pergi ke pengadilan. Jadi ini adalah cara baru untuk menyelesaikan perselisihan Anda pada dasarnya. Saya melihat ini sebagai, dengan cara tertentu, alternatif untuk alternatif yang lebih murah dan lebih ekonomis dan lebih damai, jika Anda bisa, cara untuk menyelesaikan perselisihan Anda selain dari pengadilan. Dan kedua, untuk memperluasnya lebih dari sekadar pengacara, karena kami telah mengalami titik yang merepotkan jika Anda mencari profesional hukum dan bantuan hukum, tidak hanya berkaitan dengan pengacara, tetapi juga jika Anda berbicara tentang Notaris dan jika Anda berbicara tentang konsultan pajak, hal -hal seperti itu. Mereka juga memiliki masalah yang sama. Dan mereka telah menanyakan tentang itu juga, para pelanggan. Dan jadi kami bermaksud untuk juga menambahkan orang atau penyedia layanan yang akan membantu hal -hal itu juga.

Jeremy Au: [00:42:46] Luar biasa, Melvin. Saya pikir Anda melakukan sesuatu yang sangat penting. Sulit untuk dijelaskan karena jelas, sebagai pendiri, saya pikir Anda dan saya berbicara tentang startup, tim, dan itu sulit dan sulit dan segalanya. Tapi saya pikir sebagai seseorang yang juga berada di sektor sosial dan melihat berapa banyak orang yang tidak memiliki akses ke layanan hukum, saya pikir Anda melakukan sesuatu yang sangat istimewa dengan membawa modal pribadi, saya kira. Kami memiliki metodologi startup, tetapi membangun untuk orang -orang yang tidak akan pernah tahu bahwa Anda adalah startup, saya kira, tidak akan pernah tahu bahwa Anda bekerja keras. Tapi mereka akan mendapatkan pengacara yang bisa mereka percayai dalam proses yang mungkin sulit bagi mereka. Jadi saya hanya ingin mengatakan, topi untuk Anda tentang ini.

Melvin Sumapung: [00:43:34] Nah, terima kasih banyak.

Jeremy AU: [00:43:36] Baiklah. Jadi, untuk itu, saya akan menyelesaikan pertunjukan. Terima kasih semuanya.

Melvin Sumapung: [00:43:40] Terima kasih telah bergabung dengan semua orang. Saya harap Anda mendapatkan banyak wawasan dan menikmatinya seperti saya.

Jeremy AU: [00:43:48] Terima kasih telah mendengarkan Brave. Jika Anda menikmati podcast ini, silakan bagikan episode ini dengan teman dan kolega. Daftar di www.jeremyau.com untuk membahas episode ini dengan anggota komunitas lainnya di forum kami. Tetap baik dan tetap berani.